challenger

@martool2 Nie do obrony to jest zameldowanie się w dyskusji o czymkolwiek słowami "absurdalna" i "stronniczy". Mamy inne zdania, to w porządku. Ja wiem, że to się na świecie zdarza, gdy ktoś ma po swojej stronie argumenty, Ty widzisz w tym powód do oburzenia.

Poza tym czasami jestem staroświecki. Dbam o bliskich mi ludzi, naleję wina Kobiecie, a argumentowanie trzema znakami zapytania cenię tyle o ile.

@brd42 W swojej analizie i argumentach BTL opieram się na przepisach IFAB na sezon 2024/25. Mają prawie 300 stron, są dostępne na stronie PZPN. Jeśli Ci to potrzebne, mogę podać później artykuł i paragraf do sytuacji z Sorią i Lewandowskim. Z drugiej strony wiesz, jak znajdziesz sam, może lepiej zapamiętasz ;)

Ty zaś opierasz się na opinii gościa z internetu, który może i wie, o czym mówi na różne ciekawe tematy, ale tu przegapił istotny detal. J e ś l i sędzia uzna wynik tego typu starcia za faul, to obowiązujące przepisy nakładają na niego o b o w i ą z e k wręczenia bramkarzowi bezpośredniej czerwonej kartki. Wynika to ze sformułowania o nieprzepisowym powstrzymaniu (rywala) przed klarowną sytuacją bramkową (tzw. DOGSO).

Sędzia przyjął interpretację, że kontakt obu piłkarzy nie wyczerpał znamion faulu na rzut karny. Każdy może mieć o tym swoje zdanie, ale przepisy wykluczają uznanie jego decyzji w tej akcji za błąd. Pozdrawiam.

@AxelF Zgadzam się, że arbiter powinien odgwizdać więcej fauli. Między innymi dlatego jego ocena nie jest wyższa.

@AxelF Mówienie o kopnięciu Sorii to pewna przesada. Dostałem kiedyś korkami w klatę i odczułem trochę bardziej od Lewego w środę. Napastnik wstał, otrzepał się, grał dalej. Pewnie został mu jakiś ślad, ale impet zwarcia był lżejszy niż mówi o tej akcji część obserwatorów. Poza czynnikami, jakie opisałem w innych komentarzach - za lekkie faule w pk coraz bardziej odchodzi się teraz od dawania karnych. VAR i tak podniósł w tym względzie statystyki we wszystkich topowych ligach, i słusznie.

Tak że poza zgodnością z przepisami per se interpretacja tej akcji przez Gonzalesa Fuertesa na brak karnego jest zgodna z obowiązującymi zaleceniami Europejskiego Kolegium Sędziowskiego.

@brd42 W hiszpańskich mediach więcej jest krytyki archivo VAR za ich ocenę Gonzaleza Fuertesa w tym meczu niż pochwał. O tym, że luźno znasz się z aktualnymi przepisami, świadczy fragment o żółtej kartce. Gdyby PGF podjął decyzję o faulu Sorii, miałby wg przepisów obowiązek wyrzucić bramkarza Getafe z boiska. Dlatego jeśli oceniamy tę akcję, to z pełną świadomością przepisów i konsekwencji. Czy wejście Sorii faktycznie było na rzut karny i czerwoną? Okoliczności akcji i przepisy pozwalają sędziemu uznać, że nie.

@dzbanke Przeczytałem i mogłeś wpleść więcej wartości merytorycznej, a jest, ile widać. Gdzie widziałeś "bezpardonowe faule?". Czyich i kiedy? Przy okazji, kilkanaście fauli cały mecz to standard u Atletico czy Bilbao. Jak na Geta to wartość umiarkowana.

Zarzut do PFG za deficyt kartek dla gości jest zawarty w tekście. Ostra gra? Taka była na El Madrigal. Albo w wejściu Endricka. Nie określiłbym brutalnym meczu ze środy, szukasz chyba argumentów na siłę.

Polecam obejrzenie meczu ponownie, bo za pierwszym razem chyba towarzyszył Ci nadmiar emocji. W tym, który ja oglądałem, Damian Suárez nie grał.

@swiergol2 Jak nazwiesz w necie czyjś argument śmiesznym, to nie zmienia Twojego w bardziej słuszny. No ale może to taki zwyczaj, żeby na chwilę poczuć się lepiej.
"I do takiej piłki równie dobrze można wyskoczyć bez wyciągania nogi przed siebie" - to prawda. Nikt inny się do tego nie odniósł, więc pociągnę wątek. Soria może mógł bardziej podkurczyć nogi przy tym wyskoku. Nie wiem, bo nie odpisał mi na msn. Wiem natomiast, że napastnik został pchnięty przez obrońcę. Wiem, że zaburzyło to rytm jego biegu. Wiem, że zderzenie z Sorią wynikało z przypadku, nie premedytacji bramkarza (wtedy obrażenia są trochę grubsze, a Lewy wstał i się otrzepał, chyba trochę wyolbrzymiasz impet kolizji). Wiem to wszystko, bo widać to na powtórkach i zbliżeniach. Takie są fakty. Jak Twoim zdaniem bedacy juz w powietrzu Soria mógł zupełnie uniknąć zderzenia z Lewym? Mogl mu zejsc z drogi, ale to chyba wymaganie zbyt wiele od kogos chcacego wygrac mecz.

Fakty są tez takie, ze sedzia mogl w tej sytuacji wskazac na wapno. Moze bylaby to opcja bardziej odpowiadajaca wiekszosci widzow, ale w swietle przepisow nie popelnil jednoznacznego bledu. Przepisy zostawiaja arbitrom przestrzen do interpretacji takich zdarzen boiskowych, a Gonzalez Fuertes skorzystal z tego, po uwzglednieniu okolicznosci, ktore calkiem szczegolowo zostaly opisane. Na koniec zadam Ci pytanie, ktore juz padlo. Twoim zdaniem 6/10 to wysoka ocena?

@martool2 Stąd też. Oglądałeś cały czy tylko drugą połowę?

@cinero1996 Dziękuję za komentarz.

Polecam trochę dystansu do świata. Ja stosuję. To tylko piłka nożna, czy faktycznie trzeba unosić się tak, jak świadczą użyte słowa? W każdym razie jeśli ten fragment Cię uraził, to szkoda.

@Kubsoleon W tym sezonie spuścili z tonu i jakby bardziej idą w stronę interpretacji generujących dodatkowe emocje. Może mają mniej czasu dokładnie oglądać te sytuacje, a może wkrótce podniosą poziom.

@Czarny_ck Jak napisałeś, większość fauli w tym meczu była drobna. W profesjonalnej piłce nie obowiązuje kartka z automatu za 3 czy 5 fauli. O niedoborze upomnień dla graczy Getafe wspomniałem w opisie i zostało to uwzględnione w nocie końcowej. Po stronie Barcy ktoś bardziej drobiazgowy bez wahania dałby upomnienia Lamine i Casadó, szczegółowo zaznaczyłem dlaczego - więc w tym aspekcie sędzia stosował równe kryteria dla obu drużyn w większości sytuacji. Do przerwy był bezbłędny, a miał co robić, ważny czynnik, który pominąłeś. Na koniec 6/10 to żaden hitowy występ, daleki od niego.

@Qaz123 Jeśli grasz czasem w piłkę wiesz, że bramkarz nie jest Boeingiem mogącym schować podwozie przy wznoszeniu w powietrze. Dlatego według przepisów nie każdy kontakt bramkarza z rywalem w pk = karny.

W tej akcji doszło do wyraźnie widocznego pchnięcia Lewandowskiego na bramkarza przez stopera Getafe. Soria bez czasu na reakcję, zresztą z tego samego paragrafu, co brak karnego za zagranie ręką Iñigo z Gironą.
Faulu obrońcy też tu nie było, bo jego kontakt z Lewandowskim wynikał z walki o piłkę w dynamicznej akcji, oba te czynniki zwalniają arbitra ze wskazania na rzut karny. Choć zbyt delikatny na rzut karny, ten minimalny kontakt z obrońcą wystarczył na wytrącenie Polaka z równowagi i rytmu biegu (przez co wpadł na niego Soria). Zachęcam obejrzenie powtórek z różnych ujęć, a na przyszłość odnoszenie się do argumentów zaprezentowanych w tekście.

@martool2 Poniekąd z opisu.

@dzbanke Kartka dla Raphy jasna jak słońce. Ochrzanił sędziego, dobór słów możesz poznać z ruchu warg lub netu, musiał go od sędziego odciągnąć kolega, widać na powtórkach. Czytałeś opis czy skończyłeś na jednej linijce?

@th@les Gdyby czlowiek wiedzial, ze sie przewroci, nie wyszedlby z domu. Dostepnymi opcjami pozostaja Casadó, Fermin i Garcia jak wyzdrowieje. Malo? Olmo juz w pierwszym wystepie pokazal, ze gdziekolwiek zagra, to bedzie zapi3przal. Jego wklad ofensywny weryfikuje wszelkie porownania statystyczne z Gundoganem, co zreszta stanowi dokladne przedluzenie jego formy na Euro, nie mowie tego po jednym meczu. Zamiast zalamywac rece nad przykra kontuzja Bernala, jestem ciekaw, jak kadrowo rozwiaze to Flick i jakie da to wyniki. Co sie nie zmienia, to, ze Gundo bylby w obecnej sytuacji opcja dla Barcy bardzo luksusowa. Czy zatrzymanie go w skladzie na sytuacje awaryjne jak teraz za 20 mln brutto przez 2 lata byloby tego warte? To bardzo indywidualna ocena. Moje zdanie znasz.

@DJ6 A to czytałem na pewno. Widocznie mam inną opinię. Pogódź się z tym.

@DJ6 Trochę liczyłem na interesujące #prawdziwe powody odstawienia Gundo, no ale wygląda, że zachowasz te sekrety dla siebie. Trudno.

@DJ6 Skoro nie zamierzasz ich wskazać, to po co obiecujesz?

@barcelonaLM Mówiąc o polityce madryckich mediów, to nie "już", a "nadal" ;)

Wspaniałe! Gest prowadzącego nie zostawia wątpliwości, że połączenie zostało zerwane "przypadkiem".

@AxelF Struktura decyzyjna LaLigi odzwierciedla Hiszpanię. Układziki, nepotyzm, kolesiostwo, doraźne interesy, wymienność "przysług" i chwilami oszałamiająca korupcja cechują wiele sfer hiszpańskiej rzeczywistości ekonomiczno-społecznej. Futbol jest tylko jedną z nich. Choć to zupełnie inne tematy polecam Ci zapoznać się z pensją sokolnika na nieczynnym lotnisku w Castellón, kulisami zbudowania osiedla Valdeluz pod Madrytem z 10 tys. mieszkań zajętego w 5% (resztę przejął bank, nie sprzedawał dla celów inwestycyjnych), przyczynami wypadku metra w Walencji czy sprawą grupowego gwałtu podczas San Fermin w Pampelunie sprzed kilku lat, który ostatecznie, po oburzająco długim procesie, doprowadził do zmian w prawie.

@Dako Zgadzam się. Flick bardzo szybko eliminuje elementy, które drażniły na późnym etapie Xaviego. To wczesne tygodnie, ale w planie taktycznym i kadrowym już widać stempel nowego trenera.

@Erykulus Masa błędów Cancelo w kluczowej fazie sezonu skasowała dla mnie tę kandydaturę na przyszłość. Cieszę się, że Mendes nie wcisnął go Barcy na stałe, tylu tak ważnych błędów jednego gracza na tak krótkim etapie sezonu nie widziałem dawno. Balde też daje sporo dobrego ofensywie, a w obronie jest znacznie mniej podatny na babole (choć oczywiście jako obrońca ma swoje braki).

Felixa podsumowałeś trafnie. Było kilka błysków i się zgasł jak popsuta żarówka.

@nuevojugador Myślę, że prędzej o Bielsie można powiedzieć, że nie zbudował nic trwałego. Ani zwycięskiego, co dla mnie ma pewne znaczenie przy ocenach trenerów. Bayern Flicka do dziś przywoływany jest jako benczmark pod różnymi względami. Widać to nawet w komentarzach pod tym artykułem. Kibice Bayernu dalej chcieliby jego powrotu (wiem, bo z nimi gadam), jego kompetencje taktyczne są wysokie, zarządzanie ludźmi świetne, na konferencjach nie plecie bajek, a wtopa z kadrą to tylko plus, bo inaczej nigdy nie trafiłby do Barcy w obecnym stadium jej kryzysu.

Co do rozpadu tamtego Bayernu, eksperci Bundesligi są zgodni, że ekipę położył Salihamidzić, który chciał byc jednocześnie trenerem, dyrektorem sportowym, rzecznikiem prasowym i specem od transferów, a Zarząd mu na to (do czasu) pozwalał. Gra Bayernu wtedy mi się podobała, oglądałem regularnie i zgadzam się z tą diagnozą. Flick miał tego dość, wystarczył chwilowy spadek wyników za pretekst i obie strony się rozstały. W Monachium zdążyli się już przekonać, że z duetu Salihamidzić-Flick postawiono na złego konia. Żadna przesada, że Bayern zbiera się z tego do dzisiaj.

@DJ6 Zdradzisz trochę tę tajemnicę?

@WiktoRVEB Sila argumentow jak cios poduszka, ale w taki sposob rozmawiac nie bedziemy. Wroc jak ochloniesz.

@Tarins do komentarza zaczynajacego sie, ze to nie jest slepa wiara, odniose sie tak: Gundo dzisiaj jest 33-latkiem. Za dwa miesiace skonczy 34. A to oznacza, ze zanim obecny sezon dobiegnie konca, Gundo bedzie facetem rocznikowo 35-letnim. W takim przypadku to, ze zanotuje sezon sredni - jest bardziej prawdopodobne niz, ze wyjdzie mu tak swietny jak ubiegly. Wystarczajaco prawdopodobne wg mnie, zeby nad jego odejsciem przestac rwac szaty.

Co do sprowadzenia Olmo, zgadzam sie, ze to ruch ryzykowny. Czy bardzo - no, nie wiem, bo to wychowanek, wiec czas adaptacji minimalny. Do tego swiezo potwierdzony na euro kompatybilnoscia z barcelonistami, tym stylem gry. W kazdym razie Ty uwazasz, ze to ryzykowne i uznajesz za blad wladz klubu. Ja mimo ryzyka jestem sklonny pochwalic wybor Laporty, bo mowimy o gwiezdzie Euro, pilkarzu decydujacym tam i dla Lipska, a choc graczy kreatywnych srodka pola w Barcy niby mrowie, to wszyscy znacznie mlodsi od Olmo, inny etap kariery, odpornosc emocjonalna i mental. Nie mowie, ze Olmo wejdzie i zbawi klub, ale u mnie przynajmniej do konca rundy jesiennej i krajowych pucharow w styczniu ma kredyt zaufania. Ktorego widze, wiele osob mu odmawia, zanim zagral chocby pierwszy mecz po powrocie.

@AxelF Oczywiscie ze liczyli na Williamsa. Laporta byl tak pewny, ze mowil o tym publicznie. Potem musial wycofywac sie rakiem. To bylo dosc zabawne.
A czemu tak wyszlo? Wedlug mnie Laporta i koleżcy przeliczyli sie z postawa Bilbao. Wiarygodne zrodla opisywaly, ze prezes Uriarte przekazal Laporcie przez posrednikow, ze pojdzie ze sprawa do sadu, jak Barca nie zarejestruje Nico po wplaceniu klauzuli. Od tego momentu na Camp Nou zonk i panika, bo wiadomo, ze problem sadowy z Nico Laporcie, Flickowi i druzynie to bylaby ostatnia potrzebna rzecz na starcie rozgrywek. Sadze, ze Laporta kompletnie nie wzial pod uwage, ze Bilbao zagrozi Barcy sadem, reszta jest tego konsekwencja. Przez przedluzajace sie przedluzenie Nike, weto Tebasa na szybkie zaksiegowanie przychodu z Barca Studios i inne czynniki, do tej pory klub nie zarejestrowal Olmo. Wiec tym bardziej nie zarejestrowano by Nico - platnosc Bilbao ze wzgledow prawnych (klauzula) musialaby isc calosc kwoty od razu.

@constantine16 Poza tym Olmo stanowi zabezpieczenie na cokolwiek klub w trakcie sezonu postanowi z De Jongiem, tak patrze na sens jego sprowadzenia. Mnie to przekonuje. A ze fajnie, gdyby Olmo mial w tym sezonie gdzie grac, to klub z trenerem pokminili i im wyszlo, ze z graczy mozliwych do odejscia bum, Gundogan. Jak napisalem obok, wybor niesie ze soba ryzyko, ale dla mnie jest to ruch relatywnie uzasadniony.