@mekston Ciężko obecnie porównywać gościa, który strzela więcej goli w 1 sezonie z wolnych niż drugi w 4 sezonach. Ronaldo się znacząco pogorszył w tym aspekcie i tutaj nie ma o czym mówić. 1 gol na 3 sezony w Juve z tego fragmentu gry, to katastrofa i to jeszcze na kogoś kto kiedyś strzelał je świetnie, bo inaczej by się mówiło, gdyby Portugalczyk miał w całej karierze z 5 bramek z tego elementu gry.

@mekston Kosmici, jednak bardziej podobały mi sie Top-Spiny Ronaldo z czasów Manchesteru i pierwszych 3-4 lat w Realu.

@mekston Zacznijmy od tego, że CR7 od 2006 roku ma wyłączność na wolne. Messi może dopiero od 2012. Wcześniej był Xavi od tego w Barcelonie i Ronaldinho.
Gdyby Messi strzelał wolne od 2005 roku tak często jak Ronaldo, to dziś by miał lekko 80 goli.

@michal26 Xavi czasami strzelił wolnego, ale bez przesady. Za R10 to Messi jeszcze chłystkiem był.

@TheHeisenberg No to kto wykonywał wolne w Barcelonie do 2010 roku? Messi BARDZO rzadko. W 2008 i 2009 praktycznie w ogóle. Często podchodził Xavi, a wczesniej Ronaldinho. I nie. Nie był chlystkiem, bo w 2007 i 2008 rokiem był już kluczowym zawodnikiem.

@michal26 nie wiadomo, a nawet powiedziałbym wątplwie - Messi też sobie wyrobił kopyto do strzałów z dystansu (tutaj też w pierwszych lata kariery nie uświadczysz aż tylu bramek z dystansu - teraz zupełnie co innego). Wówczas zwyczajnie może na treningach mógł nie być tak dobry. W 2005 roku Messi miał 18 lat i wchodził do drużyny dopiero - nie zawsze grając w 1 składzie, więc gdzie tu mowa o wolnych :)

Oczywiście pamiętajmy, że mamy różnicę wieku między nimi, ale też mogły wchodzić zwyczajnie aspekty piłkarskie gdzie Messi aż tak dobry nie był w tym elemencie.

@mekston Ronaldo ma również ponad 100 meczów więcej rozegranych od Messiego. Dzięki temu miał też więcej szans w rzutach wolnych.

@Ying tak dlatego napisałem, że Messi ma wyraźnie lepszy conversion rate. Liczba meczów to swoją drogą, ale przy wolnych i ocenienie "kto lepszy" tak de facto powinniśmy też mierzyć liczba podejść do wolnych.

Ronaldo w sumie podszedł do ponad 100 rzutów wolnych więcej od Messiego.

@mekston może nie od początku kariery, ale od 2008-2009 roku Messi na pewno mógł już uderzać więcej wolnych, a tego nie robił. Prowadzę własne statystyki i dopiero od sezonu 11/12 widać wyraźny wzrost liczby wykonywanych wolnych. Jakby zaczął choćby 3 sezony wcześniej (a mimo małej liczby wykonanych wolnych choćby w sezonie 09/10 strzelił 2 gole) to jestem pewien że miałby... no, nie 80, ale 60+ byłoby w zasięgu.

@shaun ale to jest gdybanie - może na treningach Messi jeszcze nie błyszczał w tym elemencie, dlatego pierwszeństwo miał Xavi. Oczywiście, że Messi potem przejął wolne jako 1 wykonawca, ale też mogła być za tym przyczyna. Może wsadziłby coś więcej, może zacząłby więcej strzelać wcześniej, ale to jest duża gdybologia.

2005 to w ogóle jakiś wymyślony rok. W 2009 został oczywistym liderem Barcy i zwróć uwagę, że był już pierwszym wykonawcą karnych, którymi w tym sezonie podzielił się z Etoo. Jednak wolnych nie wykonywał.

Jego pierwsze gole z wolnych to były najczęściej bardzo techniczne strzały (albo sprytne - jak dwa wolne z Atletico), raczej z bliskiej odległości, ale jednak dalsza odległość to był ciężki temat lub mocno przypadkowe jak ten z Mallorcą. Wolny z Deportivo był pierwszym takim wolnym z dalszej odległości.

W latach początkowych - nawet w 2009 roku to też mniej uświadczysz goli z dystansu niż obecnie, więc poza techniką widać jak Messi przez lata pracował nad siłą strzału. Były gole z okolic 16 metra (nawet nieco zza), ale tylko 1 gol to bramka z Osasuną w lidze który był z okolic 20 metra.

@mekston piszę tylko że to prosta zależność - więcej prób, więcej goli. Nawet jak nie oddawał dużo strzałów to coś tam wpadało, myślę że jakby nie dzielił się wolnymi to siłą rzeczy miałby więcej bramek. Szczerze mówiąc Xavi też nie wydawał mi się łowcą goli z wolnych, może źle pamiętam.

@shaun właśnie to tylko może potwierdzać, że Messi wówczas za dużo by nie zdobył a jego conversion rate byłby nieduży.

Może zdobyłby 1 więcej na sezon, a może nic by nie wykorzystał już więcej - to już tylko gdybanie.

Zresztą zobaczmy co się dzieje po roku 2014 - Messi wykonywał blisko 150 rzutów wolnych więcej od Cra. Tutaj Cr oddawał je częściej - strzelał np. Bale, Ramos itp. Messi już się w ogóle nie dzielił.

Tutaj można powiedzieć to samo o Crze, że gdyby części nie oddał to po 2014 może ten 1-2 wolne miałby więcej.

Czasami sam lubię pogdybać, ale tutaj zwyczajnie nie ma sensu.

Raczej w porównaniach wystarczy dodać informacje o conversion rate i też o tym jak się to zmieniało. Messi progresował, a u Ronaldo regres.

@mekston jak najbardziej myślę że Ronaldo miałby więcej goli gdyby więcej strzelał. Kiedyś 50-80 strzałów na sezon (więc były i lepsze liczby), teraz od kilku sezonów nie dobija nawet do 30. Z kolei Messi od wielu sezonów praktycznie nie schodzi poniżej 50, więc nadrabia to co stracił w początkowych latach. Bo szczerze? Poza sezonami 15/16 i 18/19 nie mam wcale wrażenia że Messi to jakiś spec od wolnych. Dla mnie to bicie do skutku, multum nieudanych prób. Jak kiedyś CR.

Żeby jednak nie było - dla mnie Messi jest lepszy w wolnych od Ronaldo, conversion rate to potwierdza, co by nie było oddał prawie 300 prób mniej. Po prostu obaj wcale nie są dla mnie pod tym względem jacyś wybitni, mieli tylko okresy gdzie dobrze żarło.

@shaun A masz liste jak Ci z top10 w historii mieli conversion rate? To wowczas moglibysmy porownac.

@mekston właśnie nie, porównuję tylko tych dwóch. Też mnie zastanawia na ile to może być tylko moje wrażenie że Messi i Ronaldo wcale nie są wymiataczami, bo widziałem setki ich beznadziejnych strzałów, a u Juninho tylko kompilację pięknych trafień. Jest coś takiego jak subiektywne wrażenie - zawsze mi się wydawało że w United Ronaldo wymiatał, a jak zobaczyłem wszystkie próby to za głowę się łapałem ile tam leciało kalafiorów. Może u Juninho czy Beckhama byłoby podobnie?

@shaun Messi ma blisko 10% skuteczności (zgodnie ze stroną messivsronaldo - pewnie nie wliczają tutaj wrzutek tylko strzały), Ronaldo 6% - chyba to też liga wyłącznie, ale daje pewien pogląd. Potrzebne byłyby staty tamtych jak Juninho, Ronaldinho, Beckham, żeby odnieść się.

Natomiast były też momenty, że Messi tak ładował, że jak to nie był gol to był słupek, poprzeczka, minimalnie od, albo bramkarz wyciągał. Tego statystyki nie uchwycą.

@mekston zgadza się. Messi zaliczył więcej słupków/poprzeczek niż Ronaldo. Ogółem Messi ma 8 procent skuteczności z hakiem, Ronaldo 6 z hakiem. Dla mnie wiele też jednak mówią statystyki celności strzałów, a tutaj obaj panowie mniej więcej 2/3 swoich prób ładowali obok bramki albo w mur. Czy to dużo? Mi się wydaje że tak, ale znów - do czego to niby porównać? I kogo to w sumie obchodzi poza stat-nerdami xD