@mcsarna Dla mnie taka osoba nigdy nie będzie prawdziwym mężczyzną czy kobietą bo genów i biologii nie da się oszukać.
Nie wyobrażam sobie małżeństwa z taką osobą.

@mcsarna dziekujemy za profesjonalna i fachowa opinie, btw gdzie prowadzisz praktyke psychologiczna, skarzystalbym moze z pomocy.

@mcsarna Ostatnio słuchałem podcastu Gonciarza i Quebonafide z osobą transpłciową i ta osoba mówiła, że była u wielu lekarzy, psychologów itd. i wielu z nich nie rozpoznało problemu i nie pomogło mu. Więc sorki ale jeśli tylu specjalistów nadal ma trudności z diagnozą i dalszymi poradami/leczeniem to dlaczego stawiasz się w roli eksperta i piszesz co się da a czego się nie da?

@semafor Psycholoczna to chyba u okulisty.

@semafor wiesz o tym, że on wyraził swoje zdanie? Napisał to jasno i wyraźnie.

@Jakchcesz ale widzisz, sam piszesz ze nie rozpoznało problemu, czyli problem jest.
Kolega wyżej nikogo raczej nie obraża, to jest w sumie zaburzenie osobowości w jakiś sposób.

@semafor Kolega wyraził swoją opinię, a Ty od razu wyskakujesz z ironicznym komentarzem. To jest ta słynna tolerancja?

@tristan87 Albo u fryzjera skoro ma psycholoki :P

@Jakchcesz Po to jest to forum, żeby wygłaszać swoje opinie.

@mcsarna
a Ja mam to w trabie, niech kazdy zyje po swojemu, jesli jest szczesliwy bedac osoba transseksualna to kompletnie mi to nie przeszkadza.

@VamosRakieta ironia to przepraszam jest brak tolerancji?
Ile takich opinii funkcjonuje jako „zdrowy rozsadek” nie majac nic wspolnego z obrazem wiedzy na dany temat.

@Rysiu No i bo jest to zaburzeniem osobowości a jeśli jedynym sposobem, gdy np psychoterapia nie skutkuje, by człowiek w życiu odnalazł siebie, był szczęśliwy itd jest ta zmiana płci to co w tym złego. Czemu mamy im tego zabraniać? Czy oni nie zasługują by być szczęśliwymi ludźmi?

@Rysiu nie chodzi mi o to że to jest problem tylko że specjaliście nie potrafili ustalić przyczyny problemu, nie pomogli mu w diagnozie że czuje się kimś innym tylko nie wiedzieli czym jest jego problem.
@LeoMessiah to nie jest opinia. "Nie da się oszukać genów i wmawiać sobie że jest się innej lub nieokreślonej płci. To tylko udawanie które niczego nie zmienia." to jest stwierdzenie, nie opinia.

@Koperek01 ja też nie mam z tym problemu do momentu aż nie zaczynają wszędzie upychać tych swoich tęczy itp. błagając o tolerancję będąc chamami dla innych

@Rust_Cohle celowo sie mistrzu podlozylem, ale nieroztropnemu wystarczy aby popis odwalic

@mcsarna Pełna zgoda. Ci ludzie są bardzo chorzy. Szkoda, że medycyna nie jest w stanie im pomóc

@Bobo25 zaburzenia się leczy a nie utwierdza w nich chore osoby. A złego w tym jest to, że inne takie osoby zamiast szukać pomocy to widzą wszędzie, że przecież to normalne i tylko się pogłębiają w tych zaburzeniach zamiast je pokonać (lub chociaż próbować).

@tomcias10 niektórych rzeczy nie da się wyleczyć.

@VamosRakieta Z drugiej strony, zobacz co tutaj ludzie piszą. Wyobraź sobie że od dziecka czujesz się źle we własnym ciele, kula śnieżna problemów które się nawarstwiają, powodują że ciągle się zamykasz i słyszysz ze wszystkich stron takie komentarze jak tutaj. A później te same osoby mówią "ej daj spokój, co wy tak wszędzie próbujecie mówić że to normalne? kto was niby tak dyskryminuje?".

@Bobo25 możliwe. Tylko jeśli czegoś nie da się wyleczyć to mamy przestać coś nazywać chorobą/zaburzeniem psychicznym?

@Jakchcesz a teraz spójrz na to z drugiej strony - na Igrzyskach Olimpijskich wystąpi transseksualna kobieta, co moim zdaniem jest krzywdzące dla biologicznych kobiet biorąc pod uwagę naturalne predyspozycje mężczyzn, które są wyższe od tych u kobiet i faworyzują osobę transseksualną.

@semafor w tą stronę oczywiście nie jestem brakiem tolerancji, ale gdyby to było w drugą stronę, to już byłby to jej brak.
Typowe.

@VamosRakieta Jasne, akurat w tym wypadku myślę że jest to niesprawiedliwe. Ale rozmawiamy o czym innym trochę :P O tym, że osoby transpłciowe wszędzie słyszą komentarze od "ekspertów" którzy zdiagnozowali problem i stwierdzili jasno że są nienormalne żeby okaleczać własne ciało.

@tomcias10 Nazwac możecie jak chcecie, nie obrażając nikogo rzecz jasna. Ale jednocześnie w takich wypadkach chyba powinno być przyzwolenie/akceptacja lub chociażby tolerowanie możliwości zmiany warunków anatomicznych by taki człowiek czuł się bardziej komfortowo i miał lepsze życie.

@mcsarna Ciekawi mnie, jakie widzisz wyjście dla takich osób. Nikt nie oczekuje, że świat będzie taką osobę stawiał na równi z biologiczną kobietą/mężczyzną. Znam mnóstwo osób transpłciowych i praktycznie malutki ich odsetek ma jakiekolwiek skrajne poglądy.

Podam Ci mój przykład, gdzie u mnie cross-dressing zaczął się w wieku 13 lat i nigdy nie miało to żadnego innego podłoża niż tożsamość.

Według opinii rówieśników i rodziny najlepszym wyjściem było wtedy zduszenie takich odruchów w sobie i na siłę zachowywanie się tak, jak oczekuje się tego od chłopca.

Do tego stopnia, że mama zmusiła mnie wtedy do obcięcia długich włosów.

To spowodowało tylko wyalienowanie, brak chęci do życia czy nauki, porzucenie zainteresowania najróżniejszymi hobby czy w późniejszym życiu nawet karierą zawodową. I to trwało w sumie ponad 8 lat.

Od rozpoczęcia terapii hormonalnej już mija kilka lat i moje życie akurat zmieniło się o 180 stopni - mam wielu przyjaciół, pracę którą lubię, mnóstwo zainteresowań i przede wszystkim chęci do życia.

Dwuletnia terapia, która poprzedziła moją decyzję o rozpoczęciu terapii hormonalnej nie przyniosła żadnych rezultatów mimo moich wielkich chęci, by się w opinii innych "wyleczyć" i "być normalnym".

Nikt, kogo znam się też nie okalecza. Na operację korekty płci decyduje się niewielki odsetek osób transpłciowych bo procedura jest bardzo droga i skomplikowana.

@VamosRakieta nie ironizuje, wysmiewam pochodzenia autora, rasy plci, itd itp, a opinie ktora tu przestawia, a jest ona wsrod zgromadzonych na LR powszechna.
Ten zarzut o brak tolerancji dla falszywych, a tym samym szkodliwych tresci w tak bardzo delikatnym temacie jest super fajnym fikolkiem retorycznym. Nie ja tu podsycam uprzedzenia, co przy kazdym niemal pierdnieciu o LGBT czy BLM leja sie tu strumieniami, fajne wywazone opinie pelne tolerancji.

@mcsarna bardzo dobrze napisane, popieram w całej rozciągłości. Teraz jest taka moda na to, aby choroby / zaburzenia nazywać czymś normalnym, a osoby które wskazują ten problem rasistami, homofobami, etc.

@Bobo25 sorry, ale to jest dla mnie takie rozumowanie jak gdyby np. alkoholikowi zapewnić stały dostęp do alkoholu żeby miał komfortowe (według niego) życie. No przecież komu on będzie przeszkadzał jak się zapije na śmierć. Krzywdzi on kogoś? Oczywiście przykład drastyczny i ktoś mi może powiedzieć, że transseksualista nie sprowadza zagrożenia na swoje życie tą chorobą (co nie jest prawdą bo czy to terapie hormonalne czy operacje mogą zaszkodzić zdrowiu). Nie zmienia to jednak faktu, że jest to choroba/zaburzenie i takie rzeczy się leczy.
Co np. jeżeli ktoś nagle zauważy, że nie czuje się osobą białą i będzie wszystkim wmawiał, że jest czarny czy tam innego koloru? Co w przypadku kiedy ktoś sobie wymyśli, że jest kotem/psem czy innym zwierzęciem (już są takie przypadki o czym można poczytać w internecie)? Prawdziwą miłością do tych osób będzie ppodjęcie próby wyleczenia ich z choroby a nie ślepa akceptacja bo przecież "nikogo nie krzywdzą". Najbardziej krzywdzą samych siebie nawet o tym nie wiedząc przez chorobę.

@tomcias10 Właśnie terapia hormonalna jest sposobem na leczenie.

Jeżeli liczysz, że ktoś przesiedzi na terapii z psychologiem kilka lat i mu przejdzie, bo przerobi swoje problemy i traumy z dzieciństwa, to rzadko kiedy się to sprawdza. Poza tym zwykle terapia hormonalna musi zostać poprzedzona kilkumiesięcznymi wizytami u psychologa.

A nie robienie niczego, gdy się ma takie myśli, dopiero może zaszkodzić zdrowiu a nawet życiu. I wiem to po sobie - niechęć do samego siebie wyniszcza najbardziej. :)

@tomcias10 Ech, jak zwykle dyskusja w tym temacie kończy się wymyślaniem zupełnie absurdalnych przykładów eskalacji. Nudne to już.

Ale tak, masz rację. Zaburzenia się leczy - właśnie dlatego funkcjonują terapie psychologiczne, leczenie hormonalne i operacje korekty płci. To jest właśnie leczenie.

@tomcias10 A dlaczego zakładasz, że ciało jest ok, a psychika wadliwa, a nie na odwrót? Wydaje mi się, że Twoje myślenie jest baaaaaaaaardzo ograniczone.
Niezgodność jest na linii psychika-ciało. Dlaczego jednostronnie orzekasz z mocą autorytetu naukowego, że to coś jest z psychika a nie ciałem?

Czyżby podejście uprzedzonego pseudonaukowca?

@anxted Czemu absurdalne? Jak ja się czuję kotem to już nie ma dla mnie tolerancji?
To nie jest leczenie zaburzenia tylko utrwalanie w nim człowieka.

@tomcias10 Rzuć jeszcze tekstem, że tolerować trzeba wszystko bo inaczej to hipokryzja i dostaniesz 10/10 za ten komentarz w ocenie LR.

@anxted no ale nie ironizuj tylko mi powiedz jaka jest różnica między facetem, który czuje się kobietą, człowiekiem, który czuje się kotem, białym, który czuje się czarny itp. W każdym z tych przykładów problemem jest zaburzenie psychiczne, które trzeba wyleczyć. W jaki sposób utrwalanie kogoś w takiej iluzji, że jest czymś czym nie jest ma temu komuś pomóc? Może się upodobnić jak tylko się da do tego czegoś czym mu się wydaje, że jest, ale i tak tym nie będzie. Wyleczeniem takiego zaburzenia jest akceptacja takiego stanu rzeczy.

@Comentateiro A może to nie moje myślenie jest ograniczone tylko sprawa tego czy ktoś jest mężczyzną czy kobietą jest banalnie prosta? Mianowicie jeśli ktoś rodzi się kobietą - jest kobietą, mężczyzną - jest mężczyzną. Innych możliwości niestety nie ma. Jeżeli ktoś rodzi się mężczyzną a wydaje mu się, że jest czymś/kimś innym to jest to tylko i wyłącznie problem z akceptacją faktów. Utrwalanie kogoś w tym, że faktycznie jest tym kim nie jest jest dla niego tylko i wyłącznie szkodliwe.

@tomcias10 No więc ponawiam to samo pytanie, ponieważ nie uzyskałem odpowiedzi: skąd wiesz, że to ciało a nie psychika wyznacza płeć?

@mcsarna A ja uważam, że to jest jedna z tych rzeczy na które nie mam prawa się nawet wypowiadać. Nie jestem osobą transpłciową, nie mam wykształcenia w tym kierunku, więc na jakiej zasadzie mam mieć zdanie na ten temat. Taka sytuacja jest tylko i wyłącznie sprawą takiej osoby i nic nikomu do tego.
A nawet jeśli jest to tylko udawanie jak to napisałeś, to nie uważasz, że jeśli takiej osobie to udawanie mogłoby pomóc, to powinno im się na to zezwolić? Człowiek ma jedno życie i nieludzkie jest dla mnie zabranianie osobie, która źle się czuje w swoim ciele, zabranianie czegoś co może dać im pewnego rodzaju ukojenie. Tym bardziej, że takie działanie nikomu nie szkodzi.( co do kwestii sportowej jak ktoś tu tutaj wspomniał, to się absolutnie zgadzam, daje to niesprawiedliwą przewagę nad konkurencją i te kwestie powinny być uregulowane- tak jak w biegach- chociażby zbijaniem testosteronu) A tak a propos to wykazujesz pewną ignorancję w braku wiedzy jak wygląda cały taki proces. W większości krajów takie osoby muszę mieć serię spotkań z psychologami, ażeby w ogóle dostać "zielone światło" na jakiekolwiek działanie i żeby taka decyzja była w pełni świadomie podjęta.

@Comentateiro ponieważ nie ma uczucia bycia mężczyzną czy kobietą

@semafor czyli nie masz tylko tolerancji do prawa wyznawania swojej opinii przez drugą osobę. Ok, git.

@mcsarna To jest absolutny dramat, co obecnie "miłująca" lewica robi nawet dzieciom... Ludzie, którzy mają prawdziwe zaburzenia seksualności, płci przecież istnieją. Są wyśmienitą mniejszością, ale istnieją, nic nie poradzą na fakt, że akurat tak się urodzili, to samo sie tyczy lesbijek, czy gejów.
Jednak poziom samobójstw po tej niby ... "dobrej" przezież tranzycji z jednej płci w drugą, co się wiąże z okaleczeniem swoich genitaliów, jest bardzo wysoki. Wysoki poziom samobójstw wśród tych ludzi jest ignorowany. Ludzi "niepewnych" wpycha się w objęcia chirurga, a potem... a potem to chu... Radź sabie sam!
To jest ogromny problem. Nienawiść wobec takich ludzi jest godna potępienia!!! Ale wpychanie tych ludzi, szczególnie w młodym wieku, w objęcia chirurga jest równie wielkim skurwy...!!!!
Choćby tutaj jest zarys problemu w danych.
https://pediatrics.aappublications.org/content/145/3/e20191658
https://www.psychiatrictimes.com/view/impact-sexual-orientation-and-gender-identity-suicide-risk-implications-assessment-and-treatment

Oczywiście można tu winić czynnik społeczny, ale może równie ważny jest czynnik w ich własnych głowach? Pewne rzeczy może trzeba leczyć, a nie utwierdzać chorego w jego chorobie?...
Ps. Chodzi mi o zaburzenia seksualne kobieta-męższczyzna, transseksualne. Chociaż czasami rzeczywiście nauka zna przykłady na bazie dna. Tego absolutnie nie neguję.

@VamosRakieta nie manipuluj, reakcja na opinie oparte na falszywych przeslankach jest przejawem nietolerancji?
A z drugiej strony wyrazanie i bratanie sie w podbijaniu uprzedzen jest zali tylko opinia?

daj juz spokoj, szkoda czasu na tak idiotyczna duskusje.

@tomcias10 Nie mówię o uczuciach, tylko ukształtowaniu psychiki. Jak sądziłem, nie masz zielonego pojęcia o biologicznych wieloaspektowych podstawach formowania płci i związanych z nimi komplikacjach.

@Comentateiro płeć jest już okreslona w łonie matki. To co wpływa na psychikę później może jedynie zaburzyc odbiór rzeczywistości taka jaka jest.

@Comentateiro @tomcias10 Tak, płeć jest określona w łonie matki. Rzeczywiście wychowanie wpływa na psychikę dziecka i ją kreuje, jednak są marginalne przypadki, gdzie biologia robi psikusa... na bazie dna. No i co wtedy? A takie przypadki zna nauka. Ja jestem przeciwnikiem aborcji, dlatego jestem przeciwnikiem dyskryminacji takich osób! Jest ich baaardzo mało, ale są i mają prawo żyć i funkcjonować. Jestem też "przeciwnikiem", aby każdemu zaburzonemu psychicznie człowiekowi bez dokładnych badań zezwalać na zmianę płci. To działa często tylko na ich niekorzyść w dalszej konsekwencji... Jednak każdy może dysponować swoim życiem jak chce, jak chce się okaleczyć i potem popełnić samobójstwo? No trudno. Mimo wszystko szkoda człowieka...

@VamosRakieta "Kolega wyraził swoją opinię, a Ty od razu wyskakujesz z ironicznym komentarzem. To jest ta słynna tolerancja?"
Czyli tolerancja to jest brak wyrażania opinii na temat opinii opartej na całkowitym braku wiedzy w temacie?

@semafor "A z drugiej strony wyrazanie i bratanie sie w podbijaniu uprzedzen jest zali tylko opinia? "
A to aspekt ciekawy dla mnie: czyli ten post sam w sobie podbija uprzedzenia? Jeśli tak, to w którym punkcie?

@Bandzior W prawie każdym, począwszy od "nienawidzenia swojego ciała", przez "samookaleczanie" do "nie da się oszukać genów".

@Persyfl To mogą być błędne sformułowania, pomyłki, niedoinformowanie, w najgorszym razie stereotypy-nie uprzedzenia.
Nie chcę się bawić za dużo w polemikę, ale odniosę się do jednego. Zdarzają się sytuacje, w których kobieta po jednym nowotworze piersi nie może usunąć drugiej profilaktycznie, bo lekarz mówi, że to samookaleczanie. Wazektomia też nie jest w pełni legalna, do niedawna była zupełnie nielegalna. Tu kwestia terminologii i definicji jest jednak trudna do precyzyjnego uchwycenia i jest mocno indywidualna.

@mcsarna Mało wiesz na ten temat. W wielu przypadkach korekta rozwiązuje problem, są liczne badania, że osoba transseksualna ma oodobnie pracujący mózg co potwierdziły rezonanse co osoba z płcią biologicznie przeciwna. To zaburzenie płci, niedopasowania poczucia płci do ciała. Każdy człowiek ma płeć psychiczna i fizyczna, u osób trans jest to skrzyżowane z płcią biologiczna, po korekcie większość osób jest zadowolona. Liźnij tematu zanim się wypowiesz.

@Bandzior Stereotypy i zwykłe nieprawdy wynikające z uprzedzeń.
Niedoskonałości polskiego prawa to osobna kwestia.
Biorąc to tak na ulubiony tu chłopski rozum, jeśli po operacji twoje życie staje się lepsze, to o jakim samookaleczaniu mowa?

@tomcias10 Bzdiry wtedy by nie było tylu różnic między kobietami a facetami, zobacz na przykładzie zainteresowan, zachowań, czy nawet sposobu ubierania. Raczej nikt taki nie jest, bo się od niego wymaga tylko po prostu taki jest, jego mózg. Mózg steruje tymi wyborami czyli płeć psychiczna.

@Persyfl Skąd możesz wiedzieć, z czego wynikające? Najpierw mowa wprost o uprzedzeniach, a potem wychodzi na to, że to tylko założenie złej woli piszącego. Dlatego to poruszyłem-zbyt łatwo wzajemnie zarzuca się innym złą wolę i dopowiada sobie intencje w różnych dyskusjach. To masakrycznie polaryzuje społeczeństwo i nie zostawia miejsca na dialog.
Tak jak mówiłem-nie chcę jałowej dyskusji, bo choćbyśmy na uszach stawali i przerzucali się rozmaitymi przykładami, to nie ustalimy sztywnej definicji i jest to coś, co każdy może postrzegać inaczej. Ja mogę powiedzieć, że w takiej sytuacji, to nie widzę problemu, kto inny może powiedzieć, że widzi drugą stronę medalu-mnie to nie razi i nie musi świadczyć o uprzedzeniach. Jaki jest sens dążenia, do przekonania wszystkich do jednolitych poglądów na wszystko?

Przypadki homoseksualizmu był obecne już wiele tysięcy lat temu, nie mam wiedzy na temat tego czy były już o wiele wcześniej przypadki poczucia się osobą o innej płci niż biologiczna. Poprawność w obecnych czasach nie pozwala określać tego jako zaburzenie, ale myślę (to tylko moja opinia, nie czuję się kompetentny by mówić o tym z jakąkolwiek pewnością), że jest to w pewnym sensie odstępstwo od normy chociażby właśnie ze względów biologicznych. Sprawa związana z reprodukcją itd. Nie neguję oczywiście, że takie osoby zasługują na szacunek i nie traktowanie ich jako wyrzutków. Jeżeli ktoś odczuwa pociąg do osoby tej samej płci, czuję się kimś innym niż stworzyła go natura i znajdzie drugą osobę o podobnych preferencjach to nie robi nic złego innym osobom. Nie do końca też wierzę jakoby obecność homoseksualistów na ulicach wpływała na to, że dzieci będą "uczyły się" nieprawidłowych wzorców. To retoryka, której używają skrajni przedstawiciele konserwatyzmu. Jeżeli ktoś jest w stanie poprzez zobaczenie takiego związku zmienić swoją orientację to znaczy, że jego orientacja nie jest wcale czymś pewnym. Nie zmienia to jednak mojego podejścia, że jest to pewna anomalia i nie przyjmuję na ten moment teorii, że jest to zupełna dowolność i nie ma związku z psychiką człowieka. Należy jednak odróżniać osoby homofobiczne od osób, które zachowują zdrowy rozsądek i okazują tolerancję dla grup LGBT, ale mają określony pogląd na to, że jest to sprzeczne z naturą.

@mcsarna

W sumie nie napisałeś nic złego, a tutaj taki najazd tych co zawsze są "obrażani"

Jak oni piszą coś "kontrowersyjnego" to potem stawiają siebie w świetle ofiar. A teraz sami atakują.


Co do Twojego wpisu, 100% racji, dobrze napisane, bez zbędnych szpilek, czy obrażania kogokolwiek

@Sysia11 spoko, nikt Ci nie każe żyć razem z taką osobą. Żyj sobie i daj żyć innym….. i obyśmy się kiedyś wszyscy spotkali na meczu Barcy.:) A światopogląd zostawili dla siebie tudzież kulturalnych dyskusji. ????????

@Bandzior Nie wynikają z faktów. Uprzedzenie to «nieuzasadniony, negatywny stosunek do kogoś lub czegoś». Podejście opa jest właśnie nieuzasadnione. Wypełnia więc definicję.
A potem i prawdopośrodkizm leci i symetryzm i równia pochyła :D

@david89 "W sumie nie napisałeś nic złego, a tutaj taki najazd tych co zawsze są "obrażani""
Napisał grubą nieprawdę. Faktycznie nic złego.

@Bandzior kolega @Persyfl bardzo jasno Ci to wytlumaczyl, dodam tylko ze pytania teho rodzaju tworza falszywe wrazenie ze post powyzej nie podsyca do uprzedzen. Nawet jesli piszacy nie mial takiej intencji, to efekt jest wlasnie taki. Wiele osob ma ogromny problem z tym ze jest gleboko uprzedzona do okreslonych osob i ich wlasnych wyborow zyciowych, a juz po lekturze tego watku mozna sie dowiedziec ze jest to determinacja, ktora decyduje o pozniejszych decyzjach.
Nie podejme sie oceny morlanej ludzi, ktorzy nieustannie musza wyrazac opinie, ze uwazaja innych za “niemormalnych”, a takze ich niekonczacym sie podnieceniu ze moga laczyc sie braterskim (bo siestrzane to jest o wiele mniej popularne) uscisku tego pogladu, nie wazne ze opartego na falszywych przeslankach. To jest wlasnie populistyczna idologia, dogmaty oparte na niepawdzie i ich propagowanie, bo trafiaja na podatny grunt, ktory przesycony jest uprzedzeniami
Dokladnie to samo robil szef III Rzeszy na poczatku swojej kariery.
Bez odbioru, wiecej nie mam nic do dodania, albo uwazam ze nie ma sensu.

@Persyfl
niestety nie mogę się z Tobą zgodzić. Napisał swoją opinie, którą Ty uważasz za "grubą nieprawdę"

Przykro mi nie masz racji

@david89 Opinię, której fakty przeczą, ergo nieprawdziwą, q.e.d.

@Bobo25 Nie jest jedynym sposobem, a chorzy propagandyści zmiany płci niech znikają ze szkół i zostawią nasze dzieci, ich delilkatną psychikę i ich ciała w spokoju.

@Tencowidzi Nie twierdze że jest jedynym, ba twierdze że to ostateczność gdy środki medyczne (czy to farmakologiczne czy psychoterapia) zawiodą, ale to ich ciała i niech sobie robią z nimi co chcą. Mają prawo do samoakceptacji tak samo jak Ty czy ja.

@Bobo25 W porządku, ale niech to robią bez presji w szkołach i na uczelniach. To chyba jasne?

@Koperek01 ok zgoda ale niech się nie panoszy w mediach i gdzie popadnie bo więcej debili weźmie przykład z takiego bohatera

@Tencowidzi delikatną psychikę dzieci powinni też zostawić w spokoju księża. Szkoła ma uczyć wiedzy a nie wiary.

@Persyfl
fakty ? Wskaż mi jakie fakty żeby nie być gołosłowny.

Niestety nie masz racji

@Marsmall Nie mam kłopotu z religią w szkołach, kto nie chce, nie chodzi. Etyka powinna być obowiązkowa, ale nie z ust figtherów napierających na zmianę płci.

@Tencowidzi tak tak, czyli jedni propagandyści mają znikać ze szkół, bo mają zostawić ciała i psychikę dzieci w spokoju, a drudzy mogą zostać, bo nie masz z nimi problemu, przecież można nie chodzić na religie.

@Marsmall Krowa o niebie, świnia o glebie... który ksiądz każe dziecku zmieniać płeć, nakazując uczestnictwo w potwornych, nie do odkręcenia i bardzo drogich praktykach chirurgicznych? Żaden. Kropka. W Polsce jest wolność religijna, nie musisz uczestniczyć w tych zajęciach. Czy rabinowi też zabronisz prowadzenia analgoicznych, dobrowolnych zajęć? Czego nie rozumiesz?

@Tencowidzi a kto ci KAŻE zmieniać płeć? A ksiądz tylko wmawia dzieciom, że muszą chodzić do kościoła na każdą mszę, straszy ich pieklem, tzw odmienność wyszydza. A ta wolność jest ciekawa, bo ksiądz dostaje pieniądze za to, że uczy w szkole. A wystarczy, żeby dzieci chodziły do księdza. Dlaczego osoby, które nie wierzą mają płacić mu pensje?

@david89 Tak z biegu:
1. Dysforia płciowa nie polega na nienawiści do swojego ciała.
2. Leczenie zaburzeń tożsamości płciowej nie polega na okaleczaniu.
3. Ludzie z takimi zaburzeniami raczej nie przeprowadzają sami na sobie operacji.
4. Świat zachodni bynajmniej nie skapitulował, a pochylił się nad losem tych ludzi.
5. Zabiegi, o których pisze OP nie polegają na zmianie płci, a na jej korekcie.
6. Operacja korekty płci jest jednym z elementów terapii.
7. "Nie da się oszukać genów i wmawiać sobie że jest się innej lub nieokreślonej płci. " To zdanie jest kompletnie bez sensu, a problem wynika właśnie m. in. z tego, że się da.
8. "To tylko udawanie które niczego nie zmienia."
A tu już kolega sam sobie przeczy. Wcześniej pisał, że to zaburzenie. A w życiu osób nim dotkniętych zmienia bardzo dużo.
Wystarczy?
Możesz jeszcze 30 razy napisać, że nie mam racji, ale nadal to będzie bezwartościowe.

@Persyfl to skapitulował czy nie skapitulował bo użyłeś podwójnego zaprzeczenia. Od tego zakłamywania rzeczywistości już w nawyk weszło to zaprzeczenie.

@mcsarna ja jestem bardzo tolerancyjny dla osób o innych orientacjach. Znam nawet kilka takich osób. I jednocześnie widzę, że zdecydowana większość z nich ma złe doświadczenia z płcią przeciwną lub inne problemy sami ze sobą co powoduje u nich tą zmianę. Taka obserwacja

@mcsarna Transseksualizm to zaburzenie identyfikacji płciowej. Tak, tranzycja jest iluzją, jednak na tyle pomocna, że ratuję życie tym osobą. Ogromne procenty osób z dysforią płciową cierpią na zaburzenia depresyjne i lękowe, wielu jest po próbach samobójczych. Skoro iluzja ta ratuję życie, jak najbardziej zmienia ona wszystko. Czemu brakuje ludziom empatii, poszanowania drugiego człowieka? Czy strach przed czymś nowym naprawdę ma przysłonić życie osób transpłciowych?

@Conradxc Mordo, https://sjp.pwn.pl/slowniki/bynajmniej.html

@Persyfl
Bez żadnego źródła, dalej jest to tylko Twoja opinia :)

co do samookaleczenia, to jak można to inaczej nazwać, przecież po takim zabiegu taka osoba (w zależności w którą stronę) nie może mieć dzieci wiec chyba do końca nie jest wszystko ok ? Nie uważasz ?

@olcia9913 Sami przyznajecie że to "iluzja" ale ona nie ratuje życia - to nie przeszczep wątroby lub płuc - tylko utrwala zaburzenia takiej osoby. Nawet jeśli daje krótkotrwały pozytywny efekt w odczuciach takiej osoby to jest to jedynie maskowanie problemu a nie jego rozwiązanie.
Czemu twierdzisz że brakuje mi poszanowania i empatii? To nie ja jestem zwolennikiem karmienia cudzych zaburzeń byle tylko było im przyjemnie.
Strach przed tym co nowe? Pytanie czy to co nowe jest pożyteczne, dobre, słuszne i prawdziwe?
Bardzo współczuję wszystkim osobom z problemami natury psychicznej i nigdy ich nie wyśmiewam. Medycyna a w szczególności psychiatria w swej bogatej historii wielokrotnie się myliła i krzywdziła pacjentów swoimi "niepodważalnymi" teoriami i metodami. To jeden z tragicznych tego przykładów.

@david89 To OP stawiał tezę, więc na nim ciąży obowiązek dowodowy.
Niemniej proszę bardzo, na początek:
"Przekleństwo Androgyne. Transseksualizm: mity i rzeczywistość" Stanisław Dulko, Kazimierz Imieliński
"Transpłciowość - Androgynia" Anna Kłonkowska (red.)
https://pts-seksuologia.pl/sites/strona/83/stanowisko-pts-ws-sytuacji-spolecznej-zdrowotnej-i-prawnej-osob-transplciowych
Czy o kobiecie, której ze względu na nowotwór usuwają jajniki też powiesz, że się samookalecza? To tak samo bzdurne podejście.
Poza tym, pisanie o samookaleczaniu to szczyt hipokryzji, bo sugeruje, że OP się troszczy o tych ludzi, podczas gdy ewidentnie im szkodzi.

@Persyfl
To nie był wybór tej kobiety, tylko okrutna choroba, wiec argument mówiąc kolokwialnie z d*py . Chyba że uważasz że to też jest choroba, to spoko

@david89 Dysforia płciowa też nie jest wyborem, więc twoja wiedza, kolokwialnie mówiąc, pochodzi z dupy.
Weź chociaż ogarnij zespół Morissa.

@Persyfl
Czyli uważasz że jest to choroba czy nie ?

@david89 Dysforia jest zaburzeniem.

@Persyfl
Kolega @mcsarna napisał że współczuje ludziom którzy mają problemy przez to że mają zaburzenie własnej tożsamości.
Sam przed chwilą doszedłeś do wniosku że to jednak choroba. Wiec gdzie tutaj grube kłamstwa, jak napisałeś ?

@david89 Przeczytaj jeszcze raz, co napisałem i co on napisał.
Pisałem o nieprawdach, a nie kłamstwach i już je wskazywałem.

@Persyfl

Polecam zrobić Ci to samo, bo gubisz się w swoich zeznaniach

@david89 Nope. Podtrzymuję wszystko, co powiedziałem.
Jęczałeś o te źródła, a nawet do nich nie zajrzałeś.

@Persyfl
Nie rozumiem

@david89 I właśnie od samego początku o to chodzi.

@Persyfl
dalej nie rozumiem, wydaje mi sie że mylisz dyskusje

@david89 To już nie pamiętasz, co pisałeś? Proszę bardzo:
"Bez żadnego źródła, dalej jest to tylko Twoja opinia :)"
Dostałeś źródła i nawet się z nimi nie zapoznałeś, więc po co się ich domagałeś?
Chciałeś wskazania, gdzie się OP mija z faktami, więc podałem kilka przykładów. Do tego też się nie odniosłeś, chyba że domaganie się źródeł (do których się nie odniosłeś) za takowe uznać.
Po co zatem to wszystko? Chcesz być na nie dla zasady i bez żadnego umocowania?

@Conradxc Szkoda, że tak stanowczy jak w wytykaniu innym błędów, nie jesteś w sprawie przyznawania się do swoich.

@Persyfl
Szkoda, że tak stanowczy jak w wytykaniu innym błędów, nie jesteś w sprawie przyznawania się do swoich.

@mcsarna Co jest według Ciebie rozwiązaniem problemu? Jak na razie dużo potrafisz się wypowiedzieć na temat metod terapii osób transseksualnych, jednak to nie Ty przeżywasz te emocje i widzę nie próbujesz się dowiedzieć więcej o nich, a narzucić swój sposób patrzenia. 97% osób decydujących się na taki ruch jest zadowolonych, nie możesz więc nazywać tego zaburzeniem, takowym też nie jest wg ICD-11, klasyfikacji, która obowiązuję całą Europę.
Pytaniem, nad którym możesz się zastanowić, jest więc czemu akurat kwestia transseksualizmu przeszkadza Tobie?

@david89 Jeśli będziesz w stanie wskazać Mi jakiś, to bez problemów się przyznam.

@Persyfl
np 46 komentarz licząc od tego

@david89 Ale wiesz, że można linkować komentarze?
Wskazany komentarz nie jest błędny. Będziemy się tak przerzucać, czy w końcu zdobędziesz się na jakieś uzasadnienie?

@Persyfl
musiałeś się pomylić, spróbuj jeszcze raz

@david89 SPAM SPAM SPAM
http://gph.is/2cUGhlc