@Foton Jednak prawdopodobieństwo się zwiększa czyż nie?

@Foton Poza tym jak ktoś chce broń to i tak ją nabędzie na czarnym rynku.

@NaFazieHitman Otóż nie.

@NaFazieHitman palenie zwiększa prawdopodobieństwa raka, a na raka płuc umierają osoby, które nigdy papierosa nie trzymały ;)

@Foton No nie do końca się z tym zgadzam. Jak ktoś miałby zabić nożem czy pistoletem, to oczywiście wybierze broń, gdyż jest to łatwiejsze do zrealizowania. Zresztą już widzę, jak naćpane Sebastiany latają z bronią zamiast baseballa i jak się na nich spojrzysz, to zaraz wylatują z klamką wielcy fajterzy XDD

@sintesox To powiedz dlaczego nie ma pojedynków rewolwerowców na ulicach?

@LS Naprawdę trzeba być głupim, aby tego nie stwierdzić, że jak będzie dostępna broń, to morderstwa przez broń palną skoczą do góry.

@sintesox Więc ja jestem głupi a ty nie umiesz odpowiedzieć na pytanie.

@LS A czy ja napisałem gdziekolwiek, że będą pojedynki na broń palną na ulicy?

@sintesox Tak, napisałeś, że będą latali z bronią palną po ulicy.

@sintesox nie obrażaj, tak samo się tyje od jedzenia.

@LS Widzę, że masz problem z dedukcją, więc odpowiem Ci tym samym. Dlaczego nie ma pojedynków na bicie baseballem na ulicach?

@sintesox Więc z bejsbolem nie latają. Z rewolwerem nie latają. Ale z pistoletem będą latać. Jesteś pewien, że to nie ty jesteś głupi? Bo z logiką to nie ma nic wspólnego.

@Foton Taki żarcik kiedyś był. Gdzie są najmilsi ludzie na świecie? W Teksasie. A dlaczego? Bo każdy ma tam broń przy sobie.

@Foton I te 3% niech zostanie

@LS " dlaczego nie ma pojedynków rewolwerowców na ulicach?"
Nigdzie nie stwierdziłem, że zaczną się pojedynki na pistolety, jak już wspominałem, ewidentnie masz problemy z dedukcją.
Mieć przy sobie broń, a zaraz strzelać na lewo i prawo to są dwie oddzielne sprawy.
Puentą mojej wypowiedzi jest to, że jak masz do wyboru zabicie kogoś poprzez łatwiejszy a trudniejszy sposób, to oczywiście, że wybierzesz łatwiejszy. Jak damy każdemu pozwolenie na narzędzie, którym można jednym naciskiem spustu zabrać komuś życie, to ja dziękuję, jeszcze w takim państwie jak Polska. Sam twierdzisz, że prawdopodobieństwo się nie zwiększa, a można wiedzieć czemu tak uważasz?

@LS Ogólnie to działa też w tę stronę że jeśli chcesz coś zrobić to stając na rzęsach ogarniesz Broń na czarnym rynku i np idziesz do kogoś do domu i robisz rozpierduche, ale jeśli byś wiedział że ten ktoś też ma broń w domu, to myślę że mógłbyś się zastanowić czy warto ;)

@sintesox Daj spokój. Napisałeś wszystko wyraźnie. Nie masz argumentów i próbujesz się z tego wyłgać.

@LS Z niczego nie próbuję się wyłgać. Masz problemy z czytaniem ze zrozumieniem i potem właśnie wychodzą takie niedomówienia. Polecam przeczytać moje wypowiedzi raz jeszcze, dopóki nie zrozumiesz o czym napisałem.

Ps. Jakbym też nie miał argumentów na poparcie swojej tezy, to też bym nie odpowiadał na pytania jak robisz to ty :D

@Foton Nie rozumiem co chcesz powiedzieć.
Możesz wytłumaczyć co to znaczy że dawanie każdemu broni jest błędem ale ludzie powinni znać podstawy posługiwania się nią ? Po co ludziom podstawy posługiwania się bronią skoro nigdy w życiu jej nie dotkną ?
Nie będę rozwijał tematu, chcę usłyszeć jakie masz stanowisko ... tylko tak sensownie bo troszkę brzmisz jak polityk który i tak chce i tak chce, byle było dobrze ^^ bajeczka dla dzieci.
Potem chętnie podyskutuję na ten temat.

@LS "To powiedz dlaczego nie ma pojedynków rewolwerowców na ulicach? "
Co to w ogóle za zdanie? Robisz z siebie idiotę czy jesteś tak wielkim ignorantem że nie ma sensu z tobą gadać na ten temat ?
Nie wiesz nie odzywaj się ! prosta zasada.

@zenoowity Sam jesteś idiotą. Nie rozumiesz, że każdy może sobie kupić rewolwer i jakoś nikt nie lata z nim po ulicy. Dowolny Sebix z dowolnego osiedla mógłby w dowolnym sklepie kupić taką broń. Kiedy ostatnio słyszałeś, żeby jakiś sebix zastrzelił kogoś z legalnej broni?

@zenoowity Daj spokój. On sam nie wie o czym piszę.

@LS - ukończenie 21 lat
- posiadanie miejsca stałego pobytu w Polsce (obywatelstwo polskie)
- brak zaburzeń psychicznych, psychologicznych lub ograniczeń w sprawności psychofizycznej
- brak uzależnień od alkoholu lub substancji psychoaktywnych
- niekaralność (brak wyroku skazującego za przestępstwa umyślne i nieumyślne przeciwko zdrowiu i życiu oraz bezpieczeństwu w komunikacji popełnione w stanie nietrzeźwości lub pod wpływem środka odurzającego)

Teoretycznie zatem każdy dorosły, niekarany, zdrowy na ciele i umyśle Polak może otrzymać pozwolenia na broń? Tak, pod warunkiem jednak, że przedstawi ważną przyczynę posiadania broni oraz nie stanowi zagrożenia dla siebie, porządku oraz bezpieczeństwa publicznego.

DODATKOWO W PRZYPADKU BRONI W CELACH ŁOWIECKICH:

zaświadczenie o przynależności do Polskiego Związku Łowieckiego;
zaświadczenie o uzyskaniu podstawowych uprawnień do wykonywania polowania;


DODATKOWO W PRZYPADKU BRONI W CELACH SPORTOWYCH:

udokumentowane członkostwo w stowarzyszeniach o charakterze strzeleckim;
posiadanie kwalifikacji sportowych, o których mowa w art. 10 b;
posiadanie licencji właściwego polskiego związku sportowego;

DODATKOWO W PRZYPADKU BRONI W CELACH OCHRONY OSOBISTEJ:

udokumentowane stałe, realne i ponadprzeciętne zagrożenie życia, zdrowia lub mienia;

DODATKOWO W PRZYPADKU BRONI PRZEZNACZONEJ DO CELÓW REKONSTRUKCJI HISTORYCZNYCH:

udokumentowane członkostwo w stowarzyszeniu, którego statutowym celem jest organizowanie rekonstrukcji historycznych;
zaświadczenie potwierdzające czynny udział w działalności statutowej;

DODATKOWO W PRZYPADKU BRONI PRZEZNACZONEJ DO CELÓW KOLEKCJONERSKICH:

udokumentowane członkostwo w stowarzyszeniu o charakterze kolekcjonerskim;

@LS Każdy Sebix ?
Po za tym oni mówili o sytuacji kiedy większy procent polaków będzie miało łatwy dostęp do broni niż 3 %.
O czym ty w ogóle mówisz.

Zobacz sobie statystyki ze stanów ... tam dowolny sebix ma dostęp do broni... i guess what .................... Pojedynki rewolwerowe są :)

@zenoowity Zobacz sobie statystyki z Czech, Szwajcarii czy innych krajów Europejskich. Pojedynki rewolwerowe są?

@zenoowity Tak, każdy Sebix może kupić rewolwer. Czarnoprochowy oczywiście. na przykład https://doctorgun.eu/1860-colt-army-nickele-pietta-kal-44.html

Uprzedzam pytanie. Z tego się strzela. Można to nosić załadowane na ulicy. To jest legalne. Ograniczony jest tylko dostęp do prochu strzelniczego. Ale wystarczy sobie rekreacyjnie uczęszczać na strzelnicę, to sobie ten proch załatwisz. Ewentualnie możesz mieć kolegę, który ci kupi kilka kilogramów. Chociaż tego się tak nie mierzy. Na YT jest pełno polskich filmów z strzelnic. Możesz obczaić, jakie to dziury robi w dowolnym przedmiocie.

To co przytoczyłeś dotyczy broni współczesnej ładowane nabojami o jednolitej budowie. I w tym właśnie jest problem. Wymagania u nas są uznaniowe. Jak ci dzielnicowy powie, że nie dostaniesz broni, to jej nie dostaniesz. Koniec i kropka. Starania na próżno. Powinny być jasne zasady przyznawania pozwolenia na broń. Bez uznaniowości.
Drugi problem to brak szkolenia. Szkolenia strzeleckie powinny być obowiązkowe. A dlaczego, to już jest oddzielny problem.
A twój przykład ze Stanami? Cóż ja mogę przytoczyć przykład Szwajcarii. Będzie odwrotnie. A tak poza tym, to jesteś pewien, że te pojedynki są z udziałem legalnej broni? Podaj źródło.

Edit: Z tego co kojarzę, to w Stanach broń jest rejestrowana. Więc to nie prawda, że dowolny Sebix ma do niej dostęp. Mówiąc o legalnej oczywiście.

@zenoowity Guess what, bullshit! W USA najniebezpieczniejszymi dzielnicami są te ulokowane często w miastach, w stanach, w których jest zakaz powszechnego dostępu do broni, jest utrudniony jak w Polsce. No i co? No właśnie tam padają rekordy zabitych za pomocą broni palnej. No i uwaga, niespodzianka! Miażdżąca większość to broń nielegalna, z czarnego rynku. Miażdżąca większość zabójstw, to zabójstwa bezpośrednio, czy też pośrednio związane z przestępczością zorganizowaną.
Można jako argument przytaczać fakt strzelaniny w Columbine High School. Tam rzeczywiście gdyby nie broń palna, nie byłaby tak rozległa masakra. Jednak by tylko wystarczyło aby jeden belfer miał przy sobie broń. Wiem skrajny przykład, jednak prawdziwy.
Nie rozumiem skąd jest przekonanie o tym, że Polacy zaczną się zabijać na ulicach jak choćby na milimetr poluzujemy obostrzenia i wszelkie formalności odnośnie pozwolenia na posiadanie broni.
Nikt w Polsce nie zabija się z broni czarnoprochowej, choć jest tak samo śmiercionośna. Oczywiście jej ładowanie jest bardziej czasochłonne i mniej wygodne. Jednak naładowany rewolwer możesz zabrać z domu i spokojnie pozbawić kogoś życia. Ile jest takich przypadków w ciągu roku?!?
No właśnie...
A więc skąd wniosek, że w przypadku broni współczesnej, czy z XX wieku te tragiczne statystyki miałyby "wystrzelić" w kosmos?

@LS Pietta jest spoko, jednak sam wolę Remingtona Uberti New Army.

@zenoowity Widzę, że wywiązała się piękna dyskusja na temat broni pełna nie dopowiedzeń więc może parę rzeczy wyjaśnię zwłaszcza przeciwnikom dostępu do broni bo żyją w błogiej nie wiedzy i wychądzą na lekkich ignorantów, żeby nie było sam specjalistą nie jestem ( jestem studentem w innym mieście niż rodzinne co uniemożliwia wyrobienia pozwolenia na broń aczkolwiek mam dwójkę dobrych znajomych z pozwoleniami, plus jednego znajomego aktualnie w wojsku, plus znam sie z airsoftu z osobą która na strzelnicy pracuje a sam byłem na niej kilkukrotnie całościowo wydaje mi się, że przy takie wiedzy naprostuje kilka mitów :D). Po pierwsze widziałem już poruszony argument USA i strzelanin, muszę was zmartwić ale w USA jest prawo Stanowe i Federalne co sprawia, że Stany znacząco różnią się między sobą jeśli chodzi o dostęp do broni tak więc jeśli chcecie nawiązywać do USA to nawiązujcie do wybranego Stanu z wybranymi przepisami (różnica pomiędzy dostępem do broni w Texasie a w Cali jest kolosalna).

Kolejna sprawa, rozbawiło mnie traktowanie pobłażaniem zdania o rewolwerach @LS przez @zenoowity jak i @sintesox. Wydaje mi się że nie zdajecie sobie sprawy o co tak naprawdę chodziło @LS ponieważ mówił on nie bez powodu akurat o rewolwerach. W Polsce jest prawo które mówi że broń czarnoprochową rozdzielnego ładowania która została wyprodukowana przez 1885 lub jest dzisiejszą replikę można nabyć bez pozwoleniowo mając skończone 18 lat (przykładami takiej broni są choćby rewolwery z waszych ulubionych westernów [odsyłam do googla "colt peacemaker"] albo cuda takie jak karabin Sharpsa

Kolejnym rzeczą z którą zdajecie się nie zdawać sobie sprawa to ten mityczny czarny rynek broni. Muszę was zmartwić na chwilę obecną jedyne co potrzebne jest do wyprodukowania to..... drukarka 3D za 8 stów i podstawowe narzędzia. Nie wierzycie to wygooglujcie sobie FGC-9 :D

Mógłbym rozpisać się jeszcze bardziej ale nie wiem czy jest sens i kto kolwiek podejmie dyskusje, jeśli zmotałem jakieś fakty to szczerze przepraszam ;)

@LS Przy okazji, jeśli ktoś jest ciekawy tematu i nie wie jak zacząć, to polecam zestaw filmików.

@LS @Stoiczkow @Dreg
Macie mnie. W stanach Bardzo trudno jest kupić broń.
A Sebixy nie kupują rewolwerów nie dla tego że nie mają żadnej wiedzy ta temat tego jak działają pozwolenia na broń w Polsce a dla tego że tak wybrali :) wolą zabijać ludzi nożem niż bronią :) taka już natura Europejskich Sebixow :) Uważają że NIE :)

Skoro nie ma żadnego problemu z dostępem do broni to po co coś zmieniać ? każdy kto chce i tak ma do niej dostęp. A ludzie którym staje kuźka jak strzelają na strzelnicy do celu jakoś mało mnie interesują.

Rozdawać ludziom magiczny patyk który po naciśnięciu kasuje czyjeś życie to jest bardzo dobry pomysł. Ameryka się o tym przekonuje, ba nawet Rosja gdzie zdobyć broń jest o wiele trudniej się o tym przekonuje kiedy dzieciak bierze ojcowską broń i idzie strzelać do kolegów. Zabija kilka czy kilkadziesiąt osób... ciekawe ile by zabił nożem albo siekierą :) pewnie więcej bo to przecież nie ma różnicy :)

Zdecydowanie bardziej wole zostać napadnięty przez typa z nożem niż przez typa z bronią. A dla osób które myślą że powszechny dostęp do broni pozwoli wam czy komuś innemu obronić się przed napastnikiem no to raczej na to bym nie liczył.

Już nie wspominając o policji która ma za 2k na rękę pracować w warunkach w których każdy drugi przestępca może mieć spluwę :) Ach to by było piękne zobaczyć mordę tych Sebixów którzy narzekają na policję jak taki policjant zacznie strzelać bo pomyśli że wyciągasz z kieszeni broń a nie dowód :P

Ale w sumie się zgadzam Broń każdemu będzie dobry shooter do pogrania :)

https://money.cnn.com/2015/06/19/news/guns-background-checks/index.html

@zenoowity Podoba mi lawirowanie pomiędzy faktami o jakich wspomnieliśmy powyżej jeszcze przed chwilą nie wiedziałes o prawie dotyczącym czarnoprochowcow w Polsce A teraz już wiesz czemu mityczne sebixy ich nie używają. W ogóle cały ten akapit o tym jak sebixy nagle zaczęły by biegać z bronią gdyby zmienić coś w dostępie do broni to też tylko twoje wymysły bo zasadniczo nie masz tego jak potwierdzić.
W jednym akapicie praktycznie zdanie po zdaniu sam sobie przeczysz USA przekonuje się o strzelaniach bo jest tam łatwy dostęp do broni ( znowu mocno częściowo prawda bo wchodzi prawo Stanowe o czym pisałem wyżej) po czym stwierdzasz że strzelaniny zdarzają się też w Rosji gdzie dostęp do broni wcale nie jest taki łatwy. Podoba mi się przytyk do osób które uczęszczają na strzelnicę fajny taki idealnie pasuje do głębokiej ignorancji i budowania rzeczywistości na swoich wymyslach.
Piszesz o wykorzystaniu broni do zqbojstw pomijając kompletnie państwa które zepsuły by ci bajkę o tym że to legalnie dostępna bron nakręca statystyki zabójstw, A nie ogólnie pojętą działalność kryminalna jest punktem z którego to wychodzi, kraje takie jak Czechy czy Szwajcaria nie mają ciągłych strzelanin mimo łatwego dostępu do broni natomiast Meksyk gdzie cywil nie ma praktycznie dostępu do broni średnio raz na miesiąc zmienia się w strefę wojny

@Dreg Masz rację, dzięki za wyjaśnienie.
Powodzenia w waszych staraniach mam nadzieję że nigdy do tego nie dojdzie :)