@norbi77 https://images.app.goo.gl/jz2szoB7F5dyPHLs8

@clyde Ok :) .

@norbi77 Zaszczepieni także znacznie rzadziej zarażają nim.

@norbi77 no dzieki Norbi
https://zapodaj.net/2097b58b833c9.jpg.html

@norbi77 bo im chodzi i to że nie nie zaszczepieni będą zapełniać służbę zdrowia i nie będzie miejsc dla innych, ale nie biorą pod uwagę, że Ci co się nie chcą szczepić zapewne przeszli tego wirusa bezobjawowe lub z lekkimi objawami,dlatego szczepionka jest im niepotrzebna.

@norbi77 Zaszczepieni mogą zarażać, ale w mniejszym stopniu niż niezaszczepieni. Szczepionki obniżają transmisję wirusa. Źródła:

https://khub.net/documents/135939561/390853656/Impact+of+vaccination+on+household+transmission+of+SARS-COV-2+in+England.pdf/35bf4bb1-6ade-d3eb-a39e-9c9b25a8122a?t=1619551571214

https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.03.11.21253275v1

https://www.thelancet.com/journals/laninf/article/PIIS1473-3099(20)30985-3/fulltext

Całość w skrócie poparta powyższymi artykułami:
https://fakenews.pl/zdrowie/szczepionki-nie-zapobiegaja-transmisji-wirusa-to-fake-news/

@macio_944 zapobiegają czy ograniczają? To różnica

@Mr8lack Obniżają/ograniczają. Już poprawiłem.

@norbi77
Jak wpakujesz do sali kinowej 100 zaszczepionych osób i wszyscy się zarażą, jedna będzie potrzebowała hospitalizacji a reszta będzie miała katar, to jest spoko.

Jak wpakujesz do tej samej sali 100 niezaszczepionych osób, wszyscy się zarażą, 30 przejdzie lekko, 50 będzie wymagało hospitalizacji, 15 skonczy pod tlenem, a 5 pod respiratorem, to znowu zawalimy szpitale i będzie hurr durr głupia służba zdrowia, miałam planowana operacje wycięcia brodawki a znowu mi przełożyli.

Tak w dużym skrócie.

@norbi77 Mysle ze ilość osób zarażonych po szczepieniach jest zdecydowanie mniejszą niż bez szczepień. W ten sposób zamykamy możliwość rozwoju danej choroby. Gdyby cała populacja się zaszczepiła to myślę że na jesień nie byłoby problemu tego wirusa. A tak to znowu ludzie będą umierać i głównie ci nie zaszczepienia.

@norbi77 w badaniach izraelski nieszczepieni zarażają 80% więcej niż niezaszczepueni.95% osób w szpitalach w polsce to nieszczepieni.Umarło 70 tyś ludzi chorych na raka którzy nie mają dostępu do szpitali bo leża w nich nie zaszczepieni.Jeśli się nie zaszczepisz a trafisz do szpitala to ktoś inny chory na raja zwyczajnie pójdzie do piachu.Nie wiem czy chcesz to na siebie brać.Oczywiście mówimy w sytuacji kiedy nadejdzie 4 fala.Lekarzy jest zbyt mało.A ryzyko zarażenia covida dla osoby chorej jest za dużo.Chcesz pomóc sobie i innym zaszczep się.

@Fartlow dziwne 95%w polsce w szpitalach to pacjenci niezaszczepieni a tam nie kładzie się bez objawowych

@Rust_Cohle No problemo :D

@macio_944 Dzięki. Poczytam w wolnej chwili :)

@Mr8lack 80% bardziej zarażasz jak jesteś niezaszczepieny według badań w izraelu.95% osób w Polsce w szpitalach to nie zaszczepieni.Różnica ewidentna.

@arkasath No nie przesadzaj. Rozumiem hiperbolizację, bo to czasem potrzebny zabieg, ale tutaj wyolbrzymione tak, że zmienia przekaz.
Przykład z kinem dobry.
Natomiast statystyki bardziej wygladałyby tak, że:
100 osób zaszczepionych w kinie = 1 hospitalizowana, 2 ciężko przejdzie, 10 lekko, 30 bezobjawowo a reszta w ogóle nie będzie miała styczności.
100 osób niezaszczepionych w kinie =
2 hospitalizowane, 5 ciężko, 30 lekko, 50 bezobjawowo, reszta bez styczności.
To jest znacznie bliżej prawdy niż to co Ty przedstawiłeś. Na 100 osób połowa hospitalizowana, to jakiś żart nieśmieszny.

@arkasath Covid połowę zarażonych wysyła do szpitala? Ciekawe.

@arkasath ja przeszedłem Covid i jestem ozdrowiecem i też się zarażę?

@Borneo Przejdź się do szpitali. To nie jest tak, ze wszystkie szpitale są zawalone chorymi na covid. To jest największy mit jaki chyba powstał podczas tej pandemii.

@michal26 z Izraelem to poleciał, 2 kraj z największą liczbą zaszczepionych i mają kolejna fale. Skuteczność Pifzera spadła poniżej 40 procent.

@Bogan
Stąd też to "w dużym skrócie". Zanim się zaszczepiłem przeszedłem covid dość ciężko, żona która jest w ciąży również, ale do szpitala jeszcze duzo brakowało

@mate92 dokładnie.
Problem polega na tym, że ludzie w szczepieniu upatrują jedyną nadzieje na powrót normalności. W szczepieniu i lockdownie oczywiście. W Australii to już przeszli w taką skrajność, że się w głowie nie mieści.
Szczepienia są dobre - owszem, ale powinno sie na co dzień zwiększać swoją odporność...zero informacji o tym, co robić by chronić się ogólnie przed patogenami.

@Borneo Ciesze się, ze się ze mną zgadzasz ;)

@norbi77 Szczerze to logiki od początku tej pandemii nie ma żadnej tym bardziej patrząc na to jak się wszystko zmieniało i na zapewnienia tych wszystkich pseudospecjalistów celebrytów

@arkasath Nie w dużym skrócie, to co napisałeś to po prostu kłamstwo..

@michal26 błagam cię nie nie naciągaj tak naiwnie.Nie chodzi o teraz tylko o jesień i zimę.Kiedy jest sezon na wirusy.Obecnie chorzy na raka starają się podleczyć nadrobić stracony czas.Dopuszczono ich z powrotem kiedy zeszło z 30 tyś na 4 tys..Będzie ogromny problem przy 4 fali.Bo wrócą do szpitali nieszczepieni.Jak mówię nie zaszczepisz się i jak trafisz do szpitala zabierzesz komuś miejsce w szpitalu chorego na raka.W oraktyce orzekłada się to na zwykłe ludobójstwo.70 tyś osób na raka umarło tej zimy bo nie mieli dostępu do lekarza.

@Mr8lack spoko;)

@norbi77 Tak dobrze rozumujesz,ale niestety w tej sytuacji trudno szukac poparcia w logice a raczej jakiegoś drugiego dna. Historia pokazała wiele razy jak nas,czyli zwykłych ludzi, oszukiwano dla kożyści władzy.

@macio_944 Izraelskie badanie pokazuje, że naturalna odporność jest 13 razy bardziej skuteczna niż szczepionki w zatrzymaniu Delta.

https://www.zerohedge.com/covid-19/ends-debate-israeli-study-shows-natural-immunity-13x-more-effective-vaccines-stopping

@Janiama to zobacz sobie izrael gdzie prawie cale spoleczenstwo jest wyszczepione 2 dawkami i tam jest najwieksza zachorowalnosc

@Borneo Był szczyt którejś tam fali a niektóre szpitale świeciły pustkami. Jedne były przepełnione pod kurek a drugie puściutkie. Z czym do ludzi. Jest burdel w służbie zdrowia i tylko zwala się na koronawriusa. To jest absurd. Mony Python by tego lepiej nie wymyślił.

@Rust_Cohle Makao!

@michal26 chlopie 700- 800 osób dziennie umierało na sam covid to odpowiednik2-, 5 boeinga 767.
30 tyś osób się zarażalo dziennie.Plus ludzie na raka 70 tyś osób całościowo , było się zarażało czego ty potrzebujesz vincyj krwi?To dobrze ze szpitale dodatkowe były choć i tak byłby problem z lekarzami bo 1 lekarz miał więcej pacjentów do obsługi.Co z tego że było więcej łóżek, jak nie było obsługi.To że bylo więcej łóżek niż zapotrzebowania to dobrze.Nie zmienia to faktu że chory na raka w szpitalu jest najbardziej narażony na covid i grozi mu choroba wspóìtniejąca.A wiadomo że ci najbardziej umierają.

@Borneo Mamy inne podejście. Nie dogadamy się.
Ja uważam, że trzeba było nie robić lockdownu i pozwolić ludziom zachorować. Może mniej osób by zmarło w kolejnej fali. Na szczęście dużo osób przechorowało i ma odporność. Teraz można wzmacniać swoją odporność dietą, suplementacją, sportem, szczepieniem się.
Problemem tak czy siak jest burdel w służbie zdrowia a nie covid.

@Barcaa12 To bardzo dobrze, ale jakie to ma znaczenie wobec szczepionek? Bo nie bardzo rozumiem. W artykule nie ma za bardzo informacji, czy badania opierały się na dwóch dawkach, czy na jednej dawce. Badania ze Szwecji, USA i chyba Francji mówią o tym, że 2 dawki zapewniają wystarczającą ochronę. Więc mamy parę krajów vs. 1. Ale osobiście bardzo się cieszę, że naturalna ochrona jest prawdopodobnie aż tak wysoka, jednakże to zupełnie nie sprawia, żeby szczepionka była niepotrzebna, bo:
- komuś się uda przechorować COVID bez problemu, a ktoś będzie mieć b. duże komplikacje pocovidowe o których nawet tutaj parę użytkowników pisało... jaki jest więc sens ryzyka?
- w artykule jest napisane: "Unfortunately, the study also showed that any protection is time-limited. Protection offered by natural infection wanes over time, just like the protection afforded by vaccines", tak więc albo będziesz ryzykować, że w tym roku przechorowanie COVID-a będzie git i nic Ci się poważnego nie stanie, albo się zaszczepisz możliwe, że 3 dawką, choć z tym też jest dość spory chaos.

Osobiście wolę nie ryzykować, tym bardziej że nie chcę ponownie stracić węchu i smaku co było chyba najgorsze. Kondycji po moim przechorowaniu do tej pory nie odzyskałem, a skupienie też jest dalekie od ideału ze względu na uszkodzenie receptorów. Dlatego jeśli moja odporność spadnie na tyle by się ponownie zaszczepić - zrobię to. Będę mieć dzięki temu spokojniejsze i pewniejsze życie :)

@michal26 masz złe podejście bo wiem po całej swojej rodzinie że odponość jest dużo mniejsza niż po przejsciu povszczepionce niż po covidzie.Co skutkuje krótszą odpornością i paszportu dlatego nie dają.Lockdawn nie służy aby pozbyć się covida tylko po to aby zejść z 30 tyś i z smiertelności 700- 800 osobi aby otworzyć szpitale dla chorych dla raka.Jak wprowadzili było 30 tyś spadło poniżej 10 tyś doszła wyższa temp.Spadło do 4 tyś otworzono szpitale chorych na raka.Po za tym zwiększenie chorych to większą szansa na niebezpieczną muracje.Jedyne co ma szanse na wygranie szczepionki to odpiwiedni procent zaszczepionych.Poza tym łatwo ci mówić.I ryzykować życiem innym a co ma powiedzieć 60 latek z jakąś chorobą.punkt siedzenia zależy od punktu widzenia.Nie jest to do przyjęcia.

@norbi77 czytałem ostatnio jaki mechanizm stoi za szczepkami mRNA - w skrócie - ciało ma produkować w cholerę przeciwciał przed wirusem i ma zajmować się w głównej mierze właśnie tą produkcją, zaniedbując inne rzeczy w tym walke z innymi wirusami, co by oznaczało mniej więcej, że jak zaszczepieni teraz są fabryką przeciwciał i ich ciało głównie to robi, to mają znacznie obniżoną odporność na inne wirusy i jeśli by tak na to patrzeć to jak się zacznie szkoła, jesień, katarki, przeziębienia wtedy się rozpocznie IV fala, bo Niedzielski ciulowo obliczyl i machnął się o miesiąc xD zacznie się mniej więcej od 15 września :D

@arkasath Spoko, u mnie w rodzinie wszyscy nawet z grupy ryzyka przeszli łagodnie. Ja nawet się nie zaraziłem będąc w bezpośrednim kontakcie. Nie ma reguły.

@ranger3120 Straszna bzdura, gdzie to wyczytałeś?

@Borneo Pieprzenie. Było tyle chorych, bo był sezon grypowy. Teraz połowa ludzi ma w tyłku obostrzenia, spotykają się, gadają i jest dokładnie tak jak rok temu.
Wy sobie chyba nie zdajecie sprawy jak łatwo te wirusy przechodzą z organizmu do organizmu. Jedyną szansą by nie mieć kontaktu z wirusem jest nie wychodzenie z domu. Żaden lockdown temu nie zapobiegnie. A na pewno juz szmaciane maseczki temu nie zapobiegną. To był jeden wielki cyrk co się u nas (i nie tylko u nas) działo.
Prawda jest taka, że trzeba nauczyć się z tym wirusem żyć i tyle.

@michal26 pieprznie nie było grypy po to jest słabszy wirus i na dodatek nie z tej rodziny.Covid jest przez caly rok jeśli spojrzysz na swiat grypa paź - luty.Grypy nie bylo dlatego ze była dezynfekcja nie było imprez masowych.Autobusy były mocno przerzedzone.Grypy w tym roku zwyczajnie nie było.Przykro mi ale wykresy spadku były idealne po wprowadzeniu gdy było 30 tyś.Pisałem tutaj wtedy kiedy to było i też na ten temat nie raz.Jak mówię jesteś w grubym bledzie.Już przy 70 tyś śmierci na raka delikatnie powinien się wycofać anie brnąć w przegrany temat.

@norbi77 Nie czytałem dyskusji więc może już dostałeś sensowną odpowiedź, ale odpowiem Ci na Twoje pytanie... Bo państwo ma daleko gdzieś nasze zdrowie i chodzi im o to żeby ilość hospitalizowanych chorych nie zrównała z ziemią służby zdrowia. Z punktu widzenia państwa nie ryzykujesz swoim życiem, ale narażasz państwo na ogromne koszty oraz straty wizerunkowe.

@Borneo Nie rozumiem tego co teraz napisałeś. W sensie składniowo coś mi nie gra i nie czaję wypowiedzi.

Natomiast - winni tylu nadmiarowych zgonów są ci, którzy zabrali dostęp do lekarzy. Jak do cholery można zabronić wizyt lekarskich. Lekarze w pandemii powinni narażać swoje życie, by ratować innych. Tak samo jest ze strażakami, policjantami, żołnierzami. Wszyscy na NFZ się pozamykali i kisili ogóra. Ci w szpitalach oczywiście walczyli, ale w walce przeszkadzał im NFZ i ministerstwo zdrowia.
Jak szukasz winnych zgonów, to masz ich na Nowowiejskiej a nie w patogenie.

@michal26 nieprawda nie popieram totalnie pisu ale zakaz dostępu był konieczny i podjęła go rada.Szpitale z covidem są mega niebespieczne dla ludzi na raka. Najwięcej umierają ludzie z chorobami wspóistniejącymi więc nie narazisz ich na covid.Kolejna sprawa ludzie na raka nie zarażają a ludzie na covid tak.No i do obsługi respiratorów i ludzi w śpiączce czy do terapii tlenowej potrzebna jest obsługa.A są braki wśród lekarzy.Strategia jest taka zimą leczysz covid a latem raka.Jedni i drudzy nie wejdą bo jak i miejsca w szpitalu się znajdzie to nie ma obsługi.Tu nie ma innej decyzji.
Sprawa lockdawnu jest oczywista i wykresy to potwierdzają.Wprowadzili lockdawn i spadło z 30 tyś do 10 tyś doszła pogada spadło do obecnego stanu. Przy 4 tyś wpuszczono ludzi na raka do szpitali.Grypy nie było z uwagi że to jest słabszy wirus od covida występuje krócej paź - luty.Dlatego że nie było imprez masowych, ogólna dezynfekcja o połowę mniejszy transport itp.Covid to wirus z innej rodziny silniejszy który z tymi rzeczami lepiej sobie radzi na świecie jest cały rok z różnym natężeniem w różnych miejscach świata.

@Janiama
Wiesz że cała populacja to też dzieci?
Kim trzeba być żeby protestować przeciw testowaniu kosmetyków na zwierzętach a jednocześnie wyrażać pełną zgodę na szczepienia własnych dzieci szczepionką dopuszczona warunkowo do użycia.
Szczepionką za którą NIKT nie bierze odpowiedzialności!
Odczepcie się ludzie od dzieci!

@pluszek To tak przy okazji odnośnie się do zwolenników i przeciwników.
Dlaczego mówicie o szczepieniu/szczepionce ? Aktualnie produkt podawany ludziom nie ma miana szczepionki gdyż nie jest zarejestrowany jako szczepionka. W tym przypadku mówimy o preparacie biologicznym jednak nie możemy go wprowadzić np. do kalendarza szczepień obowiązkowych z ww. powodu. Należy o tym pamiętać bo wszędzie mowa jest o szczepionkach jednak jest to duże uproszczenie i nadużycie które trochę wprowadza w błąd :)

@macio_944 to sie szczep nie bronie ja jednak stawiam na swoja naturalna odpornosc

@michal26 nie od dziś wiadomo, że ludzie maja totalnie gdzieś swoja odporność. Jedzą co popadnie, przychodzą po robocie i siedzą. Warto czasem mieć podejście jakie się tłumaczy w miejscach gdzie ludzie coś trenują itp. "Jesteś ty i Twój organizm" / "to że Ty nie jesteś świadomy pewnych rzeczy, nie znaczy że Twój organizm też je pominie albo ich nie zauważy". To jak się obroni Twój organizm w głównej mierze zależy od tego jakie miałeś do niego podejście w poprzednich latach. Wszystko po czasie wyjdzie.