@Katalonbar o k...a ale porównanie :D Brak słów na takie wypociny...

@Katalonbar Szczepionka od wiekow chronila przed zachorowaniem dopiero przy tej powstala teoria, że nie musi chronic.

@l0Messini Od ilu wieków? :D

@Katalonbar świetne porównanie, a powiedz mi co Cie bolą ludzie, którzy się nie chcą szczepić? Zaszczepiłeś się? Super, kazdy ma swój interes.

@Katalonbar dalej dopasowujcie sobie narrację, żeby wychodziło na wasze, równie dobrze można powiedzieć, że Ci co nie chorują będąc zaszczepionymi tak naprawdę przechodziliby chorobę bezobjawowo bez szczepienia nie ma na to dowodów

@Tom0VeB to bardziej pisałem w kontekście osób, które negują działanie szczepionki

@Katalonbar dobrze, że na odrę, ospę i tężec nie ma takich "skutecznych" szczepionek, bo połowa z Nas pewnie by pisała na forum LR spod bram św Piotra.

@Azi Od powstania

@l0Messini Dzięki wytworzeniu pamięci immunologicznej w przypadku kolejnego kontaktu z antygenem wtórna odpowiedź immunologiczna szybciej i skuteczniej eliminuje patogen, co uniemożliwia naturalny przebieg choroby, wraz z wykształceniem się typowych dla niej objawów klinicznych. (...)Szczepionkę podaje się w celu ochrony przed ciężkim przebiegiem choroby i powikłaniami.

Tak ciężko poczytać co to jest w ogóle szczepionka?

@l0Messini Kościuszkowskiego? Warszawskiego? Styczniowego czy listopadowego? :D

@kakusus analogicznie na grype tez trzeba szczepić sie co roku, a na odrę wystarczy raz.

@l0Messini a szczepionka na grype?

@fortunate_son Tak samo chroni tylko, ze wirus grypy co sezon mutuje, a covid nie zostal nawet wyizolowany, a wymyskaja tysiące odmian nie co sezon tylko co 3 dni. Wystarczy trochę krytycznie pomyśleć.
A skoro tem wirus mutuje co 3 dni i szczepionka wtedy nie dziala to nie powinno sie jej stosować. Na grype masz co sezon nowa zaktualizowana szczepionke, a to jest ciągle ta sama

@Azi Tak od 4 wieków.
"Wiek XVIII był przełomowy w rozwoju prac nad szczepionkami, kiedy to brytyjski doktor Edward Jenner opracował pierwszą na świecie szczepionkę. W 1796 roku Jenner przeprowadził eksperyment, polegający na zaszczepieniu ośmioletniego chłopca wirusem ospy krowiej."

@Azi Od bitwy pod grunwaldem

@l0Messini ???? XDDDDDDDDD o choroba, myślałem że jesteś po prostu kiepsko doinformowany, ale się myliłem. Bynajmniej nie mówię tego w pozytywnym wydźwięku.

@Azi od powstania świata, czyli ponad 2 tysiące lat ;D

@Bobo25 I od tego czasu szczepionka chroniła przed zachorowaniem?

@l0Messini Luzik - ja sobie tylko żartuję z doboru słów :)

@Azi Oczywiście.

@Katalonbar PAN Doktor z HP ostatnio to ładnie wyjaśnił. Ja wierzę takim ludziom a nie tym, którzy nawet nie wiedzą jak działa szczepionka

@fortunate_son co rok powstaje nowa bo wirus mutuje

A który z was mądrale wie cokolwiek o medycynie, biologii i chemii by próbować jakkolwiek rozmawiać na taki temat? Oczywiście wypowiadać może się każdy, ale zastanówcie się jaką te wasze wypociny mają wartość merytoryczną.
Jak jesteście tacy ambitni to do nauki, poczytajcie coś więcej niż la bambe, wyborczą i twittera, wtedy sami zauważycie jak niski poziom prezentują rozmowy takie jak ta i sami z nich zrezygnujecie.

@Gwyn Tak ładnie operujesz językiem, pięknie dopasowujesz się do narracji rządowej i zarazem propagandowej. Pięknie mówisz, żeby użytkownicy się douczyli co to jeszcze szczepionka i jakie przynosi skutki mimo, że nie ma żadnego dowodu epidemiologicznego na skuteczność żadnej szczepionki, istnieje piękna nagroda 100 tys dolarów dla tego który udowodni, że szczepienia są bezpieczne, niestety z grona wybitnych ekspertów w tym naszych rządowych jak Sutkowski, Horban czy Simon nikt się po nią nie pofatygował, może Ty będziesz pierwszym? A tak już calkiem poważnie, dlaczego narracja o szczepieniach tak się zmieniła? Przecież dopiero co wszystkie źródła medyczne informowały o badaniach które twierdzą, że szczepienie w 90-98% chroni przed zachorowaniem? Nagle co się zmieniło? A co się nagle zmieniło, że pacjent z objawami przychodzi do lekarza i informując go o zaszczepieniu nie dostaje skierowania na test? Dlaczego pisma do sanepidu o zapytanie "ile osób choruje na covid po szczepieniu" dostaje odpowiedź " nie prowadzimy takich statystyk". Tak łatwo zrozumieć a tak trudno.

@CuttingHead jeśli nie ma dowodu na brak szkodliwości szczepionek, nie oznacza to automatycznie że szczepionki są szkodliwe.
To co mówią media o szczepionkach, że się po nich nie zarazimy to jest gówno prawda, o czym chociażby mówi to, co napisałem wyżej. definicja szczepionki mówi nam o tym, że jest to preparat który zapobiega NORMALNEMU przebiegowi choroby, nigdzie tam nie ma napisanego, że hamuje całkowicie zarażenie. Zarażenie to wniknięcie patogenu do organizmu, a szczepionka nigdy nie chroniła, nie chroni i nie będzie chronic przed samym wtargnięciem wirusa do nas, jedyne co, to uczy układ immunologiczny jak walczyć z danym wirusem. Problem z covidem i chociażby grypą są takie, że te choroby wywołują odpowiednio koronawirus i ortomyksowirus. Covid wywołuje z tego co pamiętam 2 lub 3 różne rodzaje koronawirusów, a grypę 3 rodzaje ortomyksowirusów. Dlatego, że tę samą chorobę wywołuje kilka różnych wirusów, wymagane są szczepienia sezonowe. Troche inaczej jest z przeziębieniem, bo przeziębienie wywołują w około 40% rinowirusy, których jest ponad 100, więc nie ma szans stworzyć szczepionki na przeziębienie, ze względu na taki ogrom możliwości.

Podsumowując, zaszczepiony może dostać skierowanie na test bo może zachorować, ale układ odpornościowy wie jak walczyć z chorobą dlatego zapobiega mocnemu przebiegowi choroby i jej powikłaniom. Jeszcze jakieś pytania?

A jeszcze co do tej "statystyki", nie prowadzi tego sanepid bo to nie oni są odpowiedzialni za badania kliniczne szczepionek tylko firmy które je stworzyły.

@Gwyn Sanepid uwzględnia zachorowania osób niezaszczepionych a zaszczepionych już nie. A wracając do całości Twojej wypowiedzi, przyznajesz zatem i stawiasz się po stronie przeciwnej niż całe koło wzajemnej adoracji czyli naukowe które twierdzi, że dzięki szczepieniom powstrzymaliśmy epidemię? Bo przecież taka narracja jest od lat, że dzięki szczepieniom mamy za sobą dziesiątki chorób które nam towarzyszyły, a jak do tego doszło, skoro szczepienie nie chroni przed zarażeniem?

@CuttingHead nie wiem ile razy mam to jeszcze napisać, ale załóżmy taki wąglik czy dżuma są wywoływane przez jeden szczep wirusa, a grypa i koronawirus przez kilka. Dlatego szczepionki na te w pozostałe choroby działają tylko sezonowo, a na pozostałe wymienione działa na dużo dłużej. Naprawdę nie wiem czy jesteś taki zawsze, czy tylko udajesz.

@Gwyn A np odra, gruźlica? Nie wiem czy jesteś taki naiwny dzięki telewizyjnym ekspertom czy tylko udajesz.

@CuttingHead i tu wracamy do definicji szczepionki. Szczepienia przeciw odrze prowadzą do znacznego spadku zapadalności i śmiertelności z powodu tej choroby. Co do gruźlicy, szczepionka ta nie daje całkowitej skuteczności – szacuje się ją na ok. 80% i więcej w przypadku ciężkich postaci u dzieci, natomiast skuteczność ochrony przed płucną postacią u dorosłych jest zmienna i mieści się w przedziale od 0 do 80%.

@Gwyn To dzięki szczepieniom wyeliminowaliśmy epidemię czy nie?