@Lisek Wtedy nie miała by obecnego prestiżu.

@neeed Jaki prestiż ma obecnie skoro jest podważana przez większość ludzi?

@Lisek Jeśli chodzi o bramkarzy, to stworzyli Trofeum Jaszyna (od 2019 roku). Jednakże wiem o co Ci chodzi. No ja jestem takiego samego zdania, wielokrotnie o tym pisałem, ale co zrobisz, jak nic nie zrobisz.

@Lisek Dla tego Złota Piłka nie ma sensu i jest to tylko ułomna tradycja
Ale przyznam z drugiej strony, że jednak interesuje mnie to czy Polak to wygra czy nie

@Lisek Niby tak, ale prawda jest taka, że najlepsi z najlepszych zazwyczaj zostają napastnikami, ponieważ dużo trudniej jest zdobywać bramki niż bronić. Nie bez powodu to Messi, Ronaldo, Maradona, Pele czy Di Stefano są wymieniani jako najlepsi w historii.

@Lisek Wydarzenie medialne na cały świat

@Lisek Otóż to!

Bramkarz rozliczany od liczby interwencji, czystych kont, wyprowadzenia piłki
Obrońca rozliczany od liczby odbiorów, przechwytów, celności podań
Pomocnik rozliczany od celności podań, kreacji, asyst
Napastnik rozliczany od bramek i asyst


To byłoby najbardziej sprawiedliwe.

@TheNekro94 Chyba nigdy nie grałeś na obronie skoro tak mówisz ;)

@Lisek A ja bym poszedł w odwrotną stronę i zrezygnował z nagród indywidualnych, które nie mają sztywnych kryteriów jak właśnie ten plebiscyt, który w jakieś mierze jest oparty na sympatiach czy antypatiach do danych piłkarzy.
Zostawiłbym tylko nagrody za króla strzelców, ewentualnie asyst.

@Lisek Zgadzam się w 100%, przy czym przy Twoim rozwiązaniu by były rozmowy jak porównać typowego defensywnego pomocnika do np. De Bruyne albo wahadłowego / ofensywnego bocznego obrońcę do typowego stopera :D

@Lisek Bramkarz to minimum 40 goli w sezonie.

@Lisek Dla bramkarza jest chyba trofeum Jaszyna.

@TheNekro94 coo? Przecież obrońca ma tak przerąbane. Dodajmy do tego, że napastnik może 10razy skiksowac ale strzeli za 11razme bramkę i bohater. Obrońca może i 50pilek wyczyścić ale raz sprokuruje faul, pomyli się w dryblingu, złamie linie spalonego itd, drużyna straci bramkę i jest winowajcą przegranej.

Powiedziałbym, że bycie napastnikiem to najłatwiejsza rola.

@Lisek No nie musi zachować czystego konta przez rok, tak samo jak nie ma określonej liczby bramek jaką musi strzelić napastnik, chodzi by strzelił ich jak najwięcej i podobnie jest w przypadku bramkarza, gdzie chodzi o to by wpuścił ich jak najmniej. Brana jest na pewno pod uwagę liczba meczów w sezonie, gdzie bramkarz zachował czyste konto, ogólna statystyka oraz indywidualne trofea za wzór Zamorry + np. ewentualne wygranie MŚ ze swoja drużyną co dodatkowo działa na jego korzyść, ale to nie zmienia faktu, że w porównaniu z napastnikami ich szansę na ZP są nikłe bo to gole w tej dyscyplinie ceni się najbardziej.

@Lisek święte słowa. Dla mnie idealnym rozwiązaniem byłaby sytuacja wręczenia 4 "srebrnych piłek" - po jednej dla każdej formacji i potem dodatkowe dwutygodniowe głosowanie tylko na zawodników z tej czwórki, co wskazałoby zdobywcę złotej piłki.

@Lisek No i co z tego, że podważana jest przez większość ludzi? Jakich ludzi i czy mają rację? Jeśli ktokolwiek wygrywa praktycznie zawsze jest podważany. A i tak wygrywający prezentuje niebotyczny poziom

@Lisek dla bramkarza jest osobna nagroda, a co obrońca musi zrobić? Conajmniej to co robił Van Dijk w 2019

@Lisek "Jaki prestiż ma obecnie skoro jest podważana przez większość ludzi?"

Co roku jest podważana i co roku wywołuje gigantyczne emocje i w zależności od preferencji piłkarskich to albo nagroda jest super, albo jest beznadziejna. Więc ciężko stwierdzić, że ZP nie ma już prestiżu. Gdyby nie miała, to nie wywoływała by aż tak dużych emocji.

PS. Z resztą się raczej zgadzam, zdecydowanie inni zawodnicy też zasługują na wyróżnienie.

@Lisek Chyba lubisz być na sile kontrowersyjny jezeli uwazasz, ze trudniej jest bronic niz atakowac.

@neeed ZP i prestiż xD no nie wytrzymam xD

@TheNekro94 Obrona to dużo bardziej odpowiedzialna pozycja. Taki Beckenbauer jest wymieniany jako 1 z najlepszych w historii. Po prostu łatwiej jest mieć talent do kontroli piłki, dryblingu i dobrze ułożoną stopę niż do bronienia. A czasem trafi się wybitny talent.

@Lisek
Sa inne nagrody takie

Złota piłka to złota piłka dla jednego

@masq Założyłeś przynajmniej pieluchę?

@Lisek Znaczy Messi miałby ich już przynajmniej 12 :)

@Lisek Jest podwazana bo ma dostać Leo.

@masq to ze budzi kontrowersje nie znaczy, ze nie jest prestiżowe. Już sam fakt, ze tyle osób o tym pisze i ma ból tylka, znaczy ze jednak coś to znaczy.

@Lisek ma to duży sens, tylko pytanie co z takimi piłkarzami jak Hazard, Ribery, Robben. Dać ich to pomocy, czy ataku? A jak damy Hazarda i Ribery’ego do pomocy, to jak ich porównać z Modriciem i Kante?

@Lisek Ograniczyłbym do 3 Złotych piłek z podziałem na bramkarza, gracza defensywnego i ofensywnego

@Lisek Niby tak, ale wtedy mało kto by pamiętał, która czwórka dostała złote piłki. Są też jedenastki roku, które każdy zlewa, bo zapomina 9 minut po przeczytaniu.

@Lisek Klasowego obrońcę na poziomie nawet światowym można tego fachu nauczyć w większości przypadków. Do bycia światowej klasy napastnikiem czy rozgrywającym potrzeba jeszcze czegoś więcej, niekoniecznie wyuczalnego, jak np przeglądu pola, timingu zagrania czy wyjścia po piłkę. Janek Bednarek tłumaczył to kiedyś chyba w FootTrucku, że bycie obrońcą w Premier League to szereg wytrenowanych zagrań/zachowań + tytaniczna praca fizyczna, natomiast o De Bruyne powiedział, że z takim szybkim przekazaniem chęci zagrania z mózgu do nogi jak on, trzeba się po prostu urodzić (wielu zawodników dostrzeże ten sam ruch kolegi, ale mało który będzie w stanie zdążyć to zagrać, zanim będzie za późno, tak jak to robi De Bruyne)

Co do podważania prestiżu złotej piłki... Za rok wygra ją np Lewandowski i 40mln ludzi przestanie ją podważać ;) ... przynajmniej na rok ;)

@Lisek
Manuel Neuer powinien był dostać ZP, jak Niemcy wygrały mundial 2014, ale oczywiście wybrano wtedy Ronaldo. To był dla mnie wielki skandal.
A…. I jeszcze jedno: dla mnie od tamtego czasu to już żaden prestiż.

@Przystankers Jakby to powiedział Van dyke, to może by coś było warte :)

Po prostu Bednarek nie jest światowej klasy obrońcą, tylko rzemieślnikiem więc ma wyuczone zagrania. Top z tej pozycji ma to "coś": timing, przewidywanie, itd, dokładnie te same cechy co ofensywni gracze jak de Bruyne. Tylko wykorzystują je do kasowania akcji, a nie ich kreowania

@Lisek nie. Nie powinna. W innych dyscyplinach zespołowych też są legendy, najlepsi gracze ever, GOATy bez względu na pozycje. Jordan, Gretzky...
Od Jordana było sporo graczy lepszych w jakimś aspekcie gry, charakterystycznym dla pozycji - asysty, zbiórki, bloki.. nawet pkt. Ba, byli gracze ze średnimi punktów, zbiórek, asyst na poziomie tripple double na sezon.
W piłce są wyróżnienia dla graczy na swoich pozycjach, są plebiscyty statystyczne, nagrody stowarzyszeń jak najlepszy napastnik/skrzydłowy, rozgrywający IFFHS.. i jest to nieuchwytne coś, poczucie że dany gość przerasta innych, robi magię. Absolutnie za karierę powinien to dostać Messi, a w szczycie rywalizacji z Ronaldo, tamten i tak dostawał to tylko za statsy i osiągnięcia drużynowe, bo tym właśnie nieuchwytnym statystycznie odczuciem Messi po prostu jest półkę wyżej i zawsze na ZP GOAT i te roczne zasługiwał jako wyraźnie najlepszy.
Tyle rzekłem. Dobranoc.

@Lisek może nie był gruby, a nie to na bramce by w tedy nie stał. Na obronie to Ci co nie mieli oporów łokciem przyładować ;)

@LUPR no chyba jednak się mylisz. By być dobrym napastnikiem, trzeba być dobrym w bardzo wielu rzeczach i to od dawna tak było. W większości historii piłki nożnej, by być dobrym obrońcą, trzeba było mieć wyczucie żeby komuś piłkę wybić. Tyle. Pomagało bycie szybkim, skocznym itd, ale podstawa to przeszkadzanie. Teraz zastanów się co jest trudniejsze - coś stworzyć, czy przeszkadzać komuś kto tego próbuje.
To od Herrery, Cruyfa a szczególnie od czasów Guardioli od obrońców zaczęto wymagać świetnej techniki, wyprowadzenia piłki, przerzutów, wyczucia podań, do gry w powietrzu w obronie doszło zdobywanie goli, szybkość pozwalająca kryć hektary za sobą, przy coraz wyżej ustawionej linii.

Przewagą napastnika, jest to, że może mu się 9/10 razy nie udać, ale jak raz się uda to bywa spektakl. Obrońca nie może się pomylić ani razu, bo ten jeden będzie się za nim ciągnął w ocenie.

@Lisek Nie powinno być złotej piłki i nie byłoby problemu xD

@Lisek Hmmm. Jak dla mnie, po prostu powinno być bardziej określone, czy głosują na "piłkarza roku" czy na "najlepszego piłkarza na świecie". Myśle, że wielu tam głosujących boryka się z tym problemem raz po raz wybierając Messiego czy Ronaldo.

@AxelF No i właśnie ostatnie zdanie wg mnie mówi wszystko. Nawet jak napastnik nie trafi w meczu to nie będzie obwiniany o błędy tak jak obrońca czy bramkarz. Chociażby Karius, ludzie jego błędy zapamiętają na dekadę a w każdym meczu są zmarnowane setki napastników których się nie pamięta.
Co do talentu to kontrola piłki i taki ogólny talent to się z tym rodzisz albo nie. Ja zawsze byłem taki "kwadratowy" i nic z tym nie zrobię:) A jednak od obrońcy wymaga się dużo i dlatego jest taka różnica czy masz Lengleta na obronie czy Araujo. Jak grasz na ogarniętego skrzydłowego to takie "przeszkadzanie" nie jest wcale takie proste. Najlepsi skrzydłowi robią 7-10 dryblingów na mecz. Takiego Baresiego czy Beckenbauera by nie przeszli;)

@TheNekro94 Oczywiście że tak. Na podwórku pierwsza weryfikacja następuje i najgorsi idą na obronę lub ja bramkę. Napastnicy mają o wiele większe umiejętności piłkarskie niż obrońcy.

@LUPR "jak grasz na ogarniętego skrzydłowego to takie "przeszkadzanie" nie jest wcale takie proste."
Ależ 90% roboty robi ustawienie drużyny. Pewnie że 1:1 wybitni napastnicy zwykle pokonają obrońcę, ale dlatego zawsze obrońca powinien mieć asekurację i zwykle ją ma. Kilu ludzi tylko po to, by wybić tę piłkę. W takich warunkach wykreowanie z nią czegoś to jednak sztuka. Widać to z resztą po Barcelonie, jaki problem mimo w sumie niezłych nazwisk, mamy w ataku z golami. Gdyby to było takie proste, padałoby ich dużo więcej niż 1-2 na drużynę na mecz, a i to często mniej.
Zauważ że np. w Copa America, gdzie gra się mocno fizycznie, sędziowie pozwalają wręcz na brutalność, gra sie taką toporną piłkę, drużyny zwykle nie mają wielkich obrońców, a z napastników/skrzydłowych ten kontynent słynnie. Tymczasem drużynowa taktyka, wystarczyła by przeciętne w personaliach w sumie, agresywn, bezkarne dzięki sędziom drużyny, sprawiały że najlepszy zawodnik w historii sportu był bezproduktywny. Gdyby to wymagało takiego kunsztu, to udawałoby się wybitnym graczom, drużynom z obronami z wybitnych obrońców, a udawało się całkiem wielu w pojedynczych meczach.
Zwykle trenerzy ustawiają drużyny tak, by goli nie tracić w związku z tym, obrońca od swoich pomyłek asekurowany jest zwykle nawet lepiej i z założenia taktycznego.

"Najlepsi skrzydłowi robią 7-10 dryblingów na mecz."
No chyba w lidze węgierskiej -
Traore, najlepszy w swojej karierze 18/19 sezon, najlepszy w tej statystyce w 5 najlepszych ligach europy, zakończył wynikiem 6,60. na 90 minut. Trochę to mniej niż 10 jednak a ido 7 brakuje. No i to 1, najlepszy, a statystycznie to zwykle jest mniej niż 5. Na dodeatek to typ skrzydłowego, którego większość drybblingów, jednak polega na "dzida do przodu na speedzie" czyli raczej jest specyficzna dla lig mniej taktycznych, zamkniętych. Większości graczy we Włoskiej, Hiszpańskiej, Ale nawet Francuskiej, Niemieckiej, trudno dojść do tych 5 dryblingów skutecznych na mecz.
Trochę złudna statystyka, jeśli ma być bazą do oceny łatwości gry skrzydłowego.

"takiego Baresiego czy Beckenbauera by nie przeszli;)"

To tak dla spojrzenia wstecz na footbal w tamtych czasach. Wślizgu intencjonalnie chyba nie mieli takiego przycisku na padzie nawet :)

Na prawdę uważasz że tamtych obrońców, nawet najlepszych, Messi miałby problem mijać?
Nie, wtedy ani taktyka nie była tak ścisła, ani asekuracja tak dobra, ani przygotowanie tak doskonałe, ani tempo tak zawrotne. Messi notował w tamtym sezonie koło 3 udanych dryblingów, jeśli przywołujemy tamtą statystykę i był topem mimo 34 lat. W tamtych czasach, miałby pewnie przy dzisiejszej formie z 7...

Generalnie polecam śledzić na twitterze, jeśli ciekawi Cię takie głębsze spojrzenie na football, mędrca szkiełkiem i okiem ;)
https://x.com/gasipo_opinions

@Mateonvious raczej borykaja sie z tym czy wyrozniac waznego gracza najbardziej zwycieskiej ekipy (czy tej ktora wygrala najbardziej prestizowe trofea) czy wlasnie kierowac sie indywidualna gra wylacznie. Czesto z tego wychodzi mix.

@mekston To też prawda, myślę że to i to za dużo miesza przy wybieraniu

@Lisek Pięć złotych piłek, bo nie zapominaj, że Ronaldo to skrzydłowy ( ͡° ͜ʖ ͡°)