@tomek8756 Nie wiem czemu ale zamiast:
"jeden z twórców szczepionki na koronawirusa" przeczytałem
"jeden z twórców szczepionki oraz koronawirusa" :P

@tomek8756 a to szur jeden;)

@tomek8756 Ale to jest logiczne. Uważam, że szczepienia, jeśli maja być co pół roku, to tylko i wyłącznie dla personelu medycznego oraz osób 60+
Reszta max 1 do roku, a szczerze mówiąc, poniżej 30 roku życia po prostu nie ma sensu się szczepić.

@tomek8756 bardziej skupiliby się na opracowaniu metody leczenia objawów i całego systemu monitorowania stanu zdrowia pacjentów covidowych. No ale wtedy zarobili by na kilku procentach populacji, a nie na 90%.

@ProMILs dokładnie. Szczerze mówiąc to Rządy powinny refundować tylko szczepienia 60+, a resztę funduszy przeznaczyć na badania nad leczeniem wczesnych etapów, czy coś.
Dodatkowo jak najszybciej trzeba wycofać ABSURDALNĄ ustawę na mocy której szpitale otrzymują gruby hajs za PUSTE ŁÓŻKA...No przecież to jest skandal. To tak, jak ja bym komuś płacił za to, że jest gotów posprzątać mi auto/biuro.

@tomek8756 Nie rozumiem komentarza "co za antyszczepionkowiec" z tego pana.

Ten pan stwierdził, że nie ma zasobów by wyszczepić wszystkich, a nie, że jest przeciwny szczepieniu wszystkich.

Co Wy ludziska potraficie za deformacje uczynić z prostej wiadomości, to aż rozum się buntuje.

Jeśli tata powie dziecku: nie naleję ci soczku bo się skończył, to wyciągniesz wniosek, że jest wrogiem dzieci albo soku? Hmm, na to wygląda

@tomek8756 zobaczymy jak będzie po aktualizacji szczepionki anu razu jej nieaktualizowqli i ona jest na warianty od 2019 roku. W tej chwili budowane są nowe fabryki pod to i ta zdolność się zwiększa wchodzi nowa szczepionka i pewnie nowe jeszcze wejdą.Gates zbiera kasę na zupełnie nowy typ szczepionek o chcę opracować jeszcze onną technologie mną.Jak dla mnie to faza przejściowa.O tym kto ma problem a koto nie to też losowanie kwestia aktualnego mutacji wirusa możesz określić z grubsza kto ma problem.

@Comentateiro gdzie niby w tym artykule jest napisane, że nie ma zasobów? Ty sobie kolego dorabiasz coś czego nie ma napisanego. Jest przeciwny szczepieniu wszystkich dopóki nie będzie jednoznacznego dowodu na to, że jest to wymagane. Co potwierdza kolejne doniesienia z artykułu stąd: https://www.msn.com/pl-pl/zdrowie/nasze-zdrowie/eksperci-w-the-lancet-brak-naukowych-podstaw-do-powszechnego-szczepienia-trzecią-dawką/ar-AASmxdq?li=BBr5PkU

@wyrek Jest przeciwny szczepieniu wszystkich bo jest to niewykonalne. Czego nie rozumiesz w słowie niewykonalne? Tzn., że albo brakuje szczepionek, nie ma możliwości dostarczenia ich, albo brakuje kadry medycznej. Albo jest jeszcze inne słabe miejsce w łańcuszku zasobów.

Poza tym jest przeciwny nie szczepieniu wszystkich, tylko szczepieniu wszystkich czwartą dawką, bo być może nie będzie ona konieczna.

@Comentateiro a gdzie napisał, że jest przeciwko szczepioniom? Ironicznie określił mianem "antyszczepionkowca" tak, jak określa się osoby tylko dlatego, że maja inne zdanie w danym temacie.
Od poczatku ja czy inne osoby mówiły, ze nie ma sensu szczepić osoby młode, tylko jak już to grupę ryzyka, czyli osoby 60+. To od szurów mnie wyzywano. Teraz TO SAMO potwierdził gościu z AstryZeneki.
No to coś tutaj komuś nie stykało wcześniej.

@Borneo a szczepionki mRNA nie powinny być odporne na kolejne warianty? Taka świetna technologia miała być. Dlatego ludzie się szczepili właśnie nią a nie wektorową, bo miała być bardziej skuteczna na nowe odmiany.
https://vaccination-info.eu/pl/informacje-o-szczepionkach/jak-dzialaja-szczepionki

@Comentateiro Czego nie rozumiesz w słowach brak ewidentnych dowodów ? Jakoś dało się wykonać szczepienia praktycznie całej populacji 1 i 2 dawką. Tu kompletnie nie chodzi o brak zasobów, ale tak najlepiej dopasować do swojej narracji.

@michal26 Ta ironia wydaje mi się chybiona.
A po drugie, on chyba pisze o 4 dawce i kolejnych, nieprawdaż? A nie o tym, że pierwsze 3 dawki nie miały sensu w powszechnym ujęciu?

Zresztą gdy widzę jak powszechne szczepienie ograniczyło zgony w krajach Zachodu w porównaniu z azjatycką Polską, to Twoje stwierdzenie, że trzeba było szczepić tylko osoby 60+, wydaje się mocno chybione.
Szurem nikt nie powinien Cię nazywać, bo brak wiedzy to nie szurstwo, tylko niekompetencja. A Ty się wypowiadałeś jako profesor medycyny? A jeśli nie to na kogo się powoływałeś? Bo środowisko naukowe gremialnie zalecało powszechne szczepienie

@wyrek To wyjaśnij słowo niewykonalne w tym artykule, bo ględzisz na około. Z jakich względów szczepienia są niewykonalne?

@Comentateiro No tylko, że w mojej grupie wiekowej zmarło bardzo mało osób. Raptem 200 osób na 8 milionów (do 30 roku życia). Tą grupę należało omijać raczej a skupiać się na leczeniu oraz wyszczepieniu grupy ryzyka czyli 60+. U nas mam wrażenie, że od dupy strony się za to wzięli..

@michal26 Pierwsze, zazdroszczę, że jesteś tak młody : )
Drugie, powszechność szczepienia jest fundamentalnym warunkiem jego skuteczności, więc przyjęcie tych 2 czy 3 dawek przez wszystkich chroni starszą część społeczeństwa wielokrotnie lepiej.

U nas szczepienia nie mają większego sensu. 55% to absurd medyczny. Tak jakbyś położył na dom pół dachu.

Ja się cieszę ze słów Pollarda, ponieważ daje powody do optymizmu. Widzi szanse na ustępowanie covida, bądź przyjęcie łagodniejszych form. Oby się nie mylił

@Comentateiro z reguły wirus z "wiekiem" lagodnieje z tego co mówi Prof. Gut.

Wszystko spoko, ale w takim razie nie testujmy ludzi i decyzje o obostrzeniach wprowadzajmy na podstawie hospitalizacji i zgonów. Dla mnie to jest absurd medyczny. Chciałbym natomiast się dowiedzieć w jaki sposób osoba zakażona ale bez objawów - zaraża.

@Comentateiro tak kolego, jak ja się zaszczepie to chronię kogoś?
Nie mam objawow i nawet nie wiem, że roznoszę?
To jest ta troska?

@michal26 ale szczepionki mną są odporne na wszystkie warianty skuteczność jest powyżej 50%.A to jest uznane za szczepionkę udaną.Nie było żadnych ulepszeń od początku kiedy weszły i działają na warianty od 2019 roku. Mamy 2022.Szczepionki na grypę zmianę są co roku przygotowanie mrna do nowego wariantu trwa 3 miesiące mają taką możliwość i pewnie na omikrona zmodyfikują.

@Borneo zdajesz sobie sprawę, że ludzki organizm też jest w jakimś stopniu odporny na te wirusy bez szczepienia się?
To nie jest tak, że masz 1% odporności, tylko organizm niejako uczy się danego wirusa :) Czasem zachoruje bardziej i ma jeszcze większą odporność. No tak to działa. Z tymże wiemy o co chodzi - szczepienia zmniejszają ryzyko zgonu dosyć...mocno. To akurat jest fakt ;) Wątpię, byśmy tutaj mieli do czynienia z fałszerstwem tysiąclecia, więc zakładam, że nawet jak były wtopy z testami jak w Danii, czy u nas "bo płacą za pacjenta z Covidem", to i tak raczej skuteczność jest już udowodniona empirycznie.

Niemniej - dalej to są szczepionki nie takie, jakimi chciałbym się zaszczepić. Ja czekam na taką, która ma minimum objawów negatywnych, a jest skuteczna w 95% i utrzymuje tą ochronę przez kilka lat, a nie przez kurde 3 miesiące, bo to jest jakiś żart.
Ja jestem szczepiony np. na gruźlicę. Odporność mam raczej do końca życia.
Na taką ospę nie, ale przechorowałem i na 95% nie zachoruję już :)

@michal26 jak jesteś chory na jakąś chorobę bierzesz lekarstwa 3 razy dziennie wszystko jest ok Mogą być szkodliwe na inne rzeczy. Tu nie masz problemu szczepionka co pół roku jest problemem .Gdzie tu logika;)bo nie chroni cię na % pamiętaj że pamięć komórkowa działa w momencie wejścia do komórki a wtedy są już zmiany i ograniczenia strat.aa przeciwnik się zmienia

@Borneo Bardziej tutaj chodzi o zasady. Do brania leku NIKT mnie nie zmusza. Nawet moralnie. Powiem więcej. Nie licząc skrajnych przypadków (jak np. zmiany skórne), to raczej unikam lekarstw a leczę się sam. Ot choćby czuje zmęczenie, to od razu herbata z miodem i imbirem wchodzi oraz z sokiem z cytryny.

Dodatkowo - to jest za moje ciężko zarobione pieniądze. Miliardy złotych (czyli moje powiedzmy 500/1000 zł) jest wydawane bez mojej zgody na szczepienia, czy też puste łóżka w szpitalach.
Szpitalom powinno się płacić za WYLECZONEGO pacjenta a nie za leczonego. Choć nie wiem, czy jesteśmy na to gotowi..

Kolejna rzecz. Wiesz. O rutinoskorbinie, czy syropie na kaszel - raczej nie mówi się tylko w superlatywach i co najważniejsze, więc powtórzę - nie zmusza się mnie do przyjmowania go. Tutaj jest sytuacja inna i tylko o to chodzi.

Przecież napisałem, że szczepienia są raczej dobre, a skuteczność jest potwierdzona. Nie ma żadnego powodu, by przymuszać kogokolwiek a to się robi i to rodzi mój niepokój i przeciwko temu się nie szczepię. Gdyby polityka wobec szczepień była prowadzona rzetelnie i nikt nie byłby wyśmiewany ze względu na inne zdanie, to dawno byłbym zaszczepiony, lub bardzo bliski podjęcia tej decyzji.

no dziwną osobą jestem.

@michal26 a kto cię zmusza do szczepionki? Wpolsce nie ma przymuszenia szczepień .Obowiązek rządu jest starać się zabezpieczyć społeczeństwo społeczeństwu a szczepionki traktowane są jako dobro a nie zło.Mieli prawo do tego aby to zrobić.Naród pp to głosuję aby to robili nawet jeśli na nich nie głosowałeś uzyskali większość mają do tego prawo.

@Borneo No moralnie zmusza mnie do tego ;) Rozważany jest przez Niedzielskiego przymus szczepień :)

No i dobrze. Niech będą szczepionki, bo sam uważam to za dobro, ale niech refundowane będa tylko osobom schorowanym, bądź w wieku nawet 55+. Reszta niech płaci za to z własnej kieszeni. Wtedy zgoda. A tak zabiera mi się pieniądze i funduje ludziom szczepienia :)

@michal26 ja uważam że należy dostosowywać się do zmieniającego przeciwnika. Bo on nie stoi w miejscu.Jeśli przyjęte rozwiązania nie zdają egzaminu trzeba je modyfikowaćCo do pisu to partia antyszczepionkowców oni imitują walkę z covidem walczą we Francji Izraelu polska ma 600 trupów dziennie nic się nie dzieje poza dostawianie łóżek na kolejne trupy

@Borneo Tylko, że wiesz jak u nas się liczy trupy...Jak szpital dostaje kupę siana za każdego pacjenta z covidem...nie wierzę w te nasze statystyki. Zachodnie jak najbardziej. Tam prędzej jest to realnie liczone. ZWŁASZCZA SZWECJA, FINLANDIA, NORWEGIA. Te 3 kraje.

Inaczej. Szczepionki na COVID zmniejszają ryzyko zgonu.

To co bym zrobił jako kurła dyktator/król (zwał jak zwał. Chodzi o to, że jakbym miał niepodważalną decyzyjność i sprawczość), to:

1. Zachęcał mocno do dbania o siebie - sen, sport, dieta, brak stresu.
2. Zachęcał do szczepień poprzez rzetelną debatę publiczną i przekazywanie za i przeciw. Czyste fakty - bez propagandy. Wysłuchanie opinii wielu środowisk.
3. Refundacja szczepień dla grupy ryzyka.
4. Powrót do całkowitej normalności. Szkoły wracają do normalnego nauczania, brak nakazu maseczek, szpitale normalnie przyjmują.
5. Zmiana finansowania szpitali, czyli reorganizacja działań placówek. Koniec ze śmiesznymi 717 zł od łóżka pustego...16 szpitali wojewódzkich, gdzie zwożeni byliby pacjenci w stanie cięzkim. Pozostałe szpitale normalnie działające.
6. Finansowanie badań w celu znalezienia sposobu na leczenie we wczesnym etapie rozwoju choroby.
7. Zaprzestanie testowania wszystkich i wszystkiego i w każdym czasie. Jedynie osoby z objawami mogą być testowane.
8. Zakazałbym publikacji danych o ilości zakażeń. Raczej zezwoliłbym na publikowanie osób hospitalizowanych i zgonów, ale tutaj zdanie mam takie, że nie powinno się tego pokazywać.

No i pewnie wiele innych rzeczy. To co robi Rząd - szkodzi wszystkim. Uważam, że gdyby nie rząd i podejście w ogóle do pandemii i do człowieka, jak do bydła, które ma się tylko słuchać a nie gadać - to pewnie bym się zaszczepił.

@michal26 w punkty 1- 3 spoko
Punkt 4 szkoły wracają rozpoczyna się oandemia dzieci wracają do domu zarażają rodziców ci idą do pracy i problem się zaczyna.......
Punkt 5 nierealny jest za mało lekarzy a pielęgniarki mają średnio 53 lata i za 10 lat będzie dramat
Nie wypuścisz covidowca bo zarazi i wróci ich więcej.Nad terapia tlenową musi być pod kontrolą.Zarowno sprzęt czy brak tlenu co zdarzało się choćby na narodowym.O respiratorze nie wspomnę jeśli idziesz do szpitala sytuacja zmienia się diametralnie musi być przy tym lekarz.
W przypadku chorych na raka oni nie zarażają a szpital to najbardziej zaraźliwa miejsce .Rak plus covid to najczęstszy przykład trupów.Dlatego pp ieważ o tak ich nie zmieścisz leczą w cyklu jesień zima covi wiosna lato rak.Efekt jest taki że ludzie się szczepią ale mają nie leczone choroby wspoistniejące po 3- 4 idą do szpitala.
Niestety szczepienie wszystkich powoduje to że niezaszczepieni którzy byli by zaszczepieni nie trafili by do szpitali.Byłoby wtedy miejsce na leczenie Ina inne choroby co powodowałoby że w następnych sezonie ludzie byli by w lepszym stanie i mniej szła by do szpitala pp stronie zaszczepionych bo inne choroby byłyby leczone.
Tak to kwadratura koła.
6 pkt ciekawe ale zarazić się możesz w każdej chwili i ludzie traktują to jak przeziębienie grypę i idą hak jest źle.
7.jak nie wiesz że jesteś zarażony a np. Jesteś zwiększasz problem i nawet nie mozesz ocenić jaki jest wariant i ile jego jest w takim momencie jak teraz.
8 tznzakarzenia pozwalają określić czy pandemia spada i kiedy będzie spadek śmiertelności bo te są z opóźnieniem.
Co do statystyk nie wpisywane są np. Ludzie którzy wychodzą ze szpitala i po 8 miesiącach umierają na zakrzepice zawał czy udar a to jest związane z covidem
Nieeatpliwie problem jest.
Ina

@Borneo
Co do 1-3 rozumiem zgoda. więc przejde dalej.
W 4 punkcie - tak. Zdaje sobie sprawę, że zwiększa się ryzyko, ale...dzieci muszą iść do szkoły. Straty społeczne będą nie do odwrócenia. Dzieci muszą mieć zapewniony rozwój i koniec kropka. Ja jestem po tej stronie barykady, ż
która uważa, że nie będzie drastycznego wzrostu. Natomiast jakby było, to i tak jest to "zło konieczne". Po prostu 2-3 lata brak edukacji odpowiedniej, to kaplica..
Punkt 5 wyłącznie po konsultacjach z lekarzami (profesorowie).
Punkt 6 - a ewentualne sugestie, by osoby z objawami leczyli się w domu i jak jest gorączka, to by szli do lekarza? Sama sugestia może zwiększyć %.
Punkt 7 i 8. No tutaj szersza dyskusja.