@Azacca Ale przeciez covid kosi tylko staruszkow

@Azacca No. I sam ponosi tego konsekwencje. Podjął ryzyko i w jego wypadku się nie opłaciło ;)
Ja mam przypadek, gdzie koleżanką rodziców straciła dzień po dniu na kilka dni po szczepieniu.
Także..tam zaszkodziła szczepionka, a tutaj covid rozwalił mu mięsień sercowy. Szkoda chłopa ;)

@JimMorrisonFCB On też to powtarzał i teraz niestety sam się przekonał, że tak nie jest

@Azacca Smutne, ale teraz druga strona medalu. Twój ziomek znalazł się w tym pechowy 5%-10%, którego COVID niszczy. Ja sam chorowałem, gorzej chyba znosze przeziębienie. Mam znajomego co dwa razy chorował i nic mu nie jest. Co człowiek to inne reakcja. Co nie zmiania faktu, ze 90% z nasz przechodzi łagodnie albo bezobjawowo(już to wiemy). A co do szczepionek, ostatnio ciekawą informacje czytałem, że szczepionki to rzeczywiście bullshit bo dają Ci odporność na miesiac-dwa, potem znow musisz się szczepić, by być bezpieczny. Dlatego ludzie zaszczepieni również umieraja.

@kaamil1910 No to twoja koleżanka miała szczęście. Mnie ta historia tylko utwierdziła w tym, że dobrze zrobiłem, że się zaszczepiłem

@Witekk10 No to jeszcze bardziej smutna historia

@Faun Ale ze szczepionkami na grypę masz przecież tak samo, też trzeba się szczepić regularnie

@Azacca albo twój kolega pecha ;) ja zrobiłem błąd i zaszczepiłem się 1 dawka, ale nigdy nie powtarzam dwa razy tego samego błędu;) pracuje z ludźmi, nie noszę maseczki i zyje naprawdę normalnie, ostatnio byłem chory, ale dla mnie to normalna grypa jak każdego roku ;)

@kaamil1910 Pamiętaj, że przechorowanie to swoją drogą, ale nigdy nie wiadomo, jak będzie z powikłaniami. Ja wolę się zabezpieczyć i pójdę niedługo na boostera

@Azacca pamiętaj że możesz mieć powikłania po szczepionce, nawet za kilka lat ;)

@michal26 szczepionka działa w pełni po 3 tygodniach, to nie szczepionka ich zabiła, tylko covid ;)

@Azacca Nigdy się na grypę nie szczepiłem. Chorowałem raz w szkole podestowej, czyli jakies 15+. Na COVID tez chorowałem, byłem nie szczepiony. Zaszczepiłem się bo wyjeżdżam na dniach do Niemiec. Tylko dlatego. Inaczej obsrałbym temat.

@Adey hahaha , albo osłabienie po szczepionce;) nie wierzę w was, serio, zacznijcie myśleć;) a jak ktoś jest zaszczepiony (mija miesiąc) i umiera na Covid to wtedy co go zabija?

@kaamil1910 Po szczepieniu też można mieć powikłania, ale na pewno bez porównania rzadziej niż po Covidzie. Ten strach przed NOPami po szczepieniu można przyrównać do podróży samochodem i samolotem. Mimo, że wypadki samochodowe zdarzają się dużo częściej niż katastrofy samolotu to ludzie bardziej boją się latać niż jeździć samochodem. Dokładnie tak samo jest w tym przypadku. Ludzie nie szczepią się bo boją się skutków ubocznych mimo, że te zdarzają się dużo rzadziej niż w przypadku przechorowania Covida. Bez sensu

@Azacca Dla mnie Historia z twoim kolega jest zmyślona, a ty zacznij żyć, bo życie jest zbyt krótkie żeby je stracić przez chorobę która jest mniej groźna od grypy ;)

@Azacca konto masz od grudnia i w tym mnóstwo komentarzy politycznych i covidowych.
*A ja wiem od kogo wy są

@kaamil1910 Dla ciebie zmyślona, a kolega przechodzi prawdopodobnie największy dramat w swoim życiu

@Azacca jakiś pechowy ten kolega
I co szczepionka przed zawałem miała uratować? Nie mogę co za bzdury

@Katalończyk 99 Polityka i pandemia dominują na rambli a ty będziesz mi wytykał, że o tym piszę?
@dasouzar11 Nie twierdzę, że na 100% by nie miał powikłań jakby się zaszczepił, ale przecież wg badań ryzyko jest mniejsze u zaszczepionych

@Azacca dokładnie tak jeśli założyłeś konto nie spełna dwa miesiące temu

@Katalończyk 99 A to jest jakaś magiczna granica po której można pisać o tym? Nie bądź śmieszny

@michal26 ale na przykładzie tej historii widzisz ile było w tym krótkim okresie od 2020 roku potrzeby leczenia szpitalnego, diagnoz, miejsca pod tlenem, operacji. To grube setki tysięcy z kieszeni podatników, brak dostępu do łózka kogoś innego, jak chorych wozili między szpitalami i umierali w karetkach.
Nie, to dla niego konsekwencje są straszne, ale jeszcze znośne bo żyje. Nie masz gwarancji, że to miejsce pod tlenem nie uratowałoby osoby która zaszczepić się chciała a nie mogła, a za to masz gwarancję, że służba zdrowia zaoszczędziłaby na nim ponad pół miliona w 2 lata. Tyle jego hazardu.

@michal26 "Także..tam zaszkodziła szczepionka, "
W Polsce nie zarejestrowano do tej pory zgonów spowodowanych szczepionką. Coś ci się nie klei ta anegdota.

@Azacca "ale nigdy nie wiadomo, jak będzie z powikłaniami."
Wiadomo. Większość ludzi ma powikłania.

@kaamil1910 "pamiętaj że możesz mieć powikłania po szczepionce, nawet za kilka lat ;)"
A nawet w szóstym pokolenia mieć potomstwo garbate i leniwego osła.

@AxelF zadam Ci pytanie. Ile osobogodzin było w 2018,2019,2020 i 2021 roku w polskich placówkach szpitalnych? Czy przypadkiem nie zmniejszyło się znacząco?

@Adey To czemu NOP masz od razu?

@michal26 Polecam rozwinąć skrót NOP, to kolega nie będzie musiał odpowiadać.

@Persyfl niepożądane odczyny poszczepienne.
Jak to możliwe, że negatywny wpływ szczepienia na zdrowie masz od razu, ale uszkodzenie mięśnia sercowego nie może być, bo szczepionka działa po 3 tygodniach xD

@michal26
A na co umarli kilka dni po szczepieniu ?

@Azacca
Za te jego hospitalizacje i leczenie obecnie kto płaci ?
Państwo czyli my wszyscy

Jedni mówią ze jego wybór ze się nie szczepił itp Ok
To Ja mówię ze nie z moich podatków proszę go leczyć to mój wybór

A lekarze maja wybór ?
Jedni mówią ich powinność
A Ja mówię szczepionka to tez lekarstwo nie przyjoles nie ma leczenia

@kaamil1910
Nie jest zmyślona
Bo takich przypadków Ja tez znam sporo
Zmyślone są te niby zgony po szczepieniu kolego

@Azacca
Niech tak myślą
Nie zmienisz tego
Ja znam podobne przypadki
Niestety osób które zachorowały jeszcze przed szczepieniami lub były zapisane a zachorowały

@Persyfl
Brawo !

@AbelKabel niewydolność serca bodajże. Musiałbym dopytać. Wiem, że mocno agitowała akcje antyszczepionkową i jasno dała znać, że to od szczepienia. W papiery nie zaglądałem.

@AbelKabel Nie ma leczenia, to nie ma składki zdrowotnej. Bardzo chętnie bym nie dokładał się do tego patologicznego systemu.

@michal26
Poczytaj o szczepionkach to się dowiesz
Reakcja alergiczna na skład

Skład szczepionek na Covid jest taki sam jak innych tak Apropo ;) pod względem składników wchaniajscych i składników które mogą dać NOP
Wiec jak ktoś nie miał Nop po innych szczepionkach po tych tez nie będzie miał

@michal26
Szczepionka działa od razu
Po 2 tyg jej ochrona jest wystarczająca

Zapalenia mięśnia po szczepionkach a ile ich było przy tych 8mln zaszczepionych :)

@Azacca
Pociesz jednak tego kolegę, ze i tak miał szczęście, że jeszcze żyje. Ja miałem kolegę z boiska, który się nie zaszczepił i zmarł na Covida w ciągu kilku dni od momentu gdy źle się poczuł. 2 miesiące jak chłopa nie ma. Ojciec go błagał, aby się zaszczepił i w końcu pochował własne dziecko. Masakra.

@kaamil1910
Szczepionka nie jest gowniana
Jest jak każda inna
Wiedza zerowa

A maseczka odpowiednia dobrze noszona zabezpiecza !

@michal26 Jeszcze raz rozwiń, z dużym akcentem na ostatni człon.

@AbelKabel Niech wam bedzie ;) Ja mam swoje zdanie na ten temat i tyle ;)

@Azacca Odpiszę Ci tak, jak odpisuje tutaj większość proszczepionkowców - to przypadek anegdotyczny, nikogo nie interesuje i nie jest wyznacznikiem czegokolwiek.

@Remi70 Współczuję straty kolegi. Oczywiście lepiej żyć z obciążeniami niż umrzeć ale z drugiej strony się obawiam, że do tego może dojść jakaś depresja. Kolega do tej pory miał delikatnie mówiąc świra na punkcie sportu i ćwiczeń, więc ciężko będzie mu się z tym pogodzić

@Azacca Czy Ty masz koleś jakąś manie na temat pisania o tym covidzie? Ile można. Każdy zna to Twoje zdanie, ale serio masz jakaś misje by edukować na stronie piłkarskiej? Znasz jakiś jeden przypadek i się nim sugerujesz, szczep sie jak masz potrzebę, przecież nikt ci nie broni xd Rycerze Pfizera normalnie... wrócimy do normalności jak tacy ludzie jak Ty w końcu skończą gadać. Boisz sie covida to się szczep co miesiąc, nie wychodź do ludzi i łaź w maseczce po domu byle domowników nie zarazić...
Ja znam za to przykład dziewczyny, 21 lat, która po drugiej dawce źle się poczuła, była zamulona po szczepieniu i się nie obudziła. Chciała pojechać z chłopakiem na wakacje to sobie pojechała na cmentarz. I co pisze ciągle na forum piłkarskim o Was Covidowcach? Nie bo nawet mi się nie chce... jak ktoś ma wyrobione zdanie to nie ma co dyskutować. A wiekszość osób już ma wyrobione więc daj żyć innym po swojemu, ja się nie szczepie - mam do tego prawo! Ty się szczep Twoja sprawa. Tylko skończ już tą panikę siać bo tego się czytać nie da...

@Azacca
A ja się zaszczepiłem i straciłem przytomność na dluza chwile z dzieckiem w rękę. Mało co nie doszło do tragedii. W badaniach wyszedł 10 krotnie wyższy niż norma poziom didimerow. Efekt szczepionki wg lekarza. Ale luz o tym się w tv nie mówi.
Ku przestrodze

@Sandu! Raz jeszcze, w Polsce nie zarejestrowano do tej pory przypadku zgonu z powodu szczepionki.

@Sandu! Opisałem historię znajomego a ty mi wyjeżdżasz z tekstami o jakimś edukowaniu. Poza tym niczego nie sugeruję, nie powiedziałem nic o tym, że jeśli on tak miał to wszyscy też tak przejdą Covida.

@lucca87 Straciłeś przytomność zaraz po szczepieniu czy później?

@michal26
Najlepsze w tych wszystkich złych rzeczach, które dzieją się po szczepieniu, jest całkowite odwrócenie logiki stosowanej przez krytyków medycyny z czasów pandemii. Mam na myśli "lekarze już nic nie rozpoznają, oprócz COVIDa!",
podczas gdy przeciwnicy szczepień przyczynę każdej choroby znajdują w szczepieniu.

Miałem już pytanie od pacjentki z nawrotem nowotworu, czy to przez szczepionkę. Co z tego, że 5 lat wcześniej miała mastektomię i usunięcie węzłów chłonnych z przerzutami.
Miałem już przypadek nowo rozpoznanego raka wątroby. "Może to przez szczepionkę"? Co z tego, że wieloletnie stłuszczenie wątroby po kilkudziesięciu latach otyłości.
Zawały rzekomo po szczepionce też były. Co z tego, że cholesterol po szyję, palenie paczki fajek dziennie i nadciśnienie. "A odradzali tę szczepionkę...".

Nie mam intencji szydzić tu ze zmarłych rodziców Twojej koleżanki, ale pierwsze co mi przyszło do głowy, to wypadek samochodowy w drodze ze szpitala. Naprawdę, nie wiem już co mam mówić ludziom. "Nie istnieje żaden mechanizm biologiczny mogący to spowodować" jakoś gorzej trafia niż antyszczepionkowe straszenie.

@Azacca
Bawisz się w mądrzejszego od lekarzy co mnie badali?
Do niektórych to szkoda gadać bo maja swój świat

@kaamil1910 aha. Czyli jak coś za kilka lat mu będzie to wtedy szybka diagnoza?! TAK PAMIĘTAM ŻE 15 LAT TEMU SIĘ ZASZCZEPIŁEŚ... to wina tej szczepionki ... pamiętasz jak Ci mówiłem, że kiedyś to wyjdzie? Ludzie będą później wszystko zrzucać na szczepienie przeciw COVID...

@YeastMoss czyli szanowny pan lekarz stwierdza że szczepienie na pewno nie miało wpływu w przypadku:
19 latka w dniu przyjęcia 1 dawki Pfizera - nagłe zatrzymanie akcji serca,
29 latka 1 dzień po przyjęciu 2 dawki Pfizera - zapalenie mięsnia sercowego;
18 latka 1 dzień po drugiej dawce Pfizera - zapalenie mięśnia sercowego, zapalenie płuc prawostronne (wykluczono zakażenie SARS-Cov2);
51 latki w dniu przyjęcia 2 dawki Pfizera - utrata przytomności, niewydolność oddechowa (Zgon).

Mógłbym takich przykładów wiele przytoczyć, również tych niezgłoszonych, tylko po co co skoro primum non nocere już przestało mieć jakiekolwiek znaczenie.

@BorysR Nie zarejestrowano w Polsce zgonu z powodu szczepionki.
A kto ludziom broni zgłaszać?

@AbelKabel gościu z jakich twoich podatków? Jeżeli dajmy na to ja zachoruje to hospitalizacja mi się należy, jeżeli przez 20 lat co miesiac płaciłem jebitne składki zdrowotne, podatki itp. Więc przestań pier... że to twoje podatki. Każdemu pracującemu człowiekowi czy zaszczepiony czy też nie, należy się opieka zdrowotna w razie zachorowań itp bo płaci składki, taki mamy w kraju system.

@Azacca Czytam temat i nie mogę znaleźć posta o treści "piękna pasta" od kogoś. Dziwne...
A odnosząc się do Twojego wpisu, to szkoda chłopaka. Teraz ważne, by wyszedł i jakoś funkcjonował.
@YeastMoss U mnie babcia 2 dni po pierwszym szczepieniu straciła (chyba już na stałe) wzrok w lewym oku. I nie, nie ma cukrzycy, nadciśnienia, jaskry itp. Stwierdzono po prostu, że miała zakrzepice. Czy to w 100% wina szczepionki? Nikt tak nie uważa. Jednak lekarze odradzili przyjecia drugiej i kolejnych dawek w jej przypadku. Stąd też nie dziwi mnie, że niektórzy mają wątpliwości co do szczepień, kiedy ktoś w ich rodzinie ma tego typu mało ciekawe przypadki. I owszem, ktoś się nie zaszczepi i może skończyć jak kolega OPa. Ale są też osoby, które jak sam napisałeś, przez dotychczasowe prowadzenie się "skazały się" na daną chorobę, ale doszukują się jeszcze winy w czymś innym, niż własnym postepowaniu. :D

@michal26
Obecnie piszesz będąc zdrowym
Jak przyjdzie czas i choroby w rodzinie zmienisz zdanie

@michal26
Jaki związek ze szczepieniem ?

@kaamil1910
Masz
Jednak podważasz naukę i ludzi którzy nad tym pracują ciężko

@Sheva77
Twoje składki są nie wystarczające kolego :) uzbierane nawet przez 20 lat
Nawet nie wiesz jakie są koszty takiego zlecenia :)

@AbelKabel To jakie sa koszty?opowiedz,chetnie sie dowiem.

@Persyfl
płyta ci się zacięła?

@Persyfl https://www.pzh.gov.pl/serwisy-tematyczne/niepozadane-odczyny-poszczepienne-covid-19/

i po co to kłamać ?
otwórz pierwszy lepszy raport - dla uściśnienia jak masz przeszukać pdfy szukaj frazy zgon - sporo tego.

A nawet ci pomogę - masz tu bezpośredni link:

https://www.pzh.gov.pl/wp-content/uploads/2021/12/Raport-NOP-do-15.12.2021.pdf

@Persyfl Nie? Co Ty za bzdury opowiadasz?

https://www.pzh.gov.pl/serwisy-tematyczne/niepozadane-odczyny-poszczepienne-covid-19/

Wielu lekarzy mówi o tym, że chcieli zgłosić NOP i nie mogli. Są lekarze, którzy mówią, że przypadki ewidentnie wyglądające na zgony po szczepionce nie są badane, pomija się ludzi, bo ktoś nie chce, by wpisywano jako NOP.

Dlatego już ci lekarze mówią o prześmiewczej "koincydencji czasowej".

Poza tym ludzie, którzy zostali zaszczepieni i w ciągu 2 tygodni stan zdrowia się pogorszył, a wykryto u nich wirusa, a potem zmarli, zostali wpisani w statystyki śmierci nie z powodu szczepionki, a z powodu COVID.

To, że wykrywa się wirusa po szczepionce wiadomo, ale wielu lekarzy mówi, że to nie on powoduje zgon.

Ale Ty należysz do tych racjonalizujących i nie oczekuję, że się zgodzisz, tylko zaraz będziesz próbował podważać.

@sokot Widzę, że kolega też próbuje argumentów, ale coś mam wrażenie, że nie zadziała.

@sokot Może jednak przeczytaj sobie na głos rozwinięcie skrótu NOP. To są zgony po szczepieniu, a nie na jego sutek.
Jak zrobisz listę Polaków, którzy w ciągu ostatniego półrocza jedli banany, to też będą na niej zgony, co nie znaczy, że z powodu bananów.

@Existimati Zanim zaczniesz szastać bzdurami, przeczytaj ze zrozumieniem, czy jest NOP.
NOP może zgłosić każdy, zajmuje to jakieś 3 minuty, ale lepiej chrzanić o jakiś bliżej nie określonych lekarzach :)
"Poza tym ludzie, którzy zostali zaszczepieni i w ciągu 2 tygodni stan zdrowia się pogorszył, a wykryto u nich wirusa, a potem zmarli, zostali wpisani w statystyki śmierci nie z powodu szczepionki, a z powodu COVID."
No szczepionki mRNA nie zawierają wirusa, więc jeśli ci pacjenci zmarli na covid, to nie ma powodu, żeby pisać, iż było inaczej.
"To, że wykrywa się wirusa po szczepionce wiadomo,"
LOL, nie.

@Persyfl "To są zgony po szczepieniu, a nie na jego sutek"

Zgony PO COVIDZIE też nie są na JEGO SKUTEK ... pomyśl zanim sie zaorasz ;) Niezłe fikołki tutaj odwalasz.

@Persyfl Weź Ty się już lepiej schowaj.

NOP to niepożądany odczyn poszczepienny, czyli coś, co jest wynikiem szczepienia i jest potwierdzone przez lekarza. Jeśli ktoś idzie się szczepić i chwilę później pada i umiera, to dlaczego? Jest człowiek, a po szczepionce go nie ma. To nie zawsze są ludzie starsi. Czasami dotyczy to ludzi w średnim wieku.

A to tylko te odczyny, które są w ciągu 30 pierwszych dni. Wiadomo, że szczepionka, jak wiele innych leków, może przynieść skutki nawet po wielu miesiącach. O latach jeszcze nie wiemy.

A co z ludźmi młodymi, którzy nagle umierają? Media o tym informują, ale nie piszą, że to po szczepionce. Dla nas będą to domysły i możemy sobie oznaczać to w mediach społecznościowych jako #nagle, ale faktem jest, że coś się dzieje. Młodzi ludzie po prostu padają.

Ty naprawdę jesteś odporny na argumenty i tak zapatrzony tylko w jedną stronę, że nie dopuszczasz myśli o innych możliwościach.

@Persyfl Po tej wypowiedzi stwierdzam, że za dużo TVN oglądasz i chyba tylko z tego źródła czerpiesz wiedzę, albo z jakichś grup na Facebook'u.

@kaamil1910 przez taki TYP ludzi, jak Ty nadal Polska będzie gównianym krajem.

@qchulainn "przez taki TYP ludzi, jak Ty nadal Polska będzie gównianym krajem."

Następny. Skąd się tacy ludzie biorą?

Wytknąłeś coś koledze, więc uważasz się za lepszego - mądrzejszego, mającego bardziej pozytywny wpływ na innych itd. I jeszcze pewnie jesteś bezkrytycznie przekonany o tym, że znasz prawdę uniwersalną, bo jesteś specjalistą w każdej dziedzinie i możesz narzucać tę prawdę innym.

A może to przez Ciebie Polska będzie gównianym krajem, bo nie dość, że dzielisz ludzi, to jeszcze stawiasz się ponad nimi, patrzysz na innych z góry. Od zarania ludzkości to dzielenie ludzi na lepszych i gorszych powodowało większość nieszczęść.

Ale Ty wiesz lepiej, prawda? Jaśnie oświecony się znalazł... W sumie szkoda słów.

@sokot Różnica tylko taka, że zgonów na skutek covida jest całkiem sporo, a na skutek szczepienia jeszcze nie zarejestrowano. Słabo, że nie ogarniasz koncepcji NOPów, a to jest bardzo proste. Jeśli w pewnym okresie po szczepieniu wystąpiła negatywna zmiana stanu zdrowia, to lekarz ma obowiązek, a pacjent możliwość to zgłosić. Następnie sprawdzane jest, czy owa zmiana wynikała ze szczepienia, czy z innych powodów. W tej liście NOPów dostajesz wszystko i wszystko możesz tam zgłosić. W żadnym stopniu nie znaczy to, że przyczyną było szczepienie.
Mogę jeszcze wrócić do przykładu z bananami, jeśli ci będzie łatwiej.

@Existimati "NOP to niepożądany odczyn poszczepienny, czyli coś, co jest wynikiem szczepienia"
Byczku, ty czytasz to, co w ogóle piszesz? Z samej nazwy NOP wskazuje tylko na następstwo czasowe, a nie relację przyczynową.
"Jeśli ktoś idzie się szczepić i chwilę później pada i umiera, to dlaczego? "
Trochę mało danych, ale może od postrzału? Właśnie to się w NOPach sprawdza.
"To nie zawsze są ludzie starsi. "
Czy ty właśnie odkryłeś, że młodsi ludzie też umierają? Oh, you poor summer child.
"O latach jeszcze nie wiemy."
Pokoleniach nawet :)
"A co z ludźmi młodymi, którzy nagle umierają? "
Już nic, umarli.
"Media o tym informują, ale nie piszą, że to po szczepionce."
Czy ty masz do mnie pretensje, że nie odpowiadają ci media, z których korzystasz? Gdyby tylko dało się temu jakoś zaradzić...
"ale faktem jest, że coś się dzieje."
Zawsze coś się dzieje.
" Młodzi ludzie po prostu padają."
Nie uwierzysz, ale przed szczepieniami też padali. Nie zazdroszczę, że dopiero się dowiedziałeś.
"Ty naprawdę jesteś odporny na argumenty i tak zapatrzony tylko w jedną stronę, że nie dopuszczasz myśli o innych możliwościach."
Argument rodem z płaskoziemcy.
"Po tej wypowiedzi stwierdzam, że za dużo TVN oglądasz"
To najlepiej pokazuje twoje kompetencje w temacie. Nie oglądam polskiej telewizji, nawet nie słucham polskiego radia. Zdaje sobie sprawę, że nie znasz innych źródeł informacji, ale jest ich całkiem sporo. No ale ty stwierdzasz :D

@Persyfl NOP - nieporządany odczyn POSZCZEPIENNY czyli JEST wynikiem szczepienia - są to dane ministerstwa zdrowia zweryfikowane przez lekarzy (czyli w tym wypadku tekst że każdy może coś zgłosić włóż głęgoko do kieszeni i zapomnij) - kończe bo masz problem z mysleniem , lub na siłe udajesz że czegoś nie ma bo ci pasuje do koncpcji.

@Persyfl A Ty czytasz, co piszesz?

Najpierw mówisz, że NOP wskazuje TYLKO na następstwo czasowe. I że można umrzeć z innego powodu.

A chwilę potem móisz, że w NOPach sprawdza się przyczynę zgonu.

Nawet w linku, który podałem napisane jest, że jest związek między szczepieniem a NOPem, a nie chodzi tylko o zbieżność czasową - "Niepożądany Odczyn Poszczepienny (NOP) to każde zaburzenie stanu zdrowia związane ze szczepieniem, które wystąpiło w okresie 4 tygodni po podaniu szczepionki. "

Dalszych Twoich bredni nie czytam.

@sokot I wedle Ministerstwa Zdrowia właśnie, nie stwierdzono w Polsce zgonu z powodu szczepienia :)
Czyli jednak banany. Załóżmy, że zjadłeś przedwczoraj banana do śniadania. Dzisiaj strasznie rozbolał cię brzuch. Ból brzucha nastąpił po zjedzeniu banana. Po dokładniejszych oględzinach okazuje się, że to zapalenie trzustki spowodowane nie zjedzeniem banana, ale przewlekłą chorobą alkoholową. Formalnie jednak zdanie "po zjedzeniu banana wystąpił ostry ból brzucha" jest prawdziwe.

@lucca87 Człowieku, zadałem ci proste pytanie a ty nie potrafisz odpowiedzieć i to ja mam swój świat?
@Ojciec5tkidzieci Wiesz, w końcu się pozbiera fizycznie ale nie wiadomo jak to się odbije na psychice. Sport to był do tej pory jego pasją, a tu w jednej chwili dowiaduje się, że nic z tego do końca życia.

@Existimati "A chwilę potem móisz, że w NOPach sprawdza się przyczynę zgonu."
Nie, mówię że NOPy się weryfikuje czy jest to tylko owo następstwo czasowe, ale dane które wrzucacie to lista zgłoszonych NOPów. Jak z tym bananem i trzustką. Ból brzucha po zjedzeniu jest takim "NOPem", a po zweryfikowaniu okazało się, że brak związku przyczynowego. Samo zgłoszenie jednak pozostaje.
""Niepożądany Odczyn Poszczepienny (NOP) to każde zaburzenie stanu zdrowia związane ze szczepieniem, które wystąpiło w okresie 4 tygodni po podaniu szczepionki. ""
No właśnie "związane", a nie wywołane przez. I ten związek się potem bada, żeby sprawdzić czy jest on przypadkowy, czy przyczynowy. Jak do tej pory w przypadku zgonów, tego drugiego nie stwierdzono.
"Dalszych Twoich bredni nie czytam."
Tak, wiem, męczy cię czytanie tekstów dłuższych niż pół strony.

@Azacca Niedawno polski instytut podawał wyniki badań że to jak przejdziesz covida jest uwarunkowane genetycznie. Szczepionka owszem pomoze i na pewno nie zaszkodzi ale według tych badań nie masz na to wpływu zbytnio jak sie to zakonczy

https://pulsmedycyny.pl/polscy-naukowcy-zidentyfikowali-wariant-genetyczny-ciezkiego-przebiegu-covid-19-ile-proc-polakow-go-posiada-1138314


BTW. Ja wlasnie mam covid, zaszczepiony 3 razy. Bol gardla i teraz dziwny duszacy kaszel. Lepsze to niz szpital. Pozdrawiam i zycze zdrowia dla kolegi.

@Existimati nie jestem specjalistą, lecz swoje osądy opieram na opiniach specjalistów - w przeciwieństwie do kolegi. W takim razie, tak. Uważam się za mądrzejszego.
Tak samo, nie zabiorę się za budowę domu (chociaż coś tam o tym wiem), bez nawiązania współpracy ze specjalistą, bo nie chcę, żeby dom się zawalił na mnie i na moich najbliższych.
Żyjemy w kraju, w którym ciemnota, póki co, wygrywa w wielu sferach. I z tego co widzę i właśnie doświadczam, jeszcze długa droga do lepszych czasów...

@qchulainn Tylko specjaliści są po obu stronach. A my, zwykli ludzie, nie jesteśmy w stanie często określić, których specjalistów słuchać.

To, że dziś znaczna część świata mówi o tym, że szczepionki są super, nie znaczy, że ma rację lub ma w większości rację.

Specjaliści są po drugiej stronie, ale mają mniejsze lobby, mniejsze fundusze i są wyciszani.

Jeśli wyciszają kogoś, gdy podaje fakty, to jest to podejrzane. Większość ludzi jest głupia i idzie za mniejszością tworząc razem większość. Jeśli mniejszość o alternatywnym myśleniu jest w mniejszości, to niekoniecznie dlatego, że się myli.

@Existimati Dodać należy że specjaliści ze strony rządu typu Dr. Horban pierniczą głupoty które sa weryfikowane po kilku miesiącach a czasami dniach i to notorycznie od dwóch lat. Nie trzeba fakultetu z medycyny aby to widzieć i problem powstaje jak sie tego nie dostrzega a w social mediach się powołuje że się słucha wybitnych ludzi (nie weryfikując samemu że pierniczą głupoty) . Jak to było jeszcze miesiąc temu ? Stadionów zabraknie dla umierających (powiedział wybitny specjalista) ? A po 2 tygodniacgh Niedzielski dostaje prikaz od UE i kończy zpandemia ? Widać jak na dłoni czym nas karmili Ci naukowcy od promowania jedynej słusznej choroby.

@Azacca historia ku przestrodze... Moja była wychowawczyni ze szkoły średniej przeszła covida, ale ciężko. Zaszczepiła się 3 dawkami. Tydzień po 3 dawce zmarła (jak stwierdził lekarz, po powikłaniach szczepionkowych)... Miałaby w tym roku 41 lat (nie chorowała na nic).

Także to jest głupiego gadanie. Jednemu może naprawdę szczepionka pomoże (nie wiem tego) a innym szkodzi. To zależy od organizmu.
Ja się nie szczepiłem i przeszedłem covid rok temu w styczniu (węch i smak straciłem, a reszta ok), jednak kondycyjnie do dnia dzisiejszego to jest masakra. Pocieszam się tym że kumpel po szczepieniach wygląda kondycyjnie jeszcze gorzej po covidzie.

Uważam że nie ma na to złotej reguły.

@gaucho104 Eeee, mogłeś chociaż pastę z tego zrobić. Nie, żebym zarzucał ci kłamstwo, ale nadal nie zarejestrowano w Polsce przypadku śmierci na skutek szczepienia. No ale nawet, szansa na NOP to jakieś 0,05% z czego 3% to ciężkie NOPy. Policzysz sobie zagrożenie, czy pomóc?

@Persyfl z Tobą nie ma co dyskutowac. Wiesz swoje tak jak @Azacca i jesteś odporny na wszelkie argumenty. Ludzie umierają nie od razu po szczepieniach ale jak już umierają kilka dni później z niewiadomych przyczyn to to na pewno na co innego xd no żenująca argumentacja z Twojej strony. Młodzi ludzie w siłę wieku... Owszem są i przypadki że młodzi umierają po covidzie albo źle go znoszą ale jak się tak lubisz bawić w statystyki to zobacz sobie jaka jest śmiertelność na covida u dorosłych do 30 roku życia. Trzeba żyć z tą choroba i tyle, jak się będziesz bal to siedź w domu i słuchaj Niedzielskiego bo to chyba Twój największy autorytet :D Nawet mi nie szkoda takich ludzi jak Wy...

@Azacca a co to ma do rzeczy?...a po szczepionce to by dostał skrzydeł i wsady robiły niczym Jordan?

@Faun brat jeździ do Niemiec a nie zaszczepiony?

@Azacca takich historii już przeczytałem dziesiątki, że wam się nie nudzi pisać te bajki.

Na szczęście nie długo prawdopodobne koniec tej telewizyjnej pandemii i wycofania się z tych paszportow covidowych

@Azacca I dlatego szxzepionka na grypę jest do bani i nikt jej nie uzywa

@Persyfl podsluchow pegazusem też nie zarejestrowano xD

@Sandu! "Wiesz swoje"
Mam wiedzieć cudze? Podałem zwykły fakt, to wy ich nie znacie albo się na nie obrażacie.
"ale jak już umierają kilka dni później z niewiadomych przyczyn to to na pewno na co innego xd"
Czyli potwierdzasz, że nie znasz przyczyn zgonów, ale dla własnej wygody zakładasz, że z powodu szczepienia. Bardzo merytoryczne. Jakby co, NOPy obejmują te kilka dni po.
"Młodzi ludzie w siłę wieku.."
Czyli, że na covida tylko starzy i schorowani, a szczepionka zabija młodych i zdrowych? XD
"zobacz sobie jaka jest śmiertelność na covida u dorosłych do 30 roku życia."
I porównaj sobie z zerową śmiertelności z powodu szczepionki.
Tak swoją drogą, na Polio jest niższa śmiertelność niż na covida, zaszczepisz dzieci, jeśli kiedyś będziesz miał?
"Trzeba żyć z tą choroba"
Tyle tylko, że większość ludzi odczuwa długofalowe skutki covida. Rozumiem, że tobie powikłania neurologiczne nie zaszkodzą, ale Ja jestem przywiązany do swoich neuronów.
" jak się będziesz bal to siedź w domu"
To może w drugą stronę, jeśli covid to nic takiego, to czemu nie robicie covid party, żeby mieć z głowy?
"bo to chyba Twój największy autorytet :D"
Po tym poznać najgorsze suchary, że autor jako pierwszy i jedyny się z nich śmieje.
"Nawet mi nie szkoda takich ludzi jak Wy..."
Doskonale zdaję sobie sprawę, że jesteś egocentrykiem. Nie szkoda ci ani umierających na covida, ani ich rodzi, ani nawet tych wymyślonych umierających przez szczepienie. Używasz ich tylko do racjonalizacji swojego braku empatii.

@123escalando Czyli jednak spiseeeeeg?

@Persyfl ja Ci mówię co powiedział lekarz...
Nikt głośno nie będzie krzyczał że szczepionki nie pomagają bo to żyła złota!
Jak umierali na covid po szczepieniu to też nikt nie mówił że to wina wirusa, tylko chorób współistniejących...
A jak ktoś nie miał wirusa i umierał np na zapalenie płuc to bez dogłębnego sprawdzenia wpisywali covid w akt zgonu żeby dostać więcej hajsu z państwa...

To tyle na temat twoich wyimaginowanych obliczeń i statystyk...

@Persyfl ja wohl, Herr Kollege

@Sandu! bez kitu im się nie przegada... Wina że się nie szczepią, winą że nie szczepią się tyle razy ile powinni, wina że za późno się zaszczepili... I tak w kółko.

Nikt głośno nie mówi ile ludzi umiera na zwykłą grypę. Na grypę też powinniśmy się szczepić co 2-3 miesiące i siedzieć ciągle w domu w maskach, bo grypa jest mega groźna...

@gaucho104 A ja ci mówię, jakie są oficjalne dane.
"Nikt głośno nie będzie krzyczał że szczepionki nie pomagają bo to żyła złota!"
No przecież proepidemicy krzyczą. Nikt poważny nie będzie krzyczał, że szczepionki nie pomagają z tej prostej przyczyny, że pomagają. Żyła złota? Dużo więcej się zarabia na leczeniu niż szczepionkach :)
"Jak umierali na covid po szczepieniu to też nikt nie mówił że to wina wirusa, "
Hmmm, Mój tata umarł na covid, będąc zaszczepionym i wyraźnie lekarze i karta zgonu mówią, że to wina wirusa. Coś ci się pomderało.
"A jak ktoś nie miał wirusa i umierał np na zapalenie płuc to bez dogłębnego sprawdzenia wpisywali covid w akt zgonu żeby dostać więcej hajsu z państwa..."
Masz jakieś dowody, czy bezrefleksyjnie powielasz fake news?
"To tyle na temat twoich wyimaginowanych obliczeń i statystyk..."
No fajnie, że już ci się "argumenty" skończyły, ale te statystyki nie są wyimaginowane.

@gaucho104 "bez kitu im się nie przegada..."
Z taką polszczyzną będzie ci ciężko.
"Nikt głośno nie mówi ile ludzi umiera na zwykłą grypę."
Jak najbardziej mówił, nawet tu zestawienia leciały, że na grypę dużo mniej i że leczona grypa nie daje takich powikłań.

@123escalando To nawet zabawne, jak bardzo nie masz nic do powiedzenia, a jednak piszesz co chwilę.

@AxelF Podczas pandemii szpitale przyjęły o 35% mniej ludzi niż przed. Czyli wykorzystywane było tylko 2/3 zasobów służby zdrowia. Nie dziwne, że poumierało tyle ludzi jak nie byli leczeni.

@Existimati o kurcze.
"Większość ludzi jest głupia i idzie za mniejszością tworząc razem większość." Skomentuję to popularnym xD
Serio, raczej nie będę wchodził w tę dyskuję zwłaszcza, że bardzo ładnie Ci kilka osób wytłumaczyło powyżej podjęty temat. Tylko szkoda, że oni zapewne również zmarnowali swój czas. Czasem rzucasz ziarno, a i tak nie ma szans, że coś z tego wyrośnie.

@Persyfl mówisz o tych statystykach, gdzie od czasu covidu nagle zmalała prawie do zera ilość zachorowań i śmiertelności na grypę? Pewnie to nie ma nic wspólnego i nagle pozbyliśmy się grypy kosztem covidu...

@Persyfl co do dowodów...
w ubiegłym roku zmarła moja babcia (miała raka jelita i była po operacji). Mój ojciec osobiście usłyszał od lekarza że według nich operacja się udała więc to musiał być covid (bez żadnego wymazu). Statystyka się zgadza. Dodam tylko że mój ojciec jest zaszczepiony i się ze mną nie zgadza w tej kwestii, więc nie miałby powodu żeby kłamać (tym bardziej przy śmierci swojej matki).
Sam miałem stwierdzone covid według sanepidu i lekarza - chociaż wynik testu był niejednoznaczny. Masz jeszcze jakieś ciekawe potwierdzone statystyki? Piorą wam mózgi tymi szczepionkami i tyle... A co chwilę kolejne głupoty zwolenników szczepionek są podważane więc wymyślają kolejne.
Wiem że covid jest i jest groźny (nie dla każdego), ale nikt mi nie powie że szczepionki pomagają.

@Azacca e tam, facet by mi zaimponował, gdyby nadal solennie się nie szczepił

@123escalando Wróć, jak wytrzeźwiejesz.

@gaucho104 Mówię o innych statystykach. Wyraźnie to zaznaczyłem. Co do grypy, to takie dla ciebie dziwne, że maseczki, dystans, dezynfekcja i lockdowny zadziałały również na nią? Szok i niedowierzanie.

@forzablanca ok, ale może sprawdźmy czy obłożenie innych procedur lekarskich, nie zostało zmniejszone przez leczenie covid, utrzymanie łóżek, zapewnienie tlenu itd. Jak przyjmujesz poza restrykcjami 10 pacjentów - 2 na wyrostek, jednego na migdałki, poród, itd. to jasne że w sytuacji epidemiologicznej, te migdałki, drobne zabiegi, czy nawet planowe operacje trzeba odsunąć zmniejszając ilość pacjentów. Za to te same łózka są oblegane nie po 2-3 dni, ale po 2 tygodnie przez ludzi którzy się z powodu covid znaleźli w ciężkim stanie.
Co wymaga nieustającej opieki większą ilość czasu, badań, użycia sprzętu, personelu, a co jest prostym zabiegiem. To jasne że może ilość ludzi spaść, przy czym koszt na pacjenta wzrosnąć.

@gaucho104 "w ubiegłym roku zmarła moja babcia..."
To nie jest dowód, tylko nieweryfikowalna anegdota. Równie dobrze mógłbyś napisać, że widziałeś Yeti.
"ale nikt mi nie powie że szczepionki pomagają."
No Ja ci powiedziałem. Szach mat.

@Azacca historia ku przestrodze:
Od początku covida pracuje bez maski i nie stosuje się do zaleceń - nic mi nie jest.

Ja chcę tylko powiedzieć że zmroziło mnie zachowanie dwóch jegomości u góry wątku, którzy w odpowiedzi na post człowieka piszącego o tym, że jego znajomy miał poważne skutki zdrowotne związane z covidem (zagrażające de facto życiu), w odpowiedzi... wysyłali uśmiechnięte emotikony z hasłami że "kolega miał pecha" albo "ryzyko mu się nie opłaciło :)"

To się mi nie mieści w głowie jak totalny brak wyczucia i empatii trzeba mieć żeby w taki sposób odpowiedzieć. Jak można być tak oderwanym od ludzkiej normalności i przyzwoitości. Trzeba nie mieć na prawdę styczności z wieloma ludźmi na co dzień w realu jeśli w taki sposób reaguje się na taką wiadomość.

@qchulainn W czym widzisz problem? Rozumiem, że określenie, że większość ludzi jest głupia może razić. To oczywiste, bo nie jest to ładnie ubrane w słowa, a jak dodamy poprawność polityczną, to mogę spotkać się z linczem.

Jeśli jednak weźmiesz pod uwagę potencjał intelektualny społeczeństwa, to większość prezentuje niezbyt wysoki poziom.

Jedyne, o co można się tutaj spierać to to, gdzie wyznaczasz granice, której uznajesz, że ktoś ma ten niski potencjał.

A tak swoją drogą to nikt niczego tutaj nie wytłumaczył. Jeśli ktoś otwarcie upiera się przy swoim i jest odporny na argumenty, to prezentuje je w znacznie bardziej stanowczy sposób, co tworzy złudzenie poprawności myślenia. Obserwujący wpadają w to złudzenie. A już ostatnio pisałem, że niektórzy mają tendencję to racjonalizowania pewnych kwestii, których są częścią.

Do tej pory rzucałem fakty, nie podając jednocześnie konkretnych liczb, bo jesteśmy zdani często na przesłanki. A i tak są tutaj osoby, które faktom zaprzeczają.

@Persyfl Czytajac te dyskusje mozna odniesc wrazenie, ze dalece bardziej niebezpieczne jest zaszczepienie sie przeciwko covidowi, niz sam wirus...
Za chwile okaze sie, ze wiecej osob umiera z powodu szczepionek, niz z powodu covida...

@BorysR A przytaczaj sobie, frazesy o primum non nocere też sobie możesz przytaczać. Jak powiesz populizm i to jeszcze po łacinie to zaczynasz być swego rodzaju zaklinaczem nieuków.

Przytoczone przez Ciebie przypadki oczywiście mogą być NOPami. Przytoczone przeze mnie nie mogą. Kwestia tego, czy chcesz z mojej wypowiedzi wyciągnąć to, co JA chciałem powiedzieć, czy zmieniamy od razu temat.

Ale OK, możemy zmienić.
Zapalenie mięśnia sercowego to znane powikłanie chorób wirusowych, takich jak COVID, ale też grypa, przeziębienia, infekcje adenowirusami itd. W dodatku... często jest bezobjawowe albo skąpoobjawowe.
Znacie ten stan po przejściu grypy jak łapiecie zadyszkę i mimo zejścia gorączki nadal ciężko Wam się wybrać biegać? Albo czasem wejść po schodach? Bardzo możliwe, że wtedy przechodzie delikatne zapalenie mięśnia sercowego. Tylko nikt go nigdy nie wykaże, bo przecież nie traficie z tym do szpitala.

Do czego zmierzam - straszysz tu przerażającymi diagnozami. Cóż dla laika może znaczyć takie "zapalenie mięśnia sercowego" - na pewno nic łagodnego. W końcu serce się ma jedno. Straszysz pojedynczymi przypadkami śmierci po szczepionkach - OK, mogą się zdarzyć, to oczywiste. Robiąc interwencję na miliardach ludzi nawet założenie wenflonu do żyły statystycznie skorelowane będzie z wieloma zgonami.

Efekt brutto jest jeden. COVID-19 NIEPORÓWNYWALNIE częściej wywołuje niewydolność oddechową, zgon i zapalenie mięśnia sercowego, niż szczepionka. Na COVID-19 z powodu jego ekstremalnie wysokiej zaraźliwości zachoruje prawie każdy na świecie. Ergo - zaszczepienie każdego zanim zachoruje uratuje wiele żyć.
A więc primum non nocere wciąż stoi.

Dla chcących zobaczyć graficzne przedstawienie tego tematu proponuję ten filmik Kurzgesagt:

@Ojciec5tkidzieci Lekarze stanęli w tym przypadku przed ciężkim dylematem. Utrata wzroku to olbrzymi cios i jak to w medycynie trzeba w takiej sytuacji rozważyć bilans korzyści i strat. Rozumiem, że odradzili. Zasada jest taka, że skoro interwencja A doprowadziła do sytuacji B raz, to może doprowadzić raz jeszcze. Dzieje się tak i z podaniem szczepionki, i aspiryny, i założeniem brązowego plastra. Drugie oko było w tym przypadku bardzo cenne.
Nie ma jak piszesz pewności, że miało to przyczynowo-skutkowy związek ze szczepionką, ale nie ma miejsca na eksperyment porównawczy.

Oczywiście w kontekście szczepionek spojrzałbym na to z innej strony. Jeśli babcia mogła zareagować nadkrzepliwością na białko kolca wywołane przez szczepionkę, to przy prawdziwej infekcji SARS-CoV-2, gdzie tego białka jest znacznie więcej, a wywołana infekcją burza cytokinowa wpływa na cały układ, mogłaby zareagować dużo silniej i przejść np. zatorowość płucną.

@Existimati Interesuje mnie zawsze, że obracam się właściwie cały dzień w towarzystwie lekarzy, ale nigdy nie spotykam tych, z którymi kontakt mają internauci.
Żaden z moich kolegów nie wspominał o problemach ze zgłaszaniem NOPów, nie mówił o prześmiewczej "koincydencji czasowej" ani nie mówią, że to "nie on powoduje zgon".

"To, że wykrywa się wirusa po szczepionce wiadomo"
Tak??? Ja jakoś tego nie wiem. W ponad 90% przypadkach zleca się wymaz, który nie wykaże wirusa po samej szczepionce, gdyż nie powoduje ona ekspresji białka w nosogardle. Jedynie test przeciwciał mógłby zmylić, ale w zasadzie nikt go nie zleca. A już na pewno tak nie interpretuje.

"Wielu lekarzy, są lekarze, lekarze mówią..."
Bardzo chętnie używane jak nagle potrzeba tajnej wtyki dla wzmocnienia argumentu. Jak nie potrzeba to jedzie się "czyli szanowny pan lekarz stwiedza, że..."

@Azacca
Człowieku napisałem Ci jaka byla diagnoza lekarzy. Nie umiesz czytać czy chcesz z tym dyskutować

@Existimati antyszczepy maja swój swiat jednak
Jesteście niczym płaskoziemcy i wypieracie nauke z swiadomosci.

@Persyfl Ilu ludzi w Polsce tak naprawdę zmarło ale tylko i wyłącznie na COVID? Bo kiedy Ministrowi Niedzielskiemu w radiu zadano pytanie:Dlaczego w Polsce jest 4 razy większa śmiertelność na covid niż np w Niemczech ? Odpowiedział tak: Ze w Niemczech jest podawana statystyka zgonów tylko i wyłącznie osób które zmarły na Covid a w Polsce są podawane zgony również z chorobami współistniejącym.

@Persyfl Nie jestem przeciwnikiem szczepień każdy ma prawo wybory i tego nikt nie zmieni, chce to się zaszczepi nie to się nie zaszczepi nikogo się nie zmusi. Ja osobiście się nie zaszczepiłem ze względu na to ze zwyczajnie mam obawy, czytałem ze szczepionki są produkowane latami ze badania trwają długo zwłaszcza jeśli jest to wirus nowy i nie znany, a tutaj po 6-7 miesiącach od wybuchu pandemii jest już szczepionka która jest przebadana i sprawdzona? Do tego dopuszczona warunkowo do obrotu? I to po prostu mnie martwi i poddaje w wątpliwość co do jej skuteczności i bezpieczeństwa. To tylko moja opinia i nikogo nie chce przekonywać co do tego czy szczepienie jest dobre czy nie dobre każdy ma swoj rozum i po prostu niech sam wybierze i zdecyduje,ale nie należy karcić za to jednej czy drugiej strony i wyzywać od ludzi bez wyobraźni i rozumu.

@sokotCiekawi mnie jedno czy takiego specjalistę np wirusologa da sie przekupić żeby np mówił ze szczepionki są dobre ale ze szkodzą? Bo przecież to też sa ludzie podatni na pieniądze czy inne czynniki które mogą wymusić na nich zmianę zdania. Nie żebym jakieś teorie spiskowe snuł, taka czysta ciekawość co inni o tym myślą.

@AbelKabel zdaje sobie sprawę, że koszty leczenia sa drogie, ale majster jeśli od 20 lat średnio na składkę zdrowotną płacę około 700 zł miesięcznie to chyba to nie są jakies frytki.

@JimMorrisonFCB Właśnie w innej dyskusji, to jednemu użytkownikowi liczyłem. Pozwolę sobie skopiować.
Wszystkich zgonów NOPowych masz 90. na 41 milionów szczepień.

Tylko wczoraj na covida, bez chorób współistniejących zmarły 72 osoby na 5 348 182 zakażenia od 4 marca 2020 roku.

Gdyby nawet wszystkie NOPowe zgony były z powodu szczepionki (chociaż nie stwierdzono by było tak choćby w jednym przypadku) i gdyby kompletnie ignorować przypadki zgonów na covid z chorobami współistniejącymi, to tylko z jednego dnia śmiertelność na covid jest wielokrotnie wyższa niż całościowo poszczepiennie. Do the math.

@D10S1985 O politykach i ich kompetencjach to nie ze Mną. Masz dane na stronie ministerstwa. Mój tata miał chorobę współistniejącą, która sprawiała, że był bardziej podatny na ciężki przebieg covida i utrudniała jego leczenie. Nie ma jednak najmniejszych wątpliwości, że umarł z powodu covida. Czemu choroby współistniejące miałby wykluczać covid jako przyczynę zgonu?

@D10S1985 "każdy ma prawo wybory i tego nikt nie zmieni,"
Ale frazes. Masz obowiązkowe szczepienia, gdzie na szczęście wszyscy mają wyjebane na wasze prawo wyboru.
"Ja osobiście się nie zaszczepiłem ze względu na to ze zwyczajnie mam obawy"
No to się doedukuj. Bilans zysków i strat jednoznacznie wskazuje na korzyść szczepień.
"czytałem ze szczepionki są produkowane latami"
Serio? Tyle razy to już było tłumaczone i tak łatwo znaleźć na to naukową odpowiedź, że ręce opadają na myśl, iż nadal ktoś powiela ten slogan.
"To tylko moja opinia i nikogo nie chce przekonywać "
Nie masz ku temu argumentów, ale i tak rozsiewasz proepidemickie bzdury.
Nie chce Mi się tysięczny raz wyjaśniać tych waszych "wątpliwości", więc powiem tylko tyle, po szczepieniu szanse na jakiegokolwiek NOPa masz wielokrotnie niższe niż na to, że covid cię zabije. A do tego dochodzi jeszcze cała masa powikłań, które wirus powoduje, które są dość częste i które potrafią się ciągnąć miesiącami.
"każdy ma swoj rozum"
I najgłupsze, co może zrobić, to uznać, że jest on kompetentny w dziedzinach, o których nie ma pojęcia.
"ale nie należy karcić za to jednej czy drugiej strony"
Ależ jak najbardziej należy. Gdyby ludzie tak samo podchodzili do szczepień przeciw Polio, to nie musiałbyś teraz googlować, czym jest żelazne płuco.
Tu jest prosta sprawa - brak empatii, ignorancja i brak chęci zgłębiania wiedzy doprowadził do wielu niepotrzebnych śmierci. Uwielbiam to słynne "mam wątpliwości". A robisz coś, żeby je rozwiać, czy to tylko wymówka, żeby nic nie robić?

@D10S1985 "Ciekawi mnie jedno czy takiego specjalistę np wirusologa da sie przekupić..."
Byczku, ale ty w ogóle wiesz, jak funkcjonuje nauka? Równie dobrze mógłbyś zapytać, czy można przekupić astronoma, żeby powiedział, że Ziemia jest płaska.

@Persyfl Przykład ojca mojego kolegi który zmagał się z rakiem ponad 2 lata wszyscy byli świadomi tego ze umrze w przeciągu kilku miesięcy bo tak powiedzieli lekarze i tak się stało zmarł w okresie pandemi i mimo tego ze było pewne ze umrze i tak jaki przyczynę podano COVID gdzie umarł w domu i nikt nie chorował z rodziny. To jest tez wprowadzanie ludzi w błąd i straszenie zawyżonymi statystykami śmiertelności na covid

@Persyfl Swoja droga, kondolencje z powodu śmerci taty.

@sokot elegancko ujęte:-)

@Jacob94 można dodać ,, życie,, , ,, każdego szkoda,,

@Deraxium mam podobnie, dostałem kilka upomnień:-D

@Persyfl Tak jak napisałem to bylo pytanie z czystej ciekawości co o tym sadza ludzie? I nie nazywaj mnie byczkiem co ty jakiś ciepły jesteś czy co? Skoro każdego da się przekupić dzisiaj światem rządzą korporacje do których należy przemysł farmaceutyczny który ma na usługach ekspertów w każdej dziedzinie medycznej i skoro biorą pieniądze i to ogromne to dlaczego nie mozna dopuścić takiej sytuacji? Skoro dla nich pracują i koncern im płaci może tez im np kazać za pieniądze wyrzec się swoich przekonań i mówić to co im się każe, światem rządzi pieniądz wiec taka opcja nie jest nie możliwa. To tylko moja opinia wiec się nie masz co burzyć.

@D10S1985 Heh, to jest jak z tym kolegą gejem, którego mają wszyscy prawacy w dyskusjach o LGBT. Wszyscy znaliście ojca tego kolegi? Który raz Ja już słyszę tę historię, której w żaden sposób nie można potwierdzić.
"To jest tez wprowadzanie ludzi w błąd i straszenie zawyżonymi statystykami śmiertelności na covid"
Już pomijając wiarygodność tej historii, nadal dziennie masz więcej zgonów na covida bez chorób współistniejących niż wszystkich NOPowych od początku szczepień, a jesteśmy na takim etapie, że na covida załapią się praktycznie wszyscy.

@Persyfl Jakie bzdury rozsiewam? Czy ja mowie do kogoś masz sie zaszczepić albo nie zaszczepiać? Napisałem tylko ze to moja opinia a według ciebie każdy nie zaszczepiony jest nie douczony i nie ma rozumu. Są lekarze którzy tez sie nie szczepili oni według ciebie tez są nie niedouczonymi idiotami.

@D10S1985 Zapytałeś na stronie w opanowanej w dużej mierze przez proepidemików. To nie jest rozwiewanie wątpliwości, tylko szukanie potwierdzenia.
"I nie nazywaj mnie byczkiem co ty jakiś ciepły jesteś czy co?"
Jakbym był, to coś by zmieniało w tej kwestii?
"Skoro każdego da się przekupić"
No to wracając do przykładu astronoma, co z tego, że go przekupisz (jeśli ci się uda), by powiedział, że Ziemia jest płaska, skoro jest cała masa dowodów, że nie jest i jedynie się ośmieszy i tym zakończy poważną karierę? Był sobie taki pan, guru antyszczepionkowców, niejaki Wakefiled, który dla pieniędzy sfałszował badania, by dowieść, że szczepionki powodują autyzm. Skończyło się tak, że badania zostały obalone, a pana pozbawiono prawa wykonywania zawodu.
Nauka nie opiera się na autorytecie, tylko na badaniach, danych, statystykach. Konsensus względem tego, że szczepionki są jednym z największych dokonań medycyny panuje nie dlatego, że ktoś tak powiedział, tylko ze względu na badania.

@D10S1985 "Jakie bzdury rozsiewam?"
Antynaukowe.
"Czy ja mowie do kogoś masz sie zaszczepić"
Mówisz, że są wątpliwości co do skuteczności i bezpieczeństwa szczepień.
"według ciebie każdy nie zaszczepiony jest nie douczony i nie ma rozumu."
Nie każdy. Niektórzy nie mogą się zaszczepić mimo chęci.
" Są lekarze którzy tez sie nie szczepili"
I "leczyli" amantadyną i teraz próbują robić karierę w polityce. Jak sam mówiłeś, ludzie wszystko dla pieniędzy zrobią.

@AxelF żeby zrobić miejsce na 30 łóżek covidovych likwidowano czasami w szpitalach 300 dla innych pacjentów. 35%, chcesz powiedzieć, że mamy naród hipochondryków i tak naprawdę 1/3 chorych nie potrzebuje leczenia? W domach umarło najwięcej ludzi od czasów PRL, nie chcieli się leczyć czy nie mogli? Przez dwa lata pandemii umarło 170 tysięcy ludzi więcej niż przez dwa lata przed pandemią, około 100 tysięcy na covid+choroby współistniejące i około 70 tysięcy tych z migdałkami i bólem zęba. Słabo wygląda ten rachunek.

@Azacca nie ma reguły, moja żonę mocno na tydzień poskładało a mnie tylko lekko drasnęło, czasem kac mnie bardziej rozwala, kto się chce szczepić niech to robi tak jak było to do tej pory z grypa, nie bronie innym ale tak jak na grypę się nie szczepiłem tak i na to nie zamierzam

@kaamil1910 brzmi jak tekst sponsorowany:)

@michal26 niestety będziemy okradani tak po grób

@lucca87 bo nie pasuje to do ogólnej narracji ratowania świata przez szczepienie

@Persyfl i nie będzie to nie znaczy że nie bylo

@AbelKabel nie ważne jakie koszty skoro "podpisali" z nami umowę rąbać nas co miesiąc nawet jak jesteśmy zdrowi to niech leczą jak jesteśmy chorzy, proste

@Linghunter88 Do czegoś konkretnego się odnosisz, czy odpowiedzi mam szukać w fusach?

@Linghunter88 "nie ważne jakie koszty skoro "podpisali" z nami umowę rąbać nas co miesiąc nawet jak jesteśmy zdrowi to niech leczą jak jesteśmy chorzy, proste"
Na Odyna i Swaroga! Jakim cudem cię ze szkoły wypuścili?

@Wychowanek "Wnioske jest prosty. Poziom tych specjalistów i ekspertów to często dno o pół metra mułu."
Wniosek jest prosty - nie powinieneś samodzielnie podejmować poważniejszych decyzji niż kolor pidżamy.

@Wychowanek Nie po to chyba sobie zakładałeś multi, żeby je zaraz stracić?

@Persyfl tracisz to ty wiarygodność tak jak specjaliści których słuchasz.
Jakie multi? Coś pisałeś o wróżeniu z fusów wyżej to dawaj czyim multikontem jestem. Jak widać w tym się specjalizujesz. Chętnie posłucham

@Wychowanek Zieeeew. Dobra, nara. Tylko nie mów, że nie ostrzegałem.

@Linghunter88
A najlepsze jest to ze lekarze nie mowia ci o skutkach ubocznych jakie mogą być tej szczepionki. Mi lekarz dokładnie powiedzial co się stało i bylem lekko przerażony i zażenowany postawa rządu. Dodatkowo ten lekarz stwierdził że on tym co się szczeoia daje zalecenia po szczepionki aby takich sytuacji uniknąć. A u nas masówka zaszczep jak umrzesz Kij z tobą liczy się przekaz i statystyki

@lucca87 Byczku, ale nie stwierdzono, by ktoś w Polsce umarł przez szczepionkę.

@Persyfl Ale wytłumacz wszystkim po co nakłaniasz do szczepień? Powiedź po co? Skoro sam jesteś zaszczepiony i dalej nosisz maskę to chyba coś tu nie gra, albo jednak nie wierzysz w szczepionki, albo telewizja już Ci wyprała mózg. Czego się boisz, jesteś zaszczepiony i sobie dalej żyj, oglądaj Tv i daj ludziom żyć.

@Persyfl Ty tak wierzysz w dane ministerstwa? Żadne statystyki nie są w pełni miarodajne. Równie dobrze napisaliby na stronie ministerstwa że Yeti istnieje i też byś uwierzył.
Mówili że jedna szczepionka wystarczy, potem dwie, potem trzy... Raz że maseczki pomagają, potem że nic nie jest zależne od maseczek etc.
Po prostu to w co Ty wierzysz jest dla Ciebie prawdą i wszyscy inni się mylą.
A ja mogę napisać że dane ministerstwa to również nieweryfikowalna anegdota, w którą Ty wierzysz widocznie, a ja zupełnie nie.
Mi szczepionka nie jest do życia potrzebna, a wirus w najmniejszym stopniu mi nie przeszkadza (pomimo że już to przechodziłem)

@lucca87 dzieciak klasycznie udaje, że nie rozumie o co chodzi bo nie napisałeś mu dosłownie i będzie pisał, nikt nie umarł przez szczepionkę. Tutaj musisz napisać wszystko dosłownie, bo wybitny filozof nie zrozumie.

Nie stwierdzono, że ktoś umarł przez szczepionkę - z tym bym polemizował, bo np. mężczyzna lat 68 przyjął 3 dawkę i w tym samym dniu doznał masywnego udaru krwotocznego i zmarł. Zakładając jednak, że nie ma przypadku że ktoś zjechał od szczepionki od razu to jednak jest spora grupa, która zmarła w krótkim czasie od przyjęcia preparatu - zapewne tutaj pojawi się, to nie od szczepionki i słowo klucz obrońców preparatu KOINCYDENCJA!!!111one :)

raport NOP do 31.01.2022, tutaj są odnotowane zgony https://www.pzh.gov.pl/wp-content/uploads/2022/02/Raport-NOP-do-31.01.2022.pdf

I tutaj oprócz tego co opisałem powyżej, mamy np.

Mężczyzna 58 lat, 10 dni po 3 dawce Nagłe zatrzymanie krążenia poprzedzone dusznością (najprawdopodobniej w przebiegu zawału serca) - nop typowy dla pfizerka

Kobieta 45 lat, 1 dzień po 3 dawce, upadła na chodniku i nie udało się przywrócić akcji serca - typowy dla pfizerka

Mężczyzni 70,71 lat - dzień po 3 dawce odeszli na tamten świat

ale to wszystko zapewne koincydencja, szczepionka nie miała wpływu na odesłanie ich na tamten świat, pomijam już problemy z sercem 17 czy 18 latków również odnotowane

https://i.kym-cdn.com/photos/images/original/002/212/186/031.gif

@Godlo Byczku, że w szkole ci nikt nie wytłumaczył, jak działają szczepienia. Nigdy cię nie zastanawiało, dlaczego w Polsce Polio czy Odra już praktycznie nie występują? Pewnie nie będzie ci się chciało sprawdzać, więc odpowiem. Dzięki odpowiednio wysokiemu poziomowi wyszczepienia społeczeństwa. To nie jest tak, że zaszczepieni przechodzą Polio, tylko lżej. Nie, po prostu praktycznie udało się chorobę eradykować na terenie Polski. Wszystko dzięki takiemu a nie innemu poziomowi wyszczepienia. I jest duża szansa, że z covidem można by też pójść w tę stronę, ale proepidemicy wiedzą lepiej.
"albo telewizja już Ci wyprała mózg. "
Ale jesteście przewidywalni z tym hasłem. Nie oglądam polskiej telewizji, nie słucham polskiego radia. To, że dla ciebie istnieją tylko dwa źródła wiedzy - telewizja i filmiki z żółtymi napisami, nie znaczy, że pozostali są tak samo epistemologicznie ograniczeni.

@gaucho104 "Żadne statystyki nie są w pełni miarodajne."
Ok, to co jest? Filmiki z żółtymi napisami czy posty Brauna?
Serio, byczku, podaj swoje źródła, podaj konkretne dane, liczby.
"Mówili że jedna szczepionka wystarczy,"
A możesz przestać używać retoryki onych i konkretnie pisać, kto mówił?
"Raz że maseczki pomagają, potem że nic nie jest zależne od maseczek etc."
Ale kto tak mówił? Badania wskazują jednoznacznie, że pomagają.
"Po prostu to w co Ty wierzysz jest dla Ciebie prawdą i wszyscy inni się mylą."
Tu przesadzasz z tą projekcją. Twój światopogląd opiera się na wierze, no trudno. Nie znaczy to jednak, że wszyscy tak mają. Ja swoje podejście opieram na naukowych faktach, a to z wiarą ma niewiele wspólnego, więc bez sensu tu symetryzujesz.
"A ja mogę napisać że dane ministerstwa to również nieweryfikowalna anegdota,"
Oczywiście, że możesz. Możesz też pisać, że Ziemia jest płaska, a światem rządzą Reptilianie. Nikt ci nie broni.
"Mi szczepionka nie jest do życia potrzebna, a wirus w najmniejszym stopniu mi nie przeszkadza (pomimo że już to przechodziłem)"
To klasyczne pytanie. Śmiertelność na Polio jest niższa niż na covida. Czy gdyby szczepienie przeciw Polio było dobrowolne, szczepiłbyś siebie i dzieci?

@D10S1985 Te choroby współistniejące to bujda. W zasadzie oprócz najmłodszej populacji nie znajdziesz ludzi bez chorób współistniejących. Nadciśnienie, astma, POChP, niewydolność serca, hipercholesterolemia - to wszystko diagnozy 90% pacjentów w szpitalu.

Ale łatwiej biadolić w ten sposób. Prawda jest taka, że system ochrony zdrowia w Niemczech w porównaniu do polskiego działa jak dobrze naoliwiona maszyna. Tego jednak ministrowi zdrowia w Polsce nie wypada przyznać.

@against_modern_football Jak wy nie ogarniacie liczb do których nie starcza palców.
Na ten moment wykonano w Polsce 52 531 873 szczepień. Czy w tej grupie ludzie nagle mieli przestać umierać na inne choroby? Dziwne to by było, gdyby w tych NOPach nie było zgonów. Niemniej, jak najbardziej o wiele bardziej prawdopodobna jest koincydencja czasowa niż przyczynowa.
I raz jeszcze, dzienny odsetek zgonów na covida jest wyższy niż całkowity odsetek zgonów NOPowych od początku szczepień. O czym tu w ogóle dyskutować? Szansę na NOP to 0,05%. A jeśli już załapiesz się na NOP, to szanse, że będzie on ciężki to 3-3,6%. 3% z 0,05%.

@Persyfl Zaszczepienie na Polio czy Odre wyklucza, że zarazisz na 99%, zaszczepienie na Covid równa się zero, po zaszczepieniu dalej się możesz zarazić i zarażać innych, tak tak zaraz napiszesz że łagodniejsze objawy, ludzie w tym i Ja bez zaszczepienia również łagodniej przechodzą, jesteś zaszczepiony, więc ponawiam pytanie czego się boisz? Łagodniej przejdziesz? Przejdziesz, o ci chodzi?

@MarioVeB! Komiczny jesteś.

Nie wiesz, że nauka rozwija się dzięki wątpliwościom i zadawaniu pytań? Dalej nie będę ciągnął wypowiedzi, jeśli jesteś dość inteligentny, to sam wpadniesz, co mogłem mieć na myśli.

@Godlo "Zaszczepienie na Polio czy Odre wyklucza, że zarazisz na 99%,"
Daj pan źródła. Skuteczność szczepionki mierzy się przede wszystkim poziomem wywołania reakcji immunologicznej. Ale ok, czy gdyby skuteczność szczepionki na Polio byłaby niższa, a wyszczepienie takie, jak na covida, szczepił byś dziecko?
I jeszcze wytłumacz Mi proszę, jak szczepienie przeciw Polio i Odrze wyklucza pojawienie się wirusa w organizmie.
"jesteś zaszczepiony, więc ponawiam pytanie czego się boisz?"
Hmmm, straciłem ojca i dwie ciotki przez covida, ale została Mi jeszcze mama...
Jak bardzo trzeba być upartym, żeby nie sprawdzić tej wyszczepialności? Wiesz, czemu przed covidem odra zaczęła powracać? Nie dlatego, że szczepionki straciły na jakości, tylko przez ruch antyszczepionkowy, który zmniejszył wysczepialność społeczeństw, a przed to odporność stadną. Plus to, że większość chorych na covida otrzymuje w zestawie jego długofalowe skutki.

@Existimati "jeśli jesteś dość inteligentny, to sam wpadniesz, co mogłem mieć na myśli."
Ej, stary, wymyśl za mnie argumenty. XD

@Godlo A szczepienie na gruźlicę chroni tylko kilka lat po narodzinach i to tylko przed ciężkimi postaciami choroby. Szczepienie na tężec trzeba ponawiać po 10 latach, jeśli powstaje ryzyko zakażenia. Szczepienia na cholerę działa marnie i krótko. Szczepienie na grypę działa dobrze, ale wirus szybko mutuje. Szczepienie przeciw rotawirusom działa wspaniale i chroni przed powikłaniami na całe dzieciństwo. I tak dalej, i tak dalej.

I jaka w tym prawidłowość?
Tylko taka, że każda szczepionka to osobny preparat na osobną chorobę i tak też należy ją rozpatrywać. Próba znalezienia jakiejś reguły, której tylko szczepienie na COVID się nie trzyma jest niestety manipulacją. To dotyczy każdego szczepienia.

Wszystko należy jednak w medycynie odnosić do kontekstu. Z jakiegoś powodu cholery w kalendarzu szczepień ochronnych nie ma, a pneumokoki są. I z jakiegoś powodu szczepienie, które istotnie zmniejsza intensywność objawów to doskonałe narzędzie do walki z pandemią, nawet jeśli nie jest idealnym w 100% chroniącym przed zarażeniem, przekazaniem, zaparciem i biegunką magicznym preparatem.

@Persyfl pierwsze lepsze źródło z google, pełne wyszczepienie na trzem typow wirusa Polio daje 95% odporności na wiele lat, szczepionka nadal na Covid nadal daje równe zero. I dalej nie odpowiedziałeś na moje pytanie czego się boisz skoro jesteś zaszczepiony, jeśli mama również to oboje nie macie się czego bać, przecież według was szczepionka łagodzi objawy, więc możecie spać spokojnie ;)

@Godlo " pełne wyszczepienie na trzem typow wirusa Polio daje 95% odporności na wiele lat"
Czyli już nie 99%, że się nie zarazisz, tylko 95% procent, że będziesz miał przeciwciała? No taka subtelna różnica,.
"szczepionka nadal na Covid nadal daje równe zero. "
A skąd ci to przyszło do głowy?
" I dalej nie odpowiedziałeś na moje pytanie czego się boisz skoro jesteś zaszczepiony, "
Wiem, że mój komentarz był strasznie długi, bo zawierał aż 13 linijek tekstu i mogłeś nie dać rady do końca, ale już odpowiedziałem.

Matka wie że cpiesz, @Persyfl

@123escalando Nie przeszkadzaj dorosłym, jak rozmawiają, chłopcze.

@YeastMoss "Zapalenie mięśnia sercowego to znane powikłanie chorób wirusowych, takich jak COVID, ale też grypa, przeziębienia, infekcje adenowirusami itd. W dodatku... często jest bezobjawowe albo skąpoobjawowe. "

Pierwsze słyszę żeby ZNANYM powikłaniem przeziębienia czy grypy było zapalenie mięśnia sercowego. Ale ok, nie pracuje w szpitalu, może nie słyszałem żeby na jesień 2017 roku kiedy była epidemia grypy z 50 tyś dziennie nowych zaachorowań promil z tego miało taki objaw i wymagało hospitalizacji.

Ok idźmy dalej.

"Efekt brutto jest jeden. COVID-19 NIEPORÓWNYWALNIE częściej wywołuje niewydolność oddechową, zgon i zapalenie mięśnia sercowego, niż szczepionka."

Nie drogi kolego, efekt brutto może być co najwyżej w grupie wiekowej 60-70 + a nie u młodych nastolatków. Tutaj primum non noncere nie obowiązuje. Bilans ryzyka i strach jest dla dzieci i nastolatków koszmarny. Po drugie rozumiem że są znane skutki uboczne długofalowe? Czy takich nie ma? Czy nikt nie wie bo przecież mRNA nigdy na ludziach nie były stosowane.

@Persyfl "Nie zarejestrowano w Polsce zgonu z powodu szczepionki.
A kto ludziom broni zgłaszać?"

Oczywiście że nie zarejestrowany. Wiesz jak działa zgłoszenie NOP-u po tym preparacie w Polsce? Wiesz że lekarz który zgłosi NOP jest wzywany na przesłuchanie do NIL?

@BorysR Wiem, jak działa. Można zgłosić samemu, zajmuje to około 3 minut i nikt potem na przesłuchania nie wzywa :)

@BorysR
"Pierwsze słyszę żeby ZNANYM powikłaniem przeziębienia czy grypy było zapalenie mięśnia sercowego"
Czyli Tobie było nieznanym. W porządku, nie musisz wiedzieć wszystkiego. Po to są lekarze.
Tymczasem przeziębienie wywołują m.in. koronawirusy, adenowirusy i enterowirusy, czyli praktycznie top listy przyczyn zapalenia mięśnia sercowego. Wirus grypy tuż za nimi. A na szczycie parwowirus B19, typowo zarażający... dzieci.

"Ale ok, nie pracuje w szpitalu, może nie słyszałem żeby na jesień 2017 roku kiedy była epidemia grypy z 50 tyś dziennie nowych zaachorowań promil z tego miało taki objaw i wymagało hospitalizacji."
A dlaczego miałbyś o tym słyszeć? To jest szpitalna codzienność, a nie coś co miałoby trafić na pierwsze strony gazet.

"Tutaj primum non noncere nie obowiązuje. Bilans ryzyka i strach jest dla dzieci i nastolatków koszmarny."
W jakiż to niby sposób? Dzieci po zaszczepieniu mogą uniknąć PIMS, czy cięższych infekcji COVID, które w nowszych wariantach już występowały u nich częściej. Zasada o narażeniu tylko starszych ludzi obowiązywała dwa lata temu.
Na czym polega ta "koszmarność"? Sądzę, że to tylko tak efektownie brzmi, twierdzenia nic nie popiera.

"Po drugie rozumiem że są znane skutki uboczne długofalowe? Czy takich nie ma? Czy nikt nie wie bo przecież mRNA nigdy na ludziach nie były stosowane."
Tak, tak, nie wprowadzajmy w zasadzie żadnych nowych technologii, bo przecież nie znamy skutków długofalowych u ludzi.
Po to jest jednak nauka, żeby móc dedukować. I dedukuje się, że skoro mRNA jest bezpieczne w krótkim odstępie czasu, to tym bardziej bezpieczne będzie, kiedy z racji swojego krótkiego okresu półtrwania, nie będzie już w ciele istnieć, nieprawdaż?
Tymczasem jeśli sam kontakt z białkiem kolca miałby spowodować długofalowe skutki uboczne, to wciąż pozostaje
Straszenie nieznaną przyszłością zawsze jest łatwe. Ostatnio widziałem nawet nagranie typa "badającego ludzkie ciało od 20 lat", który obiecywał, że każdy kto przyjął szczepionkę na pewno umrze w ciągu 5 lat. Mam nadzieję, że możemy się umówić, że jeśli wszyscy zaszczepieni nie umrą w ciągu 5 lat, to rewolucyjni myśliciele z internetu porzucą swoje risercze i zostawią problem zawodowcom.

"Wiesz że lekarz który zgłosi NOP jest wzywany na przesłuchanie do NIL?"
Skąd Wy to wymyślacie ludzie... Muszę kupić u Was subskrypcję, bo lepiej wiecie co się dzieje w świecie lekarskim niż Biuletyn OILu i Gazeta Lekarska razem wzięte. Skąd macie wtyki? Mamy kreta?

@Existimati wyborcy konfomemu to jednak dziwne stworzenia

@lukaszbarca15
Wejdź sobie na odpowiednia strone i sa podane wyceny medyczne :)

@Sheva77
8000 tys masz ręcznie
Przez 20 lat masz Ok 160 tys
Już zjadłeś cześć chodząc do lekarza i robiąc badania, szczepiąc się itp :)

Pobyt w szpitalu i operacja wiesz jakie to są koszty
Ogromne
Mój tata miał kilka operacji i na koncie możesz pacjenta sprawdzić ile to kosztowało. Każdy pobyt w szpitalu z 40 tys :)

@Linghunter88
Ważne bo sam te koszty tworzysz narażając się na zachorowanie
Bogate społeczeństwo to zdrowe społeczeństwo
Szczepienia, częste badania i diagnostyka powodują ze system nie jest obciążony bo o to w tyk wszystkim chodzi nie potrzebne są wtedy wielkie nakłady na służbę zdrowia
A tak pieniądze się rozpływają na leczenie durniów a nie na zakup nowoczesnego sprzętu

To tak jak w biznesie jak bierzesz pieniądze od kogoś wymagasz tez odbiegł pewnych rzeczy i n od ciebie

@Persyfl wypisujesz jakieś bzdety nieoparte żadnymi źródłami a od innych oczekujesz źródeł. Pokaż mi badania i wyniki które potwierdzają farmazony które piszesz?
O tym że maseczki nie pomagają tak samo jak i dystans społeczny, mówił sam Morawiecki, niestety szybko zmienił zdanie. Chyba Jarek mu kazał żeby maseczki Sasina się sprzedały. Teraz to samo robią z szczepionkami bo za dużo ich zostało i muszą się sprzedać.
O tym że jedna dawka wystarczy (a później że jeszcze tylko jedna przypominająca) mówił nasz wszechwiedzący minister zdrowia.
Jeszcze jakieś dokładne dane potrzebujesz? Służę pomocą.

@gaucho104 Na konkretne statystyki się powołuję przecież :)
"Pokaż mi badania i wyniki..."
Dotyczące konkretnie czego?
"O tym że maseczki nie pomagają tak samo jak i dystans społeczny, mówił sam Morawiecki"
To sobie wybrałeś autorytet :D Opierać swoje zdanie na wypowiedziach polityków, mistrzostwo :D
Ja się nie odnoszę do polityki, tylko do nauki.

@Persyfl

"Maseczki służą przede wszystkim do ochrony osób zakażonych, aby nie stanowili zagrożenia dla otoczenia" - wyjaśnił płk prof. dr hab. n. med. Krzysztof Korzeniewski, kierownik Zakładu Epidemiologii i Medycyny Tropikalnej Wojskowego Instytutu Medycznego.

To dla Ciebie z pewnością też nie jest autorytet :P

@gaucho104 Ja się nie odwołuję do autorytetów, tylko do badań. Ten tekst ma świadczyć o tym, że maseczki nie działają? XD

@Persyfl badania przeprowadzają właśnie tacy ludzie :P
Najpierw twierdzisz że Morawiecki to nie autorytet, następnie że słowa profesora medycyny to też nic ważnego.
W takim razie pokaż mi WIARYGODNE badania, które JEDNOZNACZNIE potwierdzają POZYTYWNE działanie maseczek.

@gaucho104 "badania przeprowadzają właśnie tacy ludzie :P"
No niekoniecznie. Zresztą, nie chodzi o to, kto konkretnie je przeprowadza, ale o to, żeby odnosić się do badań, a nie wypowiedzi. A co do samych słów, to gdzie on powiedział, że maseczki nie działają?
Ależ proszę.
https://www.cdc.gov/coronavirus/2019-ncov/science/science-briefs/masking-science-sars-cov2.html

@Persyfl skąd pewność że te badania i wyniki są wiarygodne? Byłeś przy tych badaniach?
W taki sposób możemy pisać wieki, a i tak nigdy nie będzie pewności czy nie jesteśmy oszukiwani. W takich badaniach może być wszystko (z manipulacją włącznie - w zależności kto sponsoruje badania).

Także trzymaj się tych badań, ja będę po drugiej stronie i mam się świetnie bez maseczki i szczepienia. Tobie życzę tego samego po szczepieniu i w maseczce, bo przecież zdrowie jest najważniejsze. ;)

@gaucho104 "skąd pewność że te badania i wyniki są wiarygodne? Byłeś przy tych badaniach?"
Byczku, to jest metaanaliza. Wiesz, jak trudno sfałszować coś takiego? XD
"W takich badaniach może być wszystko (z manipulacją włącznie - w zależności kto sponsoruje badania)."
Nie, nie może być. Nauka nie tak działa.
"Także trzymaj się tych badań, ja będę po drugiej stronie"
Czyli będziesz budował swoje przekonanie na podstawie słów premiera?

@Persyfl nie na podstawie słów premiera. Przedstawiłem Ci wypowiedź profesora, która również do Ciebie nie dociera...
A i tak się składa że mam znajomego w Warszawie w centrum badań (akurat nie nad szczepionkami) i czy mi wierzysz, czy nie, wynikami badań można ogromnie manipulować. Tak jak wspomniałem wcześniej - wyniki badań zależą od tego kto je sponsoruje.

@gaucho104 Zacząłeś od premiera. Profesor w tej wypowiedzi nigdzie nie twierdzi, że maseczki nie działają.
"A i tak się składa że mam znajomego w Warszawie w centrum badań..."
No ba, jak wszyscy tutaj :)
"czy mi wierzysz, czy nie, wynikami badań można ogromnie manipulować. "
Dawaj, opisz Mi jak zmanipulować metaanalizę CDC i 18 badań :)
"wyniki badań zależą od tego kto je sponsoruje."
Bzdura.
Ale tak już pomijając to, skoro nie badania, to jakie masz bardziej wiarygodne źródło? Filmiki na youtubie? Posty w mediach społecznościowych? Te, jak rozumiem, nieporównywalnie trudniej zmanipulować?

@Persyfl Nie twierdzę że istnieje bardziej wiarygodne źródło od badań. Stwierdzam jedynie, że badania można sfałszować, tak więc również nie są one do końca zgodne z prawdą. Ty w nie wierzysz, a ja nie.

@gaucho104 Kiedy to właśnie nie kwestia wiary. Ile razy można to powtarzać.
Ale moment, moment. Jeśli nie istnieje bardziej wiarygodne źródło od badań, to czemu zdecydowałeś się opierać na czymś innym?
No i nadal czekam, aż Mi wytłumaczysz, jak można skutecznie sfałszować metaanalizę CDC i 18 badań. Plus to, kto miałby to zrobić i jakich środków by potrzebował.

@Persyfl Zadaj sobie pytanie, kto wprowadza dane w trakcie badań? Jeżeli są wrzucane komputerowo (nie w każdym przypadku tak jest) to możesz tam wpisać praktycznie wszystko. Jeżeli już trzymamy się przypadku covid, to zadaj sobie kolejne pytanie, mianowicie na ile rzetelne i dokładne są testy. Wtedy uzyskasz odpowiedź na ile dokładne są badania.
A o sponsorowaniu i manipulowaniu badań to poczytaj sobie w internecie. Trochę obszerny temat.
I tak, to jest kwestia wiary, ponieważ nie ma na to niekwestionowanych dowodów że badania są przeprowadzane rzetelnie.
I nie opieram się na niczym innym, ani również na badaniach. To tylko moje zdanie i tak jak mówię, nie żałuję mojej decyzji i mam się świetnie. A twoje zdanie szanuję i też nic do tego nie mam że się szczepisz. Mi ta szczepionka do życia i zdrowia nie jest potrzebna. :)

@gaucho104 Tylko to tak nie działa. Zanim ktokolwiek porządny opublikuje ci badania, są one weryfikowane, a potem są dostępne dla innych naukowców. No, ale załóżmy, że jakimś cudem udało cię przekonać wszystkich wklepujących dane, żeby spójnie fałszowali danych i nikt tego nie wyłapał. Publikujesz te badania. Szybko stają się podejrzane. Jedni zaczynają dokładnie studiować twoje materiały, drudzy próbują odtworzyć badanie. I tu i tu, szybko wyłapią fałszerstwo, a ty się żegnasz z karierą naukowca. I teraz przemnóż to przez kolejne badania i metaanalizy. Fałszerstwo na taką skalę jest praktycznie niewykonalne i to jeszcze w imię czego? Żeby cię zmusić do noszenia maseczki?
"na ile rzetelne i dokładne są testy."
Nie pamiętam już dokładnie, ale zdaje się jakieś 97%.
"Wtedy uzyskasz odpowiedź na ile dokładne są badania."
Nie ma tu bezpośredniego przełożenia.
"A o sponsorowaniu i manipulowaniu badań to poczytaj sobie w internecie."
Ale to ty o tym mówisz. Mam ci szukać źródeł?
"I nie opieram się na niczym innym, ani również na badaniach. To tylko moje zdanie i tak jak mówię"
Skoro zatem nie lepszych źródeł wiedzy niż badania, to na jakiej podstawie uznałeś, że twój, odrzucający je aparat poznawczy jest lepszym narzędziem do podejmowania ważnych społecznie decyzji?
Można oczywiście zakładać, że cały świat spiskuje przeciwko tobie, ale to srogi narcyzm i paranoja.
I Ja też mam pytanie: kto i po co miałby zadawać sobie tyle trudu, wydawać ogromne pieniądze, angażować rzeszę ludzi, żeby fałszować badania o maseczkach? I jakim cudem nikt z nich się nie wygadał jeszcze?
"nie żałuję mojej decyzji i mam się świetnie."
Gdyby tyko nie to, że przez twoje decyzje cierpią inni, ale jak rozumiem, z tym też masz się świetnie.

@Persyfl "szybko stają si podejrzane"
No i właśnie tutaj są rozbieżności bo są dwie strony tego sporu i są naukowcy którzy to podważają.
Nie uważam że przez moje decyzje cierpią inni. Jeżeli tak jest to podaj mi przykład. Jeżeli mowa o covid i maseczkach i szczepieniu, to innymi wirusami też na co dzień się zarażamy i nikt nigdy maseczki nie nosił a umieralność również występowała. Tak więc mogę podsumować że poprzez twoje decyzje również cierpieli inni.

@gaucho104 Tylko, że tu nie ma żadnego symetryzmu. Jedni mają rację, drudzy - nie. Komuś się skutecznie udało podważyć te badania?
Wiesz, był sobie dr Bodnar, co zarabiał leczeniem covida amantadyną i świat nauki go w końcu zweryfikował.
"Nie uważam że przez moje decyzje cierpią inni."
Nie musisz uważać, żeby cierpieli. Tak niska wyszczepialność to konkretne zgony i ludzkie dramaty.
"Jeżeli tak jest to podaj mi przykład."
A nie zastanawiałeś się, dlaczego z Polio i Odrą nie bujamy się tak, jak z covidem? Właśnie dlatego, że większość społeczeństwa się zaszczepiło.
" innymi wirusami też na co dzień się zarażamy i nikt nigdy maseczki nie nosił a umieralność również występowała."
Jedne drobnoustroje są mniej groźne, inne - bardziej. Jednak gruźlików izolujemy.
"a umieralność również występowała."
To może na tej samej zasadzie zlikwidujmy pediatrię, bo kiedyś 4 na 5 dzieci nie dożywała 14 roku życia?
"Tak więc mogę podsumować że poprzez twoje decyzje również cierpieli inni."
Średnio to nazwać podsumowaniem, jeśli nic na ten temat wcześniej nie pisałeś, ale rozwiń proszę.

@Persyfl co do amantadyny... kto i jak to udowodnił że nie działa? Bo mam znajomych którzy od początku leczyli się amantadyną i żyją, mają się świetnie, a sam covid przeszli bardzo łagodnie.
Po raz kolejny przypomnę, iż nie twierdzę że covidu nie ma lub nie jest groźny. Uważam że szczepionki nie są na tyle dobre by pomagały i zdania nie zmienię. Wiesz może ile trwa okres badawczy szczepionek i z ilu składa się etapów?
Mówiąc o podsumowaniu, miałem na myśli podsumowanie rozmowy, a nie tego jednego zdania.
Dlaczego niektóre kraje wycofują się już z większości obostrzeń i szczepień? Czyżby nie opierali się na tych badaniach co Ty?

@gaucho104 "co do amantadyny... kto i jak to udowodnił że nie działa"
Ostatnio zostały opublikowane badania, które wyraźnie pokazały, że skuteczność amantadyny w leczeniu covida jest taka sama jak placebo.
"mam znajomych którzy od początku leczyli się amantadyną i żyją,"
I bez amantadyny mieliby się dokładnie tak samo, a może nawet lepiej.
"Uważam że szczepionki nie są na tyle dobre by pomagały i zdania nie zmienię."
I tu jest największy problem. Ja w przeciwieństwie do ciebie, nie będę miał problemu, żeby zmienić zdanie, jeśli będą ku temu dobre powody. Ty "uważasz" wbrew nauce.
"Wiesz może ile trwa okres badawczy szczepionek i z ilu składa się etapów?"
Wiem, i nie jest on sztywnie czasowo określony. Ten okres wynika z samego sposobu prowadzenia prac, a nie ustalonych norm. Przy odpowiednich środkach da się go skrócić bez uszczerbku dla jakości prac.
Miałeś wskazać, jak ludzie cierpieli przez Moje decyzje.
"Dlaczego niektóre kraje wycofują się już z większości obostrzeń i szczepień?"
To zależy od kraju. Część ma już na tyle duże wyszczepienie, że może sobie na to pozwolić, a część po prostu musiała się przyznać, że przegrała z proepidemikami i pozwoli części ludzi przez nich umrzeć.
"Czyżby nie opierali się na tych badaniach co Ty?"
Wskaż konkretne osoby, to możemy się zastanawiać, na czym się opierały. Politycy mają to do siebie, że nie zawsze opierają się na nauce. No i ważna tez jest kwestia czasowa - inne środki były potrzebne na początku pandemii, gdzie próbowano ją opanować, a inne teraz - gdy widać, jak niektórych nie stać nawet nie na odrobinę poświęcenia dla innych, ale na zdrowy rozsądek. A, że proepidemicy też mogą głosować, to politycy działają tak, a nie inaczej.

@Persyfl twój problem w tym że jak Ci mówią że szczepienie pomoże i opublikują niekoniecznie wiarygodne badania to już im wierzysz.
Okres rzetelnych badań trwa około 10 lat w zależności od sposobu (tutaj masz rację), jednak jeżeli okres badań skraca się do kilku miesięcy to jest zdecydowanie za krótko na obiektywne i potwierdzone wyniki w które należałoby wierzyć.
Jeżeli ktokolwiek po przejściu covida lub też nie, zaszczepiłby się i nie chorował na to gówno więcej to bym uwierzył. Problem w tym że zachwalają jakie to szczepionki są super, a okazuje się że co chwilę trzeba będzie brać dawki przypominające i dalej się choruje. Na co mi taka szczepionka? A to że NIBY po szczepieniu przechodzi się wirus łagodnie, to ja równie łagodnie przeszedłem go bez szczepienia i mówienie co wyszłoby mi na lepsze to zwykłe gdybanie, czego w żaden sposób nie można potwierdzić.

@gaucho104 " twój problem w tym że jak Ci mówią że szczepienie pomoże i opublikują niekoniecznie wiarygodne badania to już im wierzysz."
Raz jeszcze, to nie kwestia wiary. Sfałszowanie takich badań jest możliwe tylko teoretycznie. Prawdopodobieństwo fałszerstwa jest bliskie zeru. Skoro nie ma lepszego źródła wiedzy, to czemu opierać się na czymkolwiek innym (zwłaszcza, że tych innych źródeł nie podałeś)? No i nie musi nikt Mi mówić, są dostępne dane - skład szczepionki, skuteczność wywoływania reakcji immunologicznej i zasady działania szczepień. To wszystko jest intersubiektywnie dostępne.
"Okres rzetelnych badań trwa około 10 lat"
Skąd taki pomysł? Bo chyba nie z historii szczepień i na pewno nie z metodologii naukowej. Badania są określane nie tyle czasem, co zdaniami.
"to jest zdecydowanie za krótko na obiektywne i potwierdzone wyniki w które należałoby wierzyć."
A jednak wszystkie NOPów jest tylko 0,05% :)
"Jeżeli ktokolwiek po przejściu covida lub też nie, zaszczepiłby się i nie chorował na to gówno więcej to bym uwierzył."
To może jednak poczytaj jak działają szczepionki, to trochę ci rozjaśni. No i Ja się zaszczepiłem i nie chorowałem. Wystarczy? I co ty cały czas z tą wiarą? To nie kwestia jej, tylko weryfikacji danych.
"Problem w tym że zachwalają jakie to szczepionki są super"
Kto zachwala? Możemy odejść od retoryki onych? Chociaż szczepionki są super, to jedno z największych osiągnięć medycyny, które uratowało miliony istnień.
"a okazuje się że co chwilę trzeba będzie brać dawki przypominające"
Nie tak co chwilę, ale tak będzie i tak by było niemal z każdą szczepionką, gdyby ludzie się tak powszechnie nie szczepili.
"A to że NIBY po szczepieniu przechodzi się wirus łagodnie,"
1. Nie niby, tylko się przechodzi
2. Nie "łagodnie", tylko "łagodniej"
"to ja równie łagodnie przeszedłem go bez szczepienia"
3. A zrobiłeś sobie kompleksowe badania? U 80% ludzi wirus zostawia długofalowe skutki.
4. To nie chodzi o ciebie. Chodzi o całe społeczeństwo.

@Persyfl to jest kwestia wiary ponieważ nie masz dowodów że badania i wyniki nie są sfałszowane. I chyba z twoich badań wynika że szanse na sfałszowanie są bliskie zeru :P
I jakim prawem możesz stwierdzić że po szczepieniu przechodzisz wirus łagodniej? Nie możesz bo nie wiesz jak twój organizm zachowałby się bez szczepienia. Tutaj system jest zerojedynkowy. Także nie pisz głupot że to nie kwestia wiary bi nigdy nie będziesz miał stuprocentowych dowodów na potwierdzenie wyników badań i na to że aktualna szczepionka bardziej pomaga niż szkodzi (chyba że sam byś te badania przeprowadził - jeżeli nie, to zdecydowanie kwestia wiary w to że nie jesteś oszukiwany).
Tak więc dalej żyj w swoim świecie i w swoich przekonaniach, a ja w swoich. Ile ludzi, tyle opinii i tego nie zmienimy.

@gaucho104 "to jest kwestia wiary ponieważ nie masz dowodów że badania i wyniki nie są sfałszowane."
Nie mam też dowodów, że nie śledzi Mnie niewidzialny pegaz, ale nie ma powodu uznawać, że tak jest.
"I chyba z twoich badań wynika że szanse na sfałszowanie są bliskie zeru :P"
Nie z badań, tylko z zasad funkcjonowania współczesnej nauki. Ale, ok, kolejny raz proszę, powiedz Mi jako można sfałszować metaanalizę CDC?
"I jakim prawem możesz stwierdzić że po szczepieniu przechodzisz wirus łagodniej?"
Nie tyle prawo Mi do tego potrzebne, co podstawy, a tymi są zasady działania szczepionki, podstawy współczesnej biologii.
"Nie możesz bo nie wiesz jak twój organizm zachowałby się bez szczepienia."
Formalnie nie wiem, tak sam jak nie wiem, jak by Mój organizm zachował się po spożyciu dużej ilości cykuty. Wiedza jednak pozwala przypuszczać z ogromną dozą prawdopodobieństwa, że bym umarł. No i to kwestia statystyki, którą też trzeba umieć czytać. W jednostkowych przypadkach może się zdarzyć, że szczepionka nie wzbudzi odpowiedzi autoimmunologicznej, ale prawie zawsze to robi, co już pozwala na lżejsze przejście choroby. Tak działają szczepionki. To znany i od lat stosowany z powodzeniem mechanizm.
"Tutaj system jest zerojedynkowy."
No tak, technicznie rzecz biorąc nie możemy mieć wiedzy o przyszłości, ale jednak codziennie chodzi do pracy, robimy większe zakupy, karmimy dzieci...
"Także nie pisz głupot że to nie kwestia wiary"
Inaczej, to nie musi być kwestia wiary, bo jest dostatecznie dużo danych, by była to kwestia wiedzy. Oczywiście, gdy kogoś wiedza przerasta lub czuje się zbyt niepewnie, wybiera wiarę, by zyskać poczucie bezpieczeństwa i pewnej sprawczości, ale to nie jest dla wiary żadne usprawiedliwienie, gdyż wiedza i nauka są po prostu skuteczniejsze.
"bi nigdy nie będziesz miał stuprocentowych dowodów na potwierdzenie wyników badań"
To jak w tym memie o antyszczepionkowcach:
- Ten most jest tylko w 99,87% bezpieczny, przedostańmy się na drugą stronę wpław.
"i na to że aktualna szczepionka bardziej pomaga niż szkodzi "
Tyle, że w zasadzie wszystkie statystyki potwierdzają, że tak jest. Jest jednak spora różnica między sceptycyzmem, a paranoją.
"Tak więc dalej żyj w swoim świecie i w swoich przekonaniach"
Ale to ty żyjesz w swoim świecie, odciętym od rzeczywistości i próbujesz to jakoś symetryzować. Jaką proponujesz alternatywę? Miliony ludzi na całym świecie zawiązało spisek, kolejne miliony zostały wymordowane tylko po to, żebyś nosił maseczkę?
"Ile ludzi, tyle opinii i tego nie zmienimy."
To nie jest kwestia opinii, tylko faktów. Możesz mieć swoją "opinię", że Ziemia jest płaska, ale faktów to nie zmieni i twoje zdanie nie jest równowartościowe z kimś, kto te fakty zna.