@norbi77 ilu Ukraincow to robiło? wiesz znajdą się polacy co palili flagi Rosji, Niemiec, USA, Unii itp itd

@norbi77 Polska przez kretynizm kilku osób ma odmówić pomocy Ukrainie?

@BART97 To była spora manifestacja i ich rząd palcem nie kiwnął.

@norbi77 bo wszyscy są tacy sami, to że ktoś jest idiota nie znaczy, że wszyscy. W Polsce też znajdziesz takich idiotow.

@norbi77 jedyny powód dla którego nie chciałbym by Rosja Ukrainę rozebrała to fakt że lepiej mieć Ruskich dalej od siebie niz bliżej, poza tym ta nacja w kontekście historycznym i ich podejściu do ,, bohaterów " czy traktowania nas na arenie międzynarodowej budzi mój wstręt.
P.S nie mam nic do normalnych przeciętnych osób tylko do ogólnego podejścia

@norbi77 ile osób? tysiąc?

@norbi77 Polska i Ukraina to zwaśnione narody od dawien dawna, relacja ta ma korzenie w XVII wieku od powstania Chmielnickiego, oraz wcześniej, przez to jak lud Ukrainy był traktowany (nie mi to oceniać).

Jednakże, w Polsce równiez mamy debili co palą flagi niemiec, stanów, rosji, UE. Chcesz, aby oni tak samo podeszli do sprawy?

@vangoor A znasz historię? Ukraina od zawsze Polską gardziła i tak jak napisałem...gdyby to było w drugą stronę, to Ukr by nas olała.

@BART97 No i niech będzie 1000. Brak reakcji ich rządu też wiele mówi.

@Kacper1998 Ale u nas rząd czy nawet mediaw to krytykują, a nie udają, że nic się nie stało.

@norbi77 Żyjmy przeszłością tak jak Putin, to najlepsze rozwiązanie.

@norbi77 a znasz historię? Zdajesz sobie sprawę z genezy problemów ukraińsko-polskich? Reakcja tych ludzi palących flagę Polski ma takie samo podłoże, jak reakcja Polaków palących flagę Niemiec, czy Rosji.
Historia jest bardzo ważna i dobrze ją znać, ale nie można całkowicie na niej opierać teraźniejszości, bo nigdy nie dojdziemy do zgody.

@vangoor Ukraina to nie przeszłość, bo ich nienawiść do Polski wydaje się być u nich zakorzeniona.

@qchulainn A Ty rozumiesz, że było na to przyzwolenie ich władz i żadnej reakcji z ich strony? Kiedy u nas palili flagi, to nie zostało to zbagatelizowane.

@FCBMati10 ja widze jeszcze drugi plus, mianowicie taki ze nie zjadą sie tu nagle całe tiry ukraincow.
Tak jak kolega wyzej @norbi77 pisał - nami by sie nikt nie przejmowal
za historie - upa, za jej aprobatę pośród młodych osób, za wydarzenia o jakich pisał. Niech z nimi robią co chcą, to nie jest Polski problem

@sdg fakt, ten plus mi uleciał, ogólnie zgoda

@norbi77 ja rozumiem i wiem, że prezydent Ukrainy potępia tego typu czyny, więc to Ty prowokujesz tematem, nie mając wiedzy.
Takie sytuacje będą się zdarzać i po ukrańskiej stronie i po polskiej, bo debili nie mało... Jednak mam nadzieję, że mądrzejszych jest więcej, choć patrząc co się dzieje na polskiej arenie politycznej, to trochę w to powątpiewam.
Ukraińscy nacjonaliści mają takie same podstawy, co nasi nacjonaliści do takiego postępowania. Tak się składa, że obie grupy to półgłówki.

@qchulainn ale nie ty decydujesz kto jest debilem a kto jest mądrzejszy. Statystycznie raczej więcej debili, wiec nie pchalbym sie na twoim miejscu do większości.

@norbi77 Banderowcy i Ukraińce tak nienawidzili Polaków, że po wyrznięciu wszystkich kobiet, mężczyzn, starców, dzieci i po spaleniu wiosek wycinali wszystkie sady i ziemię niszczyli, orali byle jak, żeby nic na niej nie rosło, a sami z głodu umierali. O taki naród. Część mojej rodziny w tym dziadek pochodzą ze Lwowa i rodzili się i też żyli na tamtych i pobocznych terenach, więc wiem jak to tam wszystko było. Tak samo banderowcy wybili część z mojej rodziny, którzy tam mieszkali. Pamiętam jak byłem mały, jak mi o tym opowiadali.

@norbi77 Ukraińcy nigdy nie lubili Polków i im nie przeszło (zresztą Polacy tez za nimi nie przepadali) - teraz jest modne wspieranie wszystkich. Zaraz polecą ukraińskie nakładki na profilowe i jest git - jesteś cool kochasz świat ;). A na Ukrainie do tej pory Bandera to bohater narodwy. Szkodą strzępić ....

@JonSnow Dałbym plusa ale tu nie ma co lajkowąc takie historie a pamiętać i przestać się bawić w miłość jak żyją jeszcze sieroty tamtych czasów po naszej stronie. Ukraińcy to takie same bestie jak Ruskie jesli chodzi o stosunek do Polaków i tyle. Ja wiem że Polacy tez nie święci ale jednak pozostane przy swoim - niech się wilki gyzą między sobą.

@sdg ja nie decyduję, ale jestem w stanie wystawić subiektywną ocenę.

@sdg "Statystycznie raczej więcej debili, wiec nie pchalbym sie na twoim miejscu do większości."
?

@norbi77 Akurat dzisiaj rocznica https://pl.wikipedia.org/wiki/Zbrodnia_w_Berezowicy_Ma%C5%82ej

@qchulainn tak to tylko garstka https://sportowefakty.wp.pl/pilka-nozna/929462/dowodca-upa-i-nazistowski-kolaborant-patronem-stadionu-hanba-dla-futbolu
lub
https://scontent-frt3-1.xx.fbcdn.net/v/t39.30808-6/273183622_3210382639194340_7524090692237605849_n.jpg?_nc_cat=107&ccb=1-5&_nc_sid=8bfeb9&_nc_ohc=mP6nqKY65cwAX_w-VLg&_nc_ht=scontent-frt3-1.xx&oh=00_AT86Nu3mcKWzra8gFcRn4Epkn6LSRbEXa9n6-oUPrXasSA&oe=6218DE48

jeśli podczas ćwiczeń, ukraińska armia jeździ z taką banderą to chyba coś jest nie tak?

@JonSnow Moja babcia była w obozie koncentracyjnym podczas II WŚ i na dźwięk języka niemieckiego miała drgawki. Ta trauma trzymała ją do końca życia, ale jak nam opowiadała jaki koszmar przeszła, to na koniec dodawała coś, co na zawsze utkwiło mi w pamięci:
- "Kiedy po Niemcach wkroczyli Ukraincy, zaczęłam "tęsknić" za tymi pierwszymi"
To chyba wiele mówi.

@sokot Dokładnie. Zmieniać avatary, profilowe, żeby lajki łapać, bo taka moda.

@norbi77 I dlatego, że pare Ukraińców spaliło Polską flagę mamy się cieszyć z ich nieszczęścia.

@CLOUT_COBAIN Nikt się z niczyjego nieszczęścia nie cieszy .... czytaj ze zrozumieniem.

@sokot To była celowa hiperbolizacja, śmieszy mnie, że przez pryzmat paru Ukraińców palących Polską flagę uruchamia się w niektórych jakiś instynkt wywołujący brak współczucia czy empatii

@norbi77 Ech, narodowcy i te ich święte symbole...
"Wystarczy odwrócić role i zapytać o reakcję Ukrainy, gdyby to Polska była na ich miejscu. Jestem pewien, że mieliby to gdzieś."
Może dlatego, że Ukraina nie stara się tak bardzo jak Polska żeby być najbardziej irytującym krajem na kontynencie.

@norbi77 "Ukraina to nie przeszłość, bo ich nienawiść do Polski wydaje się być u nich zakorzeniona.'

Dobrze napisałeś.
Wydaje ci się...

@FCBMati10 "lepiej mieć Ruskich dalej od siebie niz bliżej,"
Ale wiesz, że Polska sąsiaduje z Rosją?
"i ich podejściu do ,, bohaterów ""
Ale polski sejm oddający hołd Łupaszcze lepszy?

@norbi77 "Kiedy u nas palili flagi, to nie zostało to zbagatelizowane"

doprawdy ? Jaką karę dostała osoba, która spaliła flagę Niemiec na Marszu Niepodległości

@sdg "Statystycznie raczej więcej debili, "
A skąd takie dane

@sdg "Niech z nimi robią co chcą, to nie jest Polski problem"
A potem się dziwisz, że wami by się nikt nie przejmował.

@CLOUT_COBAIN Mylisz kolejność. Brak empatii jest u nich pierwotny, a w ten sposób próbują go racjonalizować.

@norbi77
nie ma to jak być pożytecznym idiotą putina i ruskich w takiej sytuacji
ani się obejrzysz jak ruskie czołgi pojawią się na naszych granicach
i nie licz wtedy na pis, zachód ani na cokolwiek

@Persyfl nie lepszy, tez mi się to nie podoba
Wiem ze jest obwód Kaliningradzki, ale lepiej chyba mieć taki wypierdek mały na północy niz długa granicę na wschodzie nie?

@norbi77
są i tacy w Polsce, którzy palili flagę UE

@fotohobby A czy przeszło to bez echa? Nie było "słów" potępiających takie zachowanie?
Było i to sporo.
Na Ukrainie przeminęło to z wiatrem i nikt od nich nawet słowa sprzeciwu nie wyraził.
Więc jest różnica i to spora.

@7black4 I co? Nikt o tym nie mówił? Zostało to zamiecione pod dywan? Nie. Głośno o tym było i domagano się ukarania tych osób, a na Ukrainie zero reakcji.

@emjot A gdzie ja piszę o Rosji?
Wyraziłem swoje zdanie na temat "charakteru" Ukrainy i ich nastawienia wobec Polski.

@norbi77 Ale pisałeś, że ich rząd nie interweniował. Więc u nas tez nie.
Natomiast musisz doskonale śledzić ukrainskie media, żeby tak kategorycznie napisać:
"Na Ukrainie przeminęło to z wiatrem i nikt od nich nawet słowa sprzeciwu nie wyraził."
Poza tym - o ile wiem, spalenie polskiej flagi odbyło się w 2018, a dwa lata temu ukraińską spaliły polskie półgłówki.
Jaką karę ponieśli ?

Co do słów sprzeciwu:
"Zdecydowanie potępiam prowokacyjną akcję przed ambasadą Polski w Kijowie. To nic innego, niż kolejna prowokacja, podstępny atak na naszą przyjaźń. Ludzie o szczerym sercu nigdy nie będą znieważać symboli innych narodów” – napisał Klimkin na Twitterze."
Szef MSZ Ukrainy

@norbi77 Oto nacjonalizm. Udajemy, że wszystkie jednostki można sądzić za czyny kogoś innego, tylko dlatego, że przypisujemy ich do tej samej "kategorii". Udajemy, że cała populacja kraju ma jakiś "charakter".
Warto wyjechać z kraju i porozmawiać z różnymi ludźmi. Okaże się, że Ukraińcy są mniej ukraińscy niż myślimy, Arabowie mniej arabscy, Żydzi mniej żydowscy itd. Są w zamian za to... zadziwiająco zwykli o podobni do każdego z nas.

To zresztą jedna z 20 lekcji na XX wiek z książki Tymothiego Snydera - porozmawiaj z sąsiadem. Wtedy mediom nie będzie tak łatwo nam wmówić, że ten sąsiad jest jakiś inny i niebezpieczny. Przecież go znamy!

"Nie można zapominać" to jest mentalność, przez którą będziemy rozpamiętywali rany przodków (a nie nasze!), które wypalamy na sobie. Po co? Wierząc że pomaga to naszym martwym przodkom?

A "wystarczy" dla Ciebie WYOBRAZIĆ sobie co mogłoby się wydarzyć? WYOBRAZIĆ sobie w tym nacjonalistycznym nastawieniem można coś zupełnie niezgodnego z rzeczywistością. To naprawdę wystarczy?

@sdg "i nadal gowno mnie obchodzi wasz los,"
I bardzo dobrze, bo też gówno od ciebie zależy, a reprezentatywny nie jesteś.
"tym bardziej ze to jak traktujesz innych nie znaczy ze beda traktowali cie tak samo, wiec argument z dupy"
Też ty:
"nami by sie nikt nie przejmowal"
Może więc powinieneś przestać grzebać w dupie, zwłaszcza jeśli jest Korwina.

@norbi77 Jasne, że tak, ale czy to oznacza, że banda baranów musi reprezentować cały naród tylko dlatego, że zrobili coś głupiego? To tak jakby Niemcy albo Francja powiedzieli, że nie warto pomagać Polsce, bo odklejeńcy z ONR spalili kukłę Żyda na Marszu Niepodległości albo jeszcze coś podobnego.

Solidaryzuję się z szarym człowiekiem, który w tym wszystkim najbardziej cierpi, bo nie wie, kiedy i z której strony na jego dom spadnie pocisk.

@norbi77
Tak wszyscy palili i szczali
Piszesz o marginesie idiotów

@norbi77
A u nas rząd palcem tknął jak się pali flagi innych na manifestacjach ONR np
Weź wyluzuj

@norbi77
Szkoda ludzi rozumiesz
Zwykłych ludzi a to są miliony
Mam nadal nadzieje ze wojny nie będzie i skończy się na tych 2 republikach idiotów

Obecnie zbieramy owoce rozpadu ZSRR bez przesiedleń Ruskich
A Putin na tak nasrane w główce po tym co wczoraj powiedział ze masakra
Cześć Polski w czasie zaborów tez była ich chce tego idiota ?
Dobrze ze żadnych kacapow u nas nie ma
Durny narod która daje się rządzić takim idiotom

@ViscaDelFritz1983
Uhu andrzej znowu sie zagotował. Jak nie znasz historii to lepiej walcz z szczepionka ,nawet to ci nie wychodzi^^

@norbi77
Historiie trzeba znać i szanowac ale nie mozna nia żyć równie dobrze mogłes wspomniec o mordach polaków na Ukraincach


ale pod retoryke Ci to nie pasuje.

Moja Babcia i cała jjej rodzina pochodzi z kresów wchodnich.
Za dziecka z rodzina przesiedliła się ,ale pamieta i złych Ukrainców ,ale też i takich którzy im życie uratowali dosłownie.Co jest zreszta cześcia dłuzszej historii ,ale nie o tym

Jak zapytałem o obecna sytuacje ,bardzo jej szkoda Ukrainców ,bo wie co to wojna i jaki cięzki los bywa podczas takiego okresu

Obecnie milony Ukrainców pracuja w Polsce żyja i nie ma z nimi problemu
Także twoja załosna retoryka jak to Ukraina nienawidzi polski jest komiczna co najwyzej

@norbi77 Zupełnie mnie nie dziwi, że na LR pojawiają się wpisy powielające rosyjską propagandę. Mam nadzieję, że chociaż ci za to zapłacili, bo tak za friko, to trochę dałeś się zrobić w balona.

@vangoor Palenie flagi jest nieistotne. Ale powiedz mi ile osób w Lwowie i innych miastach ukrainy tylko w tamtym roku świętowało swój największy sukces narodowy jakim jest ludobójstwo na Polakach? Myślisz, że zatrzymasz się na kilku?

@norbi77
pisząc w ten sposób przyłączasz się do ruskich i proputinowskich trolli, którzy twierdzą, że "im się należy", pomijając to, że ruscy zawsze twierdzili że dawne republiki to ich strefa wpływów. I my też.
zastanów się ciutkę nad sobą

@JonSnow banderowcy różnili się tylko skalą od takich bandytów jak Bury, Ogień czy Łupaszka. Widzisz obrzydlistwo ukraińskich faszystow, ale polscy już Ci nie przeszkadzają. Hipokryzja i tyle.

@norbi77 Coś mi to przypomina - Marsz Niepodległości - ok. 100000 uczestników. 200 osób zrobiło rozróby. Lewacy wspierani przez TVN rzucają hasełkami "marsz nacjonalistów, faszystów, skrajnej prawicy".

Ograniczone myślenie na tak niskim poziomie, że ciężko to ubrać w słowa.

@norbi77 Ja również wolę mieć Ruskich dalej od siebie, więc to główny powód dlaczego Ukraina w jakimkolwiek stopniu mnie interesuje. A Polscy politycy i ich jakieś wizyty na Ukrainie itp. śmiechu warte. Oczywiście wojny zawsze są głupotą ludzką, ale tak już jest urzadzony swiat. Nie wykończą wojną, to wykończą gospodarką itp.

@norbi77
Nic nie rozumiesz. Nic.
Powtarzam w tej chwili istotna jest solidarność i wsparcie Ukrainy. Bo najpierw Ukraina, potem Litwa, Łotwa i Estonia. Potem my. Dokładnie w takiej kolejności.
Robisz za pożytecznego idiotę putina.
Tyle ode mnie.

@norbi77 jak 58 osób może "dać herbik" na Twój bezmyślny komentarz.... zaczynam wierzyć Korwinowi, ze szkoda było was uczyć czytać i pisać.

@AxelF Pewnie dlatego, że w odróżnieniu od Ciebie, zrozumiały do czego się odnosiłem.

@norbi77 Najpierw przeczytaj mój komentarz kilka razy, bo nic takiego Ci nie zarzuciłem, ale widać, że swoje braki intelektualne lubisz zrzucać na innych.

@norbi77 ruscy jak widać pożytecznych idiotów nie muszą nawet opłacać, znajdą się zawsze tacy z powołania

@Existimati Do Ciebie dotyczył się 2 komentarz. Tam nie wiem czemu oznaczyło Cię z innymi.

@Magicc89PL A Twoim argumentem, który to potwierdza jest...?

@Persyfl a co jest złego w oddaniu hołdu polskiemu bohaterowi, żołnierzowi AK Łupaszcze?

@against_modern_football
Bo to bandyta był, a nie bohater. Tylko zbrodniarz zabija ludność cywilną. Nie ma usprawiedliwienia za Glinciszki / Dubinki.

@norbi77 już raz Polska dała dupy i zamiast schować niesnaski do kieszeni i zagwarantować pomoc Czechosłowacji w przypadku ataku to postanowili odzyskać Zalozie.
Nie ważne co Ukraina robiła wcześniej, dla Polskiego interesu ważne jest aby nie powiększać granicy z Rosją.

@against_modern_football Może to, że był zbrodniarzem wojennym.

@equwesta Bandyta? To z historii pisanej przez ubeckie podręczniki w wolnych chwilach od katowania i mordowania polskich bohaterów po wojnie?

W Glinciszkach to Litwini wymordowali 39 Polaków.

"W akcji odwetowej nie brał bezpośredniego udziału major Szendzielarz. -„Łupaszka” miał przygotowane listy z nazwiskami osób szczególnie zaangażowanych w szykanowanie Polaków oraz sprzyjanie niemieckiemu okupantowi. Nie obejmowała ona kobiet i dzieci. Mimo to jego dwaj podwładni – Antoni Rymsza „Maks” oraz Wiktor Jan Wiącek „Rakoczy”, przekroczyli swoje uprawnienia, bowiem nie zastając osób zaangażowanych po stronie niemieckiego okupanta, postanowili uderzyć w ich rodziny. Nie można usprawiedliwiać tej zbrodni, ale oskarżanie samego „Łupaszki” o zabijanie litewskich kobiet i dzieci nie ma poparcia w faktach i dokumentach – zaznacza doktor Kazimierz Krajewski."

@Persyfl jak wyżej, jakich zbrodni wojennych się dopuścił?

@norbi77
Szkoda tylko że wschodnia Ukraina, tak chętnie się dziś pragnąca przyłączyć się do Rosji nie pamięta jak ci sowieccy bandyci wymordowali około 10 MILIONÓW Ukraińców (Wielki głód na Ukrainie, Hołodomor – wywołana sztucznie przez komunistyczne władze ZSRR klęska głodu w latach 1932–1933)

@against_modern_football Choćby Dubianka, mordowanie cywili, milicjantów...

@norbi77 samych Ukraińców mi skoda nie jest. Ale akurat w aktualnej sytuacji to my potrzebujemy ich , a nie oni nas. Ukraina jest dla nas buforem przed wojną kinetyczną na całej wschodniej granicy. Dużo łatwiej będzie zorganizować obronę jeśli ruscy będą mogli wejść tylko od Białorusi i z obwodu kaliningradziego

@against_modern_football
Ech ci nowi historycy. Piszą na nowo historię. Czy bandyci piszą raporty ze swoich zbrodni? No nie.

Lubię powiedzienie - Historia, to 10% faktów i 90% przypuszczeń i interpretacji historyka.

Co do bandytów, którzy mordowali ludność cywilną w czasie i po wojnie. Zamiast zająć się pracą u podstaw robili to co robili w czasie wojny. Bo po prostu wojna ich zdegenerowała, nie potrafili inaczej żyć.

Celowo napisałem te dwie miejscowości, bo tragedia odbywała się wokół nich. I odwet trwał wiele dni. Zabito ponad 100 cywilów różnych płci i w różnym wieku.

Lubimy Polskich partyzantów w czasie II w.ś., ale należy pamiętać, że tam nie było świętych ludzi. Celowo pomija się prosty fakt - jak zdobywali pożywienie. W samym pasie świętokrzyskie-lubelskie, działało 30 różnych bojówek partyzanckich, które rywalizowały między sobą. I jak wiadomo, tam były wojenne reguły i ludność cywilna sprzyjająca jednej grupie, mogła zostać złupiona przez drugą grupę.

I trudno nam dzisiaj w czasach pokoju to zrozumieć, ale takie są realia wojny. Walczysz o przeżycie. Im silniejszy główny przeciwnik, tym łatwiej odreagować frustrację na kimś słabszym. W tym wypadku ludności cywilnej.

@BART97 No tak, ale Minister Rau sfotografowal sie z banderowska flaga w grudniu na spotkaniu z delegacja Ukrainy na Ukrainie, a poza tym Kijów nie puscil pociagów z Chin do Polski, ale za to przepuscil rosyjskie transporty wegla do Polski (tak z Rosji).

@norbi77 Jak byśmy mieli rozliczać kraj za postępki jednostek, to Polsce nikt nie powinien pomagać. Bardzo słaby argument i niewspółmierny do obecnej sytuacji.

@norbi77 a co? mieli tę manifestację pałami rozgonić? Marzy się prawaczkom świat milicyjny.

@BART97 nie masz racji , poczytaj sobie o bandach UPA , to było gorsze niz niemieckie SS .

@against_modern_football Pan Krajewski to tylko jeden głos w tej dyskusji. Można by wklejać tutaj cytaty Rokickiego czy Łatyszonka i budować zupełnie inną narracje. Prawda jest taka, że w tamtych czasach działy się na terenach wschodnich straszne rzeczy i ocenianie ich jest bardzo trudne. A zdecydowanie to, co robili obcy nam ludzie 80 lat temu nie może mieć wpływu na obecne relacje tylko dlatego, że ci ludzie mówili tym samym językiem.

@Persyfl Wyżej już opisałem tą Dubiankę i udział Łupaszki w tym wydarzeniu także do tego odnosił się nie będę, wszystko wyjaśnione. Wytłumacz mi natomiast w jaki sposób zabicie kolaborujących litewskich policjantów jest zbrodnią wojenną? Zbrodnie wojenną popełnili litwili mordujący polskich obywateli w Glinciszkach.

@equwesta Historycy są od tego żeby badać wydarzenia, szukać dowodów, dokumentów, zeznań naocznych świadków itp. Gdyby nie upór w dochodzeniu do prawdy np. dzisiaj dalej by uczyli, że to Niemcy pomordowali Polaków w Katyniu.

"Komuniści mieli prawo nienawidzić Zygmunta Szendzielarza. Z jednakową surowością karał on zarówno okupantów niemieckich, jak i sowieckich. – Oczywiście do „Łupaszki” docierały rozkazy o zachowaniu poprawnych relacji z komunistami, jednak w praktyce, wobec antypolskiej działalności tych grup dywersyjnych było to często niemożliwe – stwierdził historyk z warszawskiego oddziału Instytutu Pamięci Narodowej.


Wydarzenia w Dubinkach były ewenementem w dziejach wileńskiej Armii Krajowej, który nigdy więcej się nie powtórzył. – Pewną winę za sprowokowanie zajść w Dubinkach ponosi także strona litewska, która systematycznie prowadziła działania antypolskie. Wydarzenia w Glinciszkach odebrano nawet jako początek akcji likwidacji ludności polskiej na tych terenach – zauważył doktor Krajewski."

"– Doktor Rokicki bardzo selektywnie i wybiórczo potraktował polskie źródła. Pisząc swoją pracę w dużej mierze oparł się na często tendencyjnych i mało wiarygodnych dokumentach litewskich – zaznacza doktor Krajewski. Dodaje także, że jego publikacja nie jest wolna od licznych błędów, w tym metodologicznych."

O ile teraz wielokrotnie się zarzuca, że pisowcy gloryfikują ŻW, NSZ to Łupaszkę uniewinnili w 92 roku, a wtedy jednak kto inny rządził w Polsce.

"Poniewieranie pamięci mjr. Z. Szendzielarza trwało przez cały okres tzw. Polski Ludowej. Natomiast prawdziwe informacje o nim i jego żołnierzach zamieszczane były tylko w publikacjach emigracyjnych, np. paryskich "Zeszytach Historycznych", czy "Przeglądzie Kawalerii i Broni Pancernej". Tam też jedynie mogli się wypowiadać byli jego podkomendni. Natomiast 25 VI 1988 r. prezydent Polski na Uchodźstwie w uznaniu wybitnych czynów w czasie wojny nadał mjr. Z. Szendzielarzowi Krzyż Złoty Orderu Virtuti Militari. Dopiero po 1989 r. zaczęły powstawać rzetelne prace historyczne ukazujące postać "Łupaszki" i jego skomplikowane dzieje. Izba Wojskowa Sądu Najwyższego postanowieniami z 10 XII 1993 i 30 IX 1992 stwierdziły nieważność wyroku z 1950, uznając, że skazanie nastąpiło z powodu działalności Zygmunta Szendzielarza na rzecz niepodległego Państwa Polskiego."

----------------------------------------------------
Pisałeś, że mjr Szendzielarz to zbrodniarz, a teraz opisujesz pas świętokrzyski - lubelski gdzie ww. nie działał ze swoją 5 Wileńską Brygadą AK. Zgadzam się, że w każdej armii byli ludzie walczący o swój kraj i byli bandyci. Należy jednak rzetelnie oceniać postacie i patrząc na całokształt działania AK, NSZ nie da się im odebrać zasług.

@Nieznajomy wyżej opisałem jak postrzegana jest praca dr Rokickiego przez Krajewskiego. Moim zdaniem należy pamiętać o zbrodnia OUN/UPA na rodakach i z rezerwą podchodzić do pomocy ukraińcom, bo nie są dla nas bratnim narodem, nie jesteśmy z nimi w sojuszu, nie są członkiem UE i NATO - więc jakakolwiek pomoc dla nich, musi byc w naszym interesie i nieść na korzyści. Jak to się mówi nic za friko.

@norbi77 Rozumując w taki sposób, to powinniśmy bić każdego napotkanego Niemca. Tak samo mieszkańcy Ameryki Południowej i Środkowej powinni gnębić Hiszpanów i innych dawnych kolonizatorów.

@against_modern_football "Wyżej już opisałem tą Dubiankę i udział Łupaszki w tym wydarzeniu także do tego odnosił się nie będę"
Gdzie opisałeś? Jedynie zanegowałeś fakty.
"w jaki sposób zabicie kolaborujących litewskich policjantów jest zbrodnią wojenną?"
Gdyby chodziło o policjantów, to zaatakowałby garnizon, ale na to odwagi zabrakło więc postanowił wymordować cywili. Podobnie w Potoce.
"Zbrodnie wojenną popełnili litwili mordujący polskich obywateli w Glinciszkach."
Temu nikt nie zaprzecza, tyle że jedno nie wyklucza drugiego no i jednak nie ci sami Litwini, którzy zginęli w Dubiance.

@norbi77 ja tam się nie solidaryzuje... Jak by Rosjanie wiedzieli że Ukraina będzie chciała do zachodu do uni, to nigdy by nie pozwolili zrobić takich rozmiarów państwa jakie ma obecnie :)) biorą niestety co swoje, a niestetyy dlatego że wojna nigdy nie jest fajna

@against_modern_football No fajnie, a jak postrzegane są słowa Krajewskiego przez Rokickiego i innych? Dlaczego Krajewski ma być wyrocznią w tej kwestii, a pozostali historycy "komunistami"?
Co do drugiej części Twojej wypowiedzi. Oczywiście, że należy o tym pamiętać, ale nie należy przypisywać winy za te zbrodnie obecnie żyjącym Ukraińcom. Bo na tej samej podstawie Litwini mogliby oczekiwać od Ciebie przeprosin za zbrodnie popełnione na ich narodzie (abstrahując od tego czy winny jest Łupaszka czy nie, ktoś tego mordu dokonał).

@norbi77 Błąd. Myśl politycznie a nie subiektywnie i emocjonalnie. Solidarność z Ukrainą nie oznacza miłości czy sympatii do tego kraju, tylko próbę powstrzymania ekspansji na zachód potężnego kraju, który za prezydenta ma gościa z KGB i któremu marzy się powrót do czasów mrocznego imperium sowieckiego, który w naszej historii wyrządził nam więcej szkód niż Ukraina i nadal może to zrobić. śp Lech Kaczyński po ataku Rosji na Gruzję powiedział: dzisiaj Gruzja, jutro Ukraina, pozniej państwa bałtyckie a potem może i Polska. Na razie się sprawdza. Chcesz poczekać aż sprawa zacznie dotyczyć bezpośrednio naszego kraju?
Gdyby Polska była na miejscu Ukrainy jak piszesz, to by znaczyło że Ukrainy już nie ma.
Przemyśl to.

@against_modern_football
Komuniści - sromuniści. To nie "komuniści" mówili, tylko ludność cywilna. I oni najlepiej wiedzieli, kto mordował, a nie historyk 50 lat później.

Napisałeś, że uniewinniono go w 92r i że wtedy kto inny rządził w Polsce. No i znowu się mylisz. Rządy Bieleckiego, Olszewskiego i Suchockiej to potomkowie obecnego PO-PiS-u. W międzyczasie zdążyli pozmieniać partie, wymieszać się w inne ugrupowania, ale to są ci sami ludzie.

@Debfc Z Polską juz nie będzie im tak łatwo - jednak my jesteśmy w NATO. Tak wiem wiem ... nie ma co na nich liczyć i takie tam. Ale jednak olanie Polski w przypadku NATO jest raczej nierealne - nie mogą sobie na to pozwolić - dla Putina to raczej zapora nie do ruszenia jak na razie. A z ekonomicznego punktu widzenia Rosja jako sąsiąd jest bardziej atrakcyjna niz Ukraina gdyby tylko nasi politycy troche myśleli a nie byli chłopcami na posyłki.

@sokot Oczywiście to, że jesteśmy członkiem NATO daje nam w tym momencie jako takie gwarancje bezpieczeństwa. Tym bardziej po ostatnich deklaracjach prezydenta Erdogana i decyzjach Niemiec dotyczących NS 2. Warto zacieśniać stosunki również z krajami, które nie wchodzą w skład NATO tj. Szwecją i Finlandią bo one też są zainteresowane tym aby Rosja nie wzrastała w siłę. Oś Sztokholm-Helsinki-Warszawa-Berlin--Ankara może być najskuteczniejszą formą obrony przeciwko Rosji. USA oczywiście w tym układzie też sa bardzo ważne tylko, że problem pojawi się gdyby Chiny postanowiły w trakcie eskalacji działań w europie, zająć Tajwan i dokonać zjednoczenia Chin co zapowiedział Xi Jinping w 110 rocznicę rewolucji 1911 roku. Tajwan ze względu na to że jest drugą doliną krzemową (może nawet pierwszą). Jest to obszar kluczowy do kontroli eksportu technicznego a co za tym idzie do gospodarczej dominacji na świecie. Dlatego USA muszą go bronić a to oznacza albo walkę na dwa fronty albo zamknięcie frontu mniej istotnego, którym w tym wypadku byłaby raczej wschodnia europa. Widać, że USA obawia się sytuacji na Pacyfiku bo już jeden front zamknęli tj. Bliski Wschód. Jeżeli dojdzie choćby do nieformalnej współpracy militarnej członków SOW (w tym Iranu) to będzie problem. A co do Ukrainy to sprawa jest banalnie prosta. O krzywdach trzeba pamiętać i dyplomacja powinna odpowiednio działać w kierunku naprostowania naszych stosunków z Ukrainą tak aby rozumieli oni, że nasze poparcie dla nich w UE jest zależne od ich postawy i rewizji swojej historii i "bohaterów", tylko takich rzeczy NIE ROBI SIĘ w obliczu zagrożenia bezpieczeństwa państwa. O ile jestem zwolennikiem myśli geopolitycznej i wewnętrznej polityki Romana Dmowskiego i nawet zgadzam się częściowo z jego poglądem na kwestię Ukrainy w 1920 roku bo koncepcja federacyjna nie była możliwa ze względu na budzący się na Ukrainie nacjonalizm i niechęć do Polaków. To jednak w obecnej sytuacji trzeba zgodzić się z poglądami Studnickiego postulującego istnienie obszarów buforowych między nami a Rosją. W Polskiej racji stanu jest to aby bez względu na animozje historyczne, Ukraina pozostała niepodległa i w jak najszerszych na wschód granicach. Szkoda, że oddaliśmy w ręce Rosji, Białoruś.

@Persyfl Opisałem wydaje mi się dość jasno, ale powtórze "W akcji odwetowej nie brał bezpośredniego udziału major Szendzielarz. -„Łupaszka”". Neguje fakty? To rozumiem, że masz dowody na to że jest zbrodniarzem wojennym - wydaje mi się, że jeśli w 89 odznaczył go Virtuti Militari prezydent na uchodźctwie Kaczorowski, w 92 uniewinniony z zarzucanych mu czynów, w 2007 odznaczony przez Kaczyńskiego Orderem Odrodzenia Polski, w 2016 pochowany ze wszystkimi państwowymi honorami - to są fakty i to są fakty przemawiające za tym, że jednak szereg ludzi sprawdził czy był czy nie był zbrodniarzem wojennym...

Polecam poczytanie i dokształcenie się w kwestii polsko - litewskich starć i tego braku odwagi polskich partyzantów
https://histmag.org/Wilenszczyzna-Litwini-przeciwko-Armii-Krajowej-10621

@Nieznajomy Nie wiem jak postrzegane są słowa Krajewskiego przez Rokickiego, nigdzie ich nie widziałem. Nie chodzi o to, że pozostali historycy są komunistami, tylko po wojnie komuniści robili z Wyklętych, AKowców, NSZ zbrodniarzy i jak widać dalej ten mit funkcjonuje. Oprócz Krajewskiego np. Dr Łabuszewski z IPN mówił: " Nie ma dowodu, by był on bezpośrednio odpowiedzialny za śmierć niewinnych osób w Dubinkach i okolicach w końcu czerwca 1944 r"

Po pierwsze: wyżej podałem jeden argument dlaczego uważam, że Łupaszka nie był zbrodniarzem wojennym
Po drugie: zapraszam do lektury nawiązującej do tej mitomanii Rokickiego https://wpolityce.pl/polityka/584874-ilu-jeszcze-klamcow-i-glupcow-zaatakuje-lupaszke

@equwesta Tak komuniści i ubecja oni po wojnie maltretowali i zabijali polskich bohaterów: Łupaszka, Rotmistrz Pilecki, Nil i wielu wielu innych. Przytocz mi te naoczne zeznania świadków wskazujących, że był tam Łupaszka - w końcu napisałeś, że był zbrodniarzem wojennym. Nie przytoczysz tego, bo takie dokumenty nie istnieją i jest to mitomania, która jest powtarzana.

Co do drugiej części co to z bzdury jak rządzący w 92 roku mogą być potomkami Po-Pisu czyli partii założonych w 2001 roku? To ojciec jest potomkiem swojego dziecka?

@against_modern_football
Tak to jest jak się pisze na szybko. PO-PiS to nie potomkowie, tylko następcy.

Zeznania świadków były, tylko teraz się uważa, że to propaganda komunistyczna, albo zostały wymuszone. Zwycięzca zawsze pisze historię. Co z tego że nadpisuje starą i zbrodniarz zostaje bohaterem. Ważne, że nowe pokolenie nie będzie miało dostępu do naocznych świadków.

@against_modern_football No tak, on tylko wydawał rozkazy. I nie zarzucałem braku odwagi polskim partyzantom, tylko konkretnej grupie zbrodniarzy, dowodzonej przez Łupaszkę, która mordowała cywili.

@equwesta To jeśli były zeznania świadków, zostały spisane to musiały się zachować i są dostępne - czy mógłbyś mi je udostępnić chętnie się zapoznam z relacjami naocznych świadków.
Dokładnie zwycięzca pisze historie - pisało ją ZSRR jako zwycięzca, my zwycięzcami II WŚ nie byliśmy, staliśmy jedynie po stronie zwycięskiego sojuszu. Nikt nie nadpisuje historii tylko prostuje powielane i fabrykowane przez lata kłamstwa.

@Persyfl Widzę twardo stoisz na stanowisku że Łupaszka był zbrodniarzem, więc czy również jak kolega wyżej możesz wskazać mi jakiś dowód, że Łupaszka uczestniczył w omawianych tu wydarzeniach lub dowód na to, że wydał rozkaz? Ja przytoczę wywiad z dr Łubaszewskim, który temu kategorycznie zaprzecza, a myślę że można mu wierzyć bo dość mocno zgłębia ten temat https://wiadomosci.dziennik.pl/historia/aktualnosci/artykuly/612501,lupaszka-dubinki-ipn-zygmunt-szendzielarz-historia-odwet-mord-zbrodnia.html

Mam też do was dwóch takie pytanie po za konkurencją, czy waszym zdaniem Jack Bushyhead to zbrodniarz wojenny czy nie?

@against_modern_football Hmmm, tak, wydał rozkaz masowego morderstwa na piśmie, w trzech egzemplarzach, które potem skrupulatnie zarchiwizowano. Bezpośredni sprawcy nie ponieśli u niego żadnych konsekwencji, a w oddziale który szczycił się swoim zdyscyplinowaniem, trochę ciężko byłoby o taką samowolkę. No ale zawsze może pójść w retorykę, że Hitler nie wiedział o Holocauście.
Powołujesz się na kolesia, który pracuje w IPNie i mówi o Litwinach jako pierwotnych sprawcach, no Ja cię proszę :D
Co do ostatniego pytania, tak, jak najbardziej.

@against_modern_football
Człowieku, nic ci nie muszę udowadniać. Żyj sobie w swoim świecie ze swoimi bohaterami. Nic mi do tego w co wierzysz.
I tak, po II w.ś. zwycięzcami byli Polacy walczący wspólnie z ZSRR, a po 1989 są inni zwycięzcy i oni piszą historię. Różnica jest taka, że ci co zbierali informacje w 1945 to mieli kontakt z żyjącymi. A ci co piszą historię od 1989 nie musieli mieć takiej szansy. I taka jest różnica. Łatwiej pisać kłamstwa, kiedy nikt już nie może zaprzeczyć.

@equwesta Ok, to po prostu nie zaczynaj dyskusji jak nie masz zamiaru nic udowadniać ;) Oskarżasz polskiego bohatera z II WŚ, że jest zbrodniarzem wojennym ale nie jesteś w stanie dać żadnego dowodu że tak jest, tylko piszesz wciąż o zeznaniach tych którzy żyli, ale nie pokażesz ich i piszesz o tym, że historia jest zmieniana...

@against_modern_football
Wierzę tym, co wtedy żyli. Oni twierdzili, że to był zbrodniarz.
Historia jest zmieniana nieustannie na naszych oczach.
Zwycięzca zawsze jest bohaterem.
Z mojej strony EOT.