@KapiFCB Ruscy użyli już 95 procent wojska do ataku na Ukrainę(tego przygotowanego do ataku), co oni księcia kartoflanego na nas wyślą?

@KapiFCB Tylko, że NATO może realnie odpowiedzieć ofensywą na Rosje tutaj jest ogromna różnica w porównaniu do Ukraińców.

@Medium Ale świat nie kończy się jutro. Rozważam to oczywscie w kontekście najbliższych kilkunastu lat, bo Rosja chrapkę będzie miała zawsze.

@hayek Czyli istnieje scenariusz, w którym po ataku na Polskę, NATO atakuje Moskwę? Bo ja tego nie widzę.

@KapiFCB Właśnie to, że jesteśmy w NATO sprawi, że być może do tego ataku nigdy nie dojdzie. Jeśli dojdzie, to masz rację u nas będzie poligon. Ale przynajmniej będziemy mieli szansę wygrać.

@Medium Wysłali 80-85% sił zgromadzonych na granicy. Rosja nadal dysponuje wojskami rozlokowanymi we wszystkich okręgach wojskowych, których liczebność może dochodzić do 600-700 tys żołnierzy wg danych Global firepower na 2022 Rosja liczy 850 tys żołnierzy + 250 tys rezerwy). Do tego Rosja posiada silnie rozbudowane siły policyjne, prezydent zaś posiada specjalną organizację "ochroniarską" (która w praktyce jest połączeniem policji i wojska, do tego posiada więcej kompetencji niż państwowa policja), która liczy ok. 300 tys "żołnierzy" (dysponują normalnie bronią palną). Do tego dorzućmy 250 tys ludzi z organizacji paramilitarnych i robi się imponująca liczba wojsk dostępna niezależnie od podziałów i wewnętrznych interesów państwa federacyjnych (z tym muszą się mierzyć członkowie NATO). O ile atak teraz wydaje się bardzo mało prawdopodobny, o tyle trudno powiedzieć, co się wydarzy w ciągu najbliższych 10-20 lat.

@normasubiektywna Nie zapominajmy, że muszą pilnować granic sporego terytorium.

@Medium Nie. Użyli 90% wojska PRZYGOTOWANEGO DO INWAZJI NA UKRAINĘ. Oni mają 7-8 razy większą armie.

@michal26 Mają, ale obrony państwa nie można uszczuplać tak sobie, chyba że już naprawdę ma wszystkie w nosie.
Zobacz co w nawiasie napisałem, wiem ile wojska maja

@Medium Tak. Zwłaszcza, że teraz cale siły na Ukrainę pójdą.

@AdamaTraore To też, ale w tym przypadku mogą po prostu przekierować wojska prezydenckie na granicę. Dodatkowo Rosja może zmobilizować ok. 45 mln obywateli, także czy wyślą rezerwy do obrony granic, czy poślą poborowych to im bez znaczenia. Jeśli Rosja zaatakuje teraz NATO, a NATO nie zareaguje, to nic Rosji nie zatrzyma. Upadnie mit silnych Stanów, każdy z NATO będzie dbał o siebie. Byłbym pewny siły NATO, gdyby każdy kraj miał w zakresie bezpieczeństwa wspólne cele i interesy. Tak niestety nie jest, przez co nie mam osobiście zaufania do tej organizacji.

@michal26 nie ogarniają logistycznie inwazji na Ukrainę ale ogarną 7-8 razy większą armie xd

@Medium Oni mają wojsko ponad milion żołnierzy a na Ukraine przeznaczyli coś koło 100 tysiecy, zgineło coś koło 10 tys juz więc dalej mają 90 tysiecy ludzi, ktorzy beda zdobywać Kijów a cala reszta wojska czeka spokojnie w Rosji. I to ta lepsza czesc, bo na inwazje w Ukrainie wyslali najgorszy szrot.

@ODWAGA Poza tym wojna jest obrzydliwie drogim wynalazkiem. To w połączeniu z klękającą gospodarką może doprowadzić do bankructwa.

@Patriskos Po części masz rację, natomiast główny motor napędowy rosyjskiej gospodarki nadal działa. Handel z Chinami oraz eksport surowców nie został w żaden sposób usankcjonowany, więc Rosja dalej żyje. Jest na hamulcu, ale żyje. Tak naprawdę tylko sankcje uderzające w Europę zabiją gospodarkę Rosji, ale na to nie ma co liczyć. Na razie tylko Polska złożyła oficjalne deklaracje o rezygnacji z dostaw rosyjskich surowców, co - choć medialnie wygląda dobrze - gospodarczo i ekonomicznie wystawia na olbrzymi szwank kraj znad Wisły. Jednocześnie jeśli Ukraina przegra - podkopie to tylko pozycję Polski.
Na razie Rosja działa i raczej w kolejnych tygodniach nadal będzie działać. Po zakończeniu konfliktu będzie dochodziło do stopniowego luzowania sankcji lub ich obchodzenia. Zachodowi zabraknie odwagi, interesy będą ważniejsze, co tylko będzie dowodem dla Rosji, że taka polityka się im finalnie opłaca. Nie można też zapomnieć o tym, że kolejne tygodnie sankcji tylko doprowadzą Kreml do jeszcze większej wściekłości i bezwzględności.

@KapiFCB przekaz jest taki że Rosja nie zaatakuje nato.Zresztą za co? Będzie u nich potworna recesja i będą wychodzić przez lata.Te ich wojska to amatorka.Straty mają ogromne.nato ma 200 okrętów a to oznacza tomahowk.I nie zmęczoną armię w przecuwięnstwie do ruskich.Nie wiem czy te ich czołgi to generalnie dojadą czy się w drodze nie popsują;)strasznie dużo ich samolotów w ostatnich kilku latach zwyczajnie w powietrzu doznało awarii i spadło.Nie zaatakują.Pitin ma swój wiek i za jego rządzenia nie wymieni armi konwecjonalnej.A w naszym interesie jest aby tą starą armię miał trzeba mu kasę zabrać aby jej nie wymieniał co się dzieję.Więc na mój gust żadnej wojny nie będzie.Otworzono też live 24 aby wszelakie incydenty natychmiast omawiać.Raczej nie ma tu chęci z obu stron na wojnę.

@normasubiektywna wysłali 91% wczoraj i trudno że z granic azjatyckich czy z innych państw ściągali armię to ogromne państwo i nie stać ich na opuszczenie granic.Mobilne wojsko to użycia jest dużo mniejsze.

@Borneo Wystarczy, że z każdego okręgu ściągną po 5-10 tys i już mają dodatkowe siły w rezerwie. Rosja to aktualnie państwo policyjne. Państwa takie charakteryzuje duże nasycenie jednostkami wojskowymi, które można dostatecznie szybko przesunąć na wymagane pozycje.

@normasubiektywna wiesz to niebezpieczne przewożenie tych czołgów z uwagi że mogą się popsuć;)To tak jak z tym jedynym ich lotniskowcem co raz popłynął podczas wojny z Syrią zaliczał awarię awarię i w końcu jak pojechał do stoczni aby go wyremontować to zwalił się na niego 2 żurawie i okręt zatonęła.To mniej więcej jak z cyganami ci zjeb. czołg to mnie więcej ten poziom kompromitacji tego wojska.

@Borneo Żarty żartami, ale Rosja nie tylko czołgami stoi i nie tylko tego używają do walki. Dalsza mobilizacja bojowych wozów piechoty, kto, altyleri dalekiego i średniego zasięgu, wyrzutnie niekierowanych i kierowanych pocisków rakietowych - to wszystko idzie na Ukrainę, a Rosja ma jeszcze zasoby do ich produkcji. Możemy żartować, ale merytorycznie Rosja ma nadal zasoby do prowadzenia wojny, a w najczarniejszym scenariuszu - do szybkiej i zmasowanej inwazji na kraje nadbałtyckie.

@normasubiektywna nie Rosja nie będzie miała za co to zrobić będzie miała ogromne problemy w funkcjonowaniu u siebie ich rezerwy zmniejszyły się o połowę tu sobie nie poradzą szybko a w między czasie będą w dupie.Za kilka dni banki nie będą mogły dokonywać przelewów będzie problem z częściami.Także do samotow pssażerkuch.T9 co zrobił Putin to cofnięcie się o kilka naście lat do tyłu.Nie widziałem tak amatorskiego planu na wojnę.Amwrykanie nie tracili ostatnio nawet ludzi przy akcjach bo przez tydzień atakiwali tomahowkami i w nocy używali 117a stealth a teraz z dystans mogą użyć f35 albo f22 w tej samej technologii z dystansu. I dopiero jak zniszczą infrastrukturę naziemną wchodzą wojska lądowe a samoloty zaczynają latać za dnia.to kompletnie inna bajka.Tu robiono wszystko odwrotnie.W tej chwili masz 200 Łodzi gotowych strzelać tomahowkami i samoloty w Europie.Ruskie nic nie zrobią.Jeśli coś by się działo nastąpił desant następnych wojsk.Nie ma mowy o wejściu do Polski.Nie zapominaj że jest armia amerykańską w Polsce.

@Borneo Najważniejsze dla zbrojeniówki banki nie zostały odłączone (odpowiadające za transakcje surowcami). Putin prędzej przekieruje pozostałe środki i wpływy z eksportu gazu do zbrojeniówki, niż zasili społeczeństwo. Dlatego wówczas będzie jeszcze bardziej niebezpieczny. Atomu nie użyje, bo go zastosuje wojsko, ale może dobić Ukrainę jak tylko się da, jechać na długach, doprowadzić do hiperinflacji i walczyć aż do końca. Wiemy, że Kreml mu się nie sprzeciwi, inaczej już by to zrobił chcąc ratować kraj przed upadkiem. Starzy funkcjonariusze KBG, a potem FSB będą iść w zaparte i albo wygrają, albo "zginą" próbując.

@normasubiektywna Putin będzie miał takie problemy ze mu się odechcę.Będzue miał hiperinflację to zupełnie inna bajka niż przy wcześniejszych sankcjach Nie ma żadnych szans na żadną wojnę to będzie trwało a państwo będzie dramatycznie zubożało a już było jedni z biedniejszych w Europie. Kwestia jest taka czy oligarchowie go zwyczajnie nie zabijają bo ja tego też nie wykluczam.

@Borneo Putinowi się nie odechce. To nie jest człowiek myślący kategoriami chce mi się lub nie chce mi się. Gość żywi urazę do zachodu za upadek ZSRR (jak wieku Rosjan po upadku) i zrobi wszystko by pokazać swoją siłę.

@normasubiektywna tylko nie będzie miał za ci a problemy ma ogromne i jeszcze jedno on się boi zachodu.Tu se może poszaleć ale nato się boi i weź to pod uwagę.Czytałem też sporo wypowiedzi między innymi taką że Putin myślał że jest dobry a okazało się że nie są tacy dobrzy.Różnica się jeszcze bardziej powiększa.

@Borneo Biorąc pod uwagę wojska rosyjskie, które pojawiły się w okolicy estońsko-łotwskiej granicy z Rosją, Putin liczy na jakieś zdecydowane działanie ze strony NATO. Tak nie zachowuje się ktoś, kto się boi NATO. Tak działa ktoś, kto sprawdza przeciwnika. Jeśli NATO w żaden sposób nie zareaguje, spróbują jeszcze inaczej, aż przesadzą. Ostatnio cztery rosyjskie samoloty weszły w Fińską strefę powietrzną, skąd ich Finowie odeskortowali nad terytorium FR. Putin nie boi się NATO, on Pakt dokładnie bada. Dodatkowo myślę, że Putin nie będzie się przejmował finansami - będą alarmy, ale dla Putina liczy się zwycięstwo za wszelką cenę. Zawiesi emerytury, zamrozi pozostałe aktywa w bankach, zorganizuje zbiórkę pieniędzy wśród obywateli na wsparcie wojska rosyjskiego - zrobi wszystko, żeby zrealizować swój cel, a jego otoczenie raczej go nie zatrzyma (oligarchie tego nie zrobią, bo Putin ma na nich haki, zaś w jego otoczeniu wielu jest z KGB i FSB + jest tam kilku, którzy zaistnieli dzięki Putinowi, lub są zwyczajnie użyteczni i Putin ma na nich brudy). Trzeba przy tym pamiętać o kluczowej zasadzie - ranne, zestresowane zwierzę jest dużo bardziej niebezpieczne. Takim w momencie tąpnięcia na rynkach w Rosji stanie się Putin...

@normasubiektywna na i sam sobie odpowiedziałeś bardzo fajnie takie wojskowe macanko w powietrzu przekraczanie i tkzw. Przechwycenie samolotu jest raz na tydzień od kilku lat.Czy to Szwecji Norwegii Anglii standard typowe ich gierki jakoś 3 wojny nie było.

@Borneo Wówczas to były tylko dziecinne igraszki. Obecna Rosja jest dużo bardziej nieprzewidywalna, bo i Kreml coraz bardziej staje się zdesperowany. Ataków na cywilów by nie było, gdyby ofensywa tak się nie ślimaczyła. Jeśli dalej postępów nie będzie, Rosja będzie tylko zyskiwała na agresji i brutalności.

@normasubiektywna Kreml brdział dużo wrogów wewnętrzych dlatego że ludzie przyzwyczaili się do zachodu.Będzue się chciał dogadać nie pójdzie na wojnę konwecjonalną bo nie ma szans natomiast jeśli będzie chciał zabić wszystkich to może użyć bomby atomowej po klęsce na ukrainie i nie zajęciu w 3 dni ukrainy nie ruszy na nato.To będzie jeszcze większego wymiaru klęska.

@Borneo Do wrogów są przyzwyczajeni, za ZSRR mieli ich jeszcze więcej, NATO miało większe siły na zachodzie. Do wojny może nie dojdzie, ale jeśli FR wyczuje słabość bądź bierność - wykorzysta to. Użycie broni jądrowej nie zabije wszystkich - większość bomb w pojedynkę nie zdmuchnęła by Warszawy, a celów jest od groma i w Europie i w stanach, do tego istnieją systemy przeciwrakietowe. Szanse na atak na NATO (Finlandia i Szwecja w NATO nie są) są znikome, ale nie zerowe. Wraz z trudniejszą inwazją należy się spodziewać coraz bardziej nieprzewidywalnych i nieprzemyślanych decyzji ze strony Kremla. Wiemy, że pomimo logiki ludzie w sytuacji podbramkowej mają tendencję do podejmowania irracjonalnych decyzji, a zwłaszcza pod wpływem negatywnych emocji...