@Arkon Pep Guardiola mój ulubiony trener. :))

@Arkon Na pewno jest to dwóch najlepszych w ostatnich latach :)

@Arkon tak czy tak bez pieniędzy Klopp nic by nie osiągnął i chyba pierwsze trofeum było po 4 latach latach , więc cudotwórcą nie jest .

@Arkon Uważam, że to pep jest o krok dalej.
W każdym klubie wprowadził swój unikatowy styl grania, piękny dla oka.
Wykrzesał z zawodników max ich możliwości.
Nie da się jednak wygrywać wszystkiego zawsze.
BVB czy Liverpool to też nie są średniaki ligi tylko Top
Co nie znaczy, że Klop jest słabym Trenerem. Pep ma ta magię w Sobie.
Klop to trener ciężko pracujący

@Lionel_Messi10 Ok ja też go lubię, ale obiektywnie to Klopp wybiera drużyny nieoczywiste. Mistrzostwo z Bayernem czy MC to nie jest jakieś wyjątkowe osiągnięcie.

@adi7adi8 Tu pełna zgoda, ale nawet wypowiedzi byłych podopiecznych zazwyczaj bardziej chwalą Kloppa. Choćby Lewy.

@ShawnC Zobacz sobie ile kasy wydał Pep, a ile Klopp. Choćby Cou sfinansował im przyjście Van Dijka i Alissona.

@Krzysztof1987 Pep nie wykrzesał z zawodników maxa ich możliwości tylko jak ktoś mu nie pasował to sobie kupował nowego grajka. Patrz jak było z Hartem i potem z Bravo. Klopp mało nie wydał ale miał ultra przemyślane transfery. Salah Mane za dobry hajs. Doszedł do finału LM z Kariusem, dziadkiem Milnerem czy Hendo. Z bocznych obrońców zrobił w jednym czasie 2 najlepszych BO na świecie. Dla mnie Pep wybiera łatwe zespoły z dużym dostępem do hajsu i łatwiej mu się buduje ten 'unikatowy' styl. Trochę zabawa w FM.

@Krzysztof1987 BVB top? Zobacz gdzie oni są po odejściu Kloppa.Akurat to Niemiec jest mistrzem rozwijania graczy- ostatnio Jota czy Diaz, a zobacz na 100 mln Grealisha.

@barteq Jakby powiedział klasyk- w punkt.

@barteq łatwe zespoły xD. Co osiągnęło City przed Pepem?

@Arkon Fajnie, tam to nawet Leicester było mistrzem.

Klopp jest od 15/16 od października. Wydał ok 670 mln.
Pep jest od 16/17 od lipca. Wydał ok 1070mln.

https://www.transfermarkt.pl/manchester-city/alletransfers/verein/281
https://www.transfermarkt.pl/fc-liverpool/alletransfers/verein/31

A jak Pep rozwiaja np. Fodena?

@barteq Np. z Kariusa zrobił TOP, nie kupił bramkarza za ponad 60 mln Alissona.
Klopp jest od 15/16 od października. Wydał ok 670 mln.

@Arkon Klopp. Mimo wszystko warto też wspomnieć o wprowadzeniu Mainz do Bundesligi. Początek jego kariery trenerskiej, a już pokazał, że dryg do trenerki ma. Zgadzam się ze wszystkim co napisałeś. Obaj trenerzy inaczej sobie dobierają kluby. Klopp woli zaczynać z niższego pułapu i za to go bardzo cenię. Niemiec ma też przewagę w stylu gry. Wolę grę Liverpoolu niż City. The Reds grają ofensywnie, ale bezpośrednio, bez tak zwanego cackania się z piłką. Obywatele z kolei grają statycznie, siadają na przeciwniku, ale zanim przeprowadzą akcję, to nabijają multum podań z prawej do lewej, trochę to piłkę ręczną przypomina. Cenię obu, ale Klopp bardziej, większe wrażenie na mnie robi jego praca

@Bagsik88 Ja patrzę bardziej na bilans transferowy, a ten jest zdecydowanie na korzyść Liverpoolu. Dziwne, że nie napiszesz za ile sprzedał Cou. Nawet patrząc na same wydatki, to jednak 400 mln mniej i to pracując rok dłużej.

@P33ck Otóż to, do tego jego podopieczni wskoczyliby za nim w ogień. Ja też wolałbym pójść na spotkanie z Kloppem niż z Pepem, bo zabiera głos na wiele różnych, niezwiązanych z piłką tematów. The Normal One.

@Arkon nie patrz na bilans transferowy bo z City się praktycznie zawodników nie kupuje bo dla nich gra w City to już po prostu top a z Liverpoolu każdy kiedy miał tylko okazję to odchodził z pocałowaniem ręki do lepszego klubu .

@ShawnC Powiedz to Torresowi czy Sancho. :) Cou chyba do dziś pluje sobie w brodę, że odszedł do Barcy.

@Arkon Bardzo cenie i jednego i drugiego. Chciałbym żeby Pep sprawdził się w słabszej ekipie bez ogromnej kasy. Zdecyduje się na wybór Kloppa. Bardziej mi pasuje jego sposób grania. Szybko i skutecznie.

@Arkon Napisałeś o transferach do klubu, a nie bilansie. Zobacz kiedy Klopp przyszedł, a nie, że rok więcej. Narracja jest taka, że Pep wydaje, Klopp nie, pokazuje, że to nieprawda. Kto wydał ponad 650 mln ma transfery w kilka ostatnich lat? Niewiele klubów może sobie na to pozwolić.

@Szreko Otóż to, też chciałbym go zobaczyć w takim BVB albo odbudowującego potęgę MU. :) Dziś czytałem, że może podpisać nową umowę z MC nawet na 7 lat.

@Bagsik88 Nigdzie nie napisałem, że Klopp nie wydaje, tylko że wydaje dużo mniej niż inne angielskie, topowe kluby. Zobacz na MU czy nawet Everton albo Arsenal. Nie chce mi się sprawdzać, ale założę się że te dwa ostatnie wydały porównywalne kwoty, a MU znacznie więcej.

@Arkon W Barcelonie mało zrobił? Z Messiego najlepszego gracza w historii, z Alvesa najlepszy PO w historii w Hiszpanii, Busim to nawet teraz Xavi się podnieca, Xavi i Iniesta top, rezerwowy United zrobił top stopera na lata itd.

@Arkon Nie napisałem tak tylko, że jest narracja taka. United to więcej wydaję niż City.

@Bagsik88 W Barcelonie zrobił mnóstwo dobrego, ale po odejściu już niekoniecznie. Bayern przed jego przyjściem LM, potem porażki, podobnie w MC ciągle kompromitacje w tych rozgrywkach.

@Bagsik88 Ogólnie angielskie kluby wydają mnóstwo kasy, nawet te słabsze. Na ich tle polityka transferowa Liverpoolu wygląda super.

@Arkon Bardziej lubię Kloppa ale chyba lepszym trenerem jest Guardiola

@Arkon Ja cenię wyżej Pepa, ale rolę odgrywa tu również jego czas w Barcelonie (jako piłkarz i trener), jego styl (choć podziwiam Liverpool Kloppa, zdecydowanie bliższy mojemu sercu jest styl Pepa czy Xaviego), czy jego osobowość (choć tu i Klopp wydaje się super).

Obu naprawdę lubię, obu uważam za geniuszy i wg mnie obaj są na równie wysokim poziomie, po prostu różne momenty w sezonie różnie im wychodzą. A po prostu z tej dwójki wolę Pepa.

EDIT: PS. na pewno Klopp, zarówno w Borussi, jak i w Liverpoolu miał trudniej. Nie przyszedł do topowego klubu, przyszedł do klubu, który trzeba było zbudować na poziom potęgi.

@Arkon ja mimo wszystko wyzej cenie Kloppa. Nigdy nie pszyszedl na gotowe a sam wyciagal swoje kluby na szczyt. Aczkolwiek jest to wedlug mnie najlepsza dwojka w ostatnich latach. No i zdobyc mistrzostwo kraju z Bayernem czy City to nie jest cos niemozliwego, przed Pepem tez regularnie te kluby zgarnialy mistrza. Ale trzeba docenic, ze w kazdym klubie jest w stanie wprowadzic ten swoj slynny styl i nauczyc zawodnikow swietnie operowac pilka.

@Szreko @P33ck @Arkon @Janiama Fani Barcelony, którzy wolą szybki i skuteczny futbol ? Coś tutaj nie pasuje. Czyli Tiki-taka się wam nie podoba? Styl gry jaki preferuje Pep jest stylem, który preferuje także Barcelona, która stara się tak grać od 25 lat. W związku z tym co was skłoniło do kibicowania Barcelonie, skoro wolicie kompletnie inny styl gry?

@Arkon Klopp jest znakomitym trenerem jednak wyżej stawiam Pepa i mam nadzieję, że dzisiaj to City wyjdzie zwycięsko. ;)

@PanAr No ja zacząłem kibicować Barcy przez Ronaldinho, a nie tiki-takę za Pepa

@Arkon Klopp doszedł do finału Ligi Mistrzów z Grosskreutzem, Suboticiem, Schmelzerem, Santaną, Kehlem, Błaszczykowskim i Kirchem czy Leitnerem. Doszedł do finału Ligi Europy z Lallaną, Benteke, Moreno, Clynem, Lovrenem, Sakho/Skrtelem, Mignoletem, czy Allenem. Najlepsze jest to, że ci przeciętniacy dawali sobie radę z paroma wyjątkami i ich zasługi w awans były niemniej ważne od gwiazd. Mistrzostwa z Borussią, która kilka lat wcześniej odbiła się od bankructwa, Mistrzostwo z Liverpoolem, który nie znał tego smaku od 25 lat. O ile nie wiem kto jest lepszym managerem i kto z podobnym materiałem ludzkim na najwyższym poziomie zrobiłby lepszą drużynę, to Kloppa można w ciemno brać do każdego projektu, dlatego też dla mnie jest lepszy.

@Janiama Wolałbyś pracować z Kloppem czy Pepem? Dlaczego uważasz, że Guardiola jest lepszym trenerem? Lewy pracował z oboma i wyżej ceni Kloppa, a na pewno więcej mu zawdzięcza.

@Arkon osobiście uwielbiam Guardiolę, ale bardziej cenię Kloppa i uważam, że jest minimalnie lepszy. Nie wiem czy Pep byłby w stanie doprowadzić tak zniszczoną drużynę jak Liverpool na sam szczyt, ale też nie ma co mówić o tym, że Pep ma City i miliony, bo United chyba wydaje więcej a to Pep zdominował najmocniejszą Premier League w historii, grając przy tym piękną piłkę.

@PJ777 Taką argumentację szanuję. Oczywiście, że Pep zrobił z Barcy maszynę do wygrywania, którą wszyscy podziwiali. To nie ulega wątpliwości.

@malicinho Oczywiście, że nie ma wątpliwości, że obecnie to dwaj najlepsi trenerzy świata. Tylko Pep ciągle nie może udowodnić swojej klasy w LM poza Barcą.

@PanAr Nigdzie nie napisałem, że nie lubię stylu Pepa. Po prostu Kloppa cenię odrobinę wyżej jako trenera, który odbudowuje słabsze ekipy i moim zdaniem bardziej rozwija zawodników.

@fart Ja przede wszystkim liczę na dobre widowisko jak przystało na tak znakomite ekipy i niech wygra lepszy.

@Khajio Otóż to. Ciągle będę się upierał, że jakby Klopp wrócił do BVB, to hegemonia Bayernu by się skończyła. On by nawet z Milanem zdobył LM. :)

@cris2706 Tu pełna zgoda. Mimo, że wyżej cenię Kloppa, to Pep jest tuż za nim, a reszta peletonu jest daleko w tyle.

@Arkon Klopp. Lubię obu, ale za to jaką pracę wykonał Klopp w średniakach (Mainz, BVB) czy solidnym klubie - Liverpool, bo umówmy się, że The Reds na pewno nie byli w topie jak ich Niemiec obejmował, to wyżej cenię Jurgena właśnie.
Nie ma chyba drugiego takiego trenera, który potrafi tyle wykrzesać z piłkarza.

@Arkon Klopp jest jedynym trenerem na świecie prawdopodobnie, u którego nie da się poddać logicznym wątpliwością jego sukcesu w United, gdyby miał tam trafić już dzisiaj. Taki dobry trener.

@kamilo0066 Absolutnie się z tym zgadzam.

@Khajio Mam chyba większe wątpliwości do MU niż BVB. Klub z Manchesteru ostatnio przypomina przedsiębiorstwo rozrywkowe bardziej niż klub piłkarski.

@Arkon Obaj znakomici trenerzy, ale u Kloppa denerwuje mnie to narzekanie na sędziów co jakiś czas. Tyle co on bredzi na konferencjach to aż głowa boli. Plus na budowę Liverpoolu też wydał gigantyczne pieniądze, porównywalne do City.

@Arkon Trudno mi ich porównać, bo jak wskazałeś różne drużyny trenowali, w sensie historii, a przede wszystkim presji, inna presja jest w Barcelonie czy Bayernie, a inna w Borussi, każdy to fenomen. Guardiola ma ten swój styl i brnie w niego i to w sumie u mnie ma szacunek, a Klopp ma tę pozytywną energię. Naprawdę trudny wybór.
Obecnie pomijając wskazaną dwójkę, to-mimo raczej defensywnej gry- cenię sobie Simeone, bo lubię jak trenerzy są jakiś czas w swoich klubach. Ale ciężko mi wskazać najlepszego na świecie.

@DonMatteo901 Absolutnie nieporównywalne. MC wydaje dużo więcej. To nie ulega żadnych wątpliwości, nawet kibice Liverpoolu często narzekają na skąpstwo właścicieli.

@Symson Delikatnie napisałeś "raczej defensywnej gry". Dla mnie to porównywalny murarz do Mou czy Allegrego. Nie znoszę takiego stylu gry. Na szczęście są Klopp czy Pep, których drużyny ogląda się z przyjemnością.

@Arkon Czyli u Kloppa bierzemy to co pasuje, a u Pepa nie.

Skąd niby to wiesz jak nie sprawdzales ile wydają?

@PanAr Mnie skłonił Ronaldo. Od kiedy zobaczyłem jak gra Ronaldo zakochałem się w jego grze no i siłą rzeczy zaczęła się Barcelona. Dodatkowo Barca jest dla mnie drugim klubem bo na pierwszym miejscu jest Manchester United. Wolę styl gry Kloppa bo lepiej mi się go ogląda. Barcelona nawet za Pepa często męczyła mnie swoją grą.

@Bagsik88 Proszę Cię bardzo Everton, czyli lokalny rywal walczący o utrzymanie wydał więcej niż ekipa Kloppa https://weszlo.com/2021/12/16/everton-kryzys-konflikt-nieudane-transfery/
Podaj mi inną ekipę z Premier League, która wydała znacząco mniej niż Liverpool. Oczywiście z tych czołowych ekip.
Tu masz jeszcze lepsze porównanie wydatków Premier League https://www.transfermarkt.pl/premier-league/fuenfjahresvergleich/wettbewerb/GB1

@Arkon dla mnie ciężko porównuje się trenerów, ciężej niż piłkarzy. Ja bym postawił na Guardiolę, ale rozumiem argumenty przemawiające za Kloppem.

@Arkon Zobacz sobie ostatnie lata (na transfermarkt masz) i będziesz widział, że wydają podobnie. To jest jakiś mit o nie wydawaniu kasy przez Liverpool.

@ZielonySzparag Oczywiście, że to trudne porównanie. Mnie przekonuje fakt, że Klopp nie dokonuje tak oczywistych wyborów jak Pep. Bayern czy MC to już wcześniej były maszynki do wygrywania.

@DonMatteo901 Wrzuciłem wyżej, ale proszę bardzo https://www.transfermarkt.pl/premier-league/fuenfjahresvergleich/wettbewerb/GB1

@Arkon To się zdecyduj co bierzemy....czy wydatki czy bilans.https://www.transfermarkt.pl/fc-everton/alletransfers/verein/29

Everton wydał mniej od czasów Kloppa.

@Bagsik88 Ok artykuł Cię nie przekonuje, bilans Cię nie przekonuje. Lampard jest lepszym trenerem od Kloppa. Może być?

@Arkon Co mnie nie przekonuje? Sam napisałeś o wydatkach, a teraz podajesz bilans.

@Bagsik88 Bo bilans jest bardziej sprawiedliwy, to po pierwsze. Po drugie podaj mi kwotowo ile wydały kluby Premier League od czasu Kloppa, bo tam mam czarno na białym napisane, a tu trzeba liczyć każdy sezon. Sorry, nie chce mi się. Nawet Ty napisałeś, że Pep wydał ponad 400 mln więcej, więc skąd te wątpliwości? Co chcesz mi udowodnić?

@Arkon Uwielbiam Guardiolę, ale mimo wszystko uważam, że Klopp jest lepszy. I takiego Kloppa widziałbym w Milanie, żeby odbudował ich potęgę, choć na ten momet już takiej tragedii z tym klubem nie ma, jak to było kilka lat temu choćby.

@ranger3120 Jako, że wierzę w Xaviego, to nie chciałbym go obecnie w Barcelonie, ale już choćby w Atleti jak najbardziej. Ich się nie da oglądać, a potencjał ofensywny jest ogromny. Milan też fajny pomysł, ale nie wiadomo jak u niego z językami, a kontakt z piłkarzami jest u niego najważniejszy.

@Arkon Bo bilans Ci bardziej pasuje. Może weźmiemy początek Kloppa z Liverpoolu... wtedy tak pięknie nie jest, porażki w LM/LE, słabe miejsca w lidze. A czy ja napisałem, że Pep wydał mniej czy co?

@Bagsik88 Nie bardziej mi pasuje, tylko jest bardziej sprawiedliwy. Teraz sam się zaorałeś- na początku nie było super, czyli Liverpool zaliczył ogromny postęp pod wodzą Kloppa. :)

@Krzysztof1987 o czym TY piszesz, Bayern to on zepsuł,

@Arkon Bardziej pasuje. Czyli co Klopp sobie nie radził na początku? :)

@Arkon Guardiola odmienił piłkę nożną

@Arkon No, bywają murarzami, ale nadal cenie sobię taką długość pracy. Dostosowanie kolejnych zawodników, wychowywanie bądź odpowiedni zakup, ciągła werwa, to też jest ważne, także cenie sobie Simeone.

@Bagsik88 Tak wolę jak drużyna się rozwija niż zwija jak u Mou choćby.

@Symson Ja jednak wybieram atrakcyjną piłkę. Gdyby większość trenerów preferowała styl Mou, Cholo czy Allegrego pewnie przerzuciłbym się na baseball. :)

@Arkon "Nie wybiera oczywistych klubów, ale jako jedyny postawił się Bayernowi i doprowadził BVB do finału LM."
A potem na 7 czy 8 miejsce w lidze niemieckiej..
Trudniej się utrzymać na szczycie niż zaliczyć "wystrzał".

"A już odbudowanie Liverpoolu, przy dużo mniejszych wydatkach od MC, jest absolutnym majstersztykiem."
To Klopp sam był szefem skautów, akademii, dyrektorem sportowym itd? Wiesz że trener to jedno i to wcale nie najważniejsze ogniwo w transferach?
(nie wiem też, czy znasz też historię skąd Liverpool czerpał wiedzę o posunięciach i bazę graczy z MC właśnie... - zatrudnili scouta City, który kradł ją logując się na konto w byłym klubie).
No i Liverpool wydał mnóstwo kasy, tylko tez sporo zarobił co świadczy o tym, że jednak niezły skład miał już Klopp, lub w przededniu jego przyjściu, Ci nieźli gracze się ciągle przez klub przewijali.
Guardiola zastał w klubie zgoła inną sytuację. Trzon zespołu to wypaleni 30-kilku latkowie, zbieranina a'la PSG z poprzednich lat, których finalnym popisem był mecz "nie chce mi się" w LM z Realem rok wcześniej.
Musiał kupić wszystkich, zachowując przy tym ten "home grown" wiec stąd Stones np, który jako anglik kosztował krocie w swojej przeciętności w sumie.
No i to nie Pep jest tam d.s. tylko Txiki Begiristain który z kolei krajał, jak mu stało, a stało mu sporo i już.

"Mistrz po 30 latach, to jest wybitne osiągnięcie, nie mówiąc o LM." czyli ile to już Klopp jest w Anglii a ma jedno mistrzostwo? A to Guardiola miał z kretesem w Anglii polec ze swoim stylem. A LM to zawsze nieco loteria. Jak blisko był Klopp przegranej ze słabą w sumie Barceloną Valvede, grającą bez treningów, intensywności.. Wystarczyłby wtedy jeden przypadkowy gol na wyjeździe, a były szanse i nikt by nie wspomniał o Kloppie w kontekście LM. To po prostu zbyt losowe rozgrywki by na ich podstawie oceniać trenera.

No i co by nie mówić Guardioola to budowniczy. W każdym klubie, zostawia wyraźny ślad i styl io jest zatrudniany po to, by właśnie taki styl odciskać. Lewandowski opowiadał ile kompletniejszym piłkarzem stał się dzięki Guardioli.
Bez Guardioli nie byłoby dzisiejszego Bayernu - grającego w określonym stylu, nawet jeśli klocki się zmieniały, to dobry trener korzysta z zawodników z pewnymi umiejętnościami. Dopóki to pokolenie w Bayernie się nie skończy, to niemcy mają określony styl.
O City nie wspomnę, z zespołu naszpikowanego rozkapryszonymi gwiazdeczkamio, zrobił prawdziwy zespół i jak bardzo się to różni od efektów w PSG widać.

@Arkon Czyli oznacza, że nie jest taki dobry jak go kreujecie:)

@Arkon Sam sie zaorales.... Klopp w 11/12 pierwszy z BVB, a w 14/15 z nimi był 7.

@Arkon Zdecydowanie Klopp. Guardiola musiałby coś pokazać w zespole bez dużych pieniędzy i bez złotego pokolenia, jakim byli Messi, Iniesta, Xavi itd.
Do tego Pep (poza super ekipą z Barcelony) ma problem z wygrywaniem trofeów w systemie pucharowym, co jest w sumie dość słabe. Moim zdaniem Klopp ze średniego materiału utka więcej niż Guardiola.

@AxelF Do wszystkiego nie będę się odnosił, ale akurat pamiętam wypowiedź Lewego i on wybrał Kloppa, u niego rozwinął się najbardziej. Pep wiele razy sam sknocił LM wiele razy kombinując ze składem. A tak przy okazji najlepszy Bayern jaki widziałem, to ten Heynckesa, a potem Flicka, na pewno nie Pepa.

@Bagsik88 Ok, wygrałeś. Usatysfakcjonowany? Lepiej zaczynać super jak Mou, a potem zaliczać totalny upadek?

@RosjaninBut Ja rozumiem, że to forum kibiców Barcy i Pep zawsze będzie w naszych sercach, ale trzeba też zachować trochę obiektywizmu. Dlatego podoba mi się Twoje stanowisko.

@Arkon Nie bo nie o to chodzi. Klopp w BVB też miał gorszy okres po prime.

@Arkon
Obecnie Klopp
Liverpool nie ma nie ograniczonego budżetu. Kloop z tej drużyny zrobił maszynę która 3 lata temu biła wszystkich.
Obecnie po korektach składu i to nie gwiazdami, znów mogą wygrać wszystko

@Arkon fakt i moim zdaniem tylko i wylacznie na wlasne zyczenie. Z City raz lub dwa mogl siegnac po trofeum ale zwyczajnie przekombinowal. W najwazniejszym momencie zamiast grac swoje to zaczynal wystawiac zawodnikow na dziwnych pozycjach, dokonywac nagle dziwnych zmian w wyjsciowym skladzie zeby zaskoczyc rywala a w rezultacie zaskoczyl wlasna druzyne ;p wada Pepa jest to, ze jak nikt go nie moze pokonac to on lubi pokonac samego siebie :D

@Bagsik88 Dobra, obaj to genialni trenerzy. Każdy może wybrać swojego ulubieńca, ja wybieram Kloppa, Ty Pepa.

@AbelKabel Skauting rewelacyjny, ale też pamiętam ile trwało choćby wkomponowanie Cou do drużyny.

@malicinho Nie tylko w MC, ale tak samo było w Liverpoolu. Piłka to jednak prosta gra, a Pep czasem szuka kwadratowych jaj. :)

@Arkon Nie, dopiero jak zaczęli kupować top piłkarzy to zaliczyli progres. Jak na początku mniej wydawali to nic nie grali, a jak rzucili hajsem to dopiero poszło. A po drugie hajs nie gra. Najwięcej wydało United, a jest tam dramat od lat.

@Arkon Obu bardzo lubię ale wolę styl gry drużyn Kloppa. Dużo biegania, bezpośrednie akcje zamiast klepania. Dodatkowo Pep zawodzi w LM przez swoje kombinowanie. Nie rozumiem czasem jego decyzji.

@Arkon
Odejście Cou i przyjście Salaha było kluczowe

@robsesh ale co to ma za znaczenie. Po pierwsze nikt nie mówi że Pep jest słaby. Oczywiście że to bardzo dobry trener więc coś z tym City musi zdobywać. Ale to nie zmienia że jak masz tyle hajsu i odpowiednio dużo czasu to jest to łatwiejsze. Chciałbym Pepa zobaczyć w końcu w średnim zespole gdzie go wyciąga na wyzyny

@DonMatteo901 Kto był top piłkarzem kupinym wcześniej przez Kloppa? Salah, którego pozbył się Mou, Mane. Dopiero kupno Van Dijka i Alissona można określić mianem topowych zakupów. Tylko jak podkreślam po raz kolejny najpierw była sprzedaż Cou.

@pt9 Ja styl obu uwielbiam- z jednej strony Mozart, z drugiej heavy metal. :) Uważam jednak, że komfort pracy, transferów większy ma Pep. Nawet teraz Haaland może trafić do MC, a Klopp absolutnie to wykluczył, bo koszty są za wysokie.

@AbelKabel Jednak kluczowe to były transfery Van Dijka i Alissona.

@Arkon Nie rozumiem takiego umniejszania Guardioli mówiąc że trudniej miał Klopp w słabszych klubach. A niby dlaczego miał trudniej? Wygrywanie w Barcelonie, Bayernie czy City jest takie łatwe? No to dlaczego nie każdy tam wygrywa? Dlaczego te głupie kluby płacą miliony temu łysemu Pepowi? Przecież to łatwe, niech zatrudnią byle kogo, też będzie wygrywał a kluby zaoszczędzą na pensji prawda? Chyba to tak nie działa. No i ta gadka że Pep powinien przejąć jakiś słaby klub XD Facet zapisał się w historii jako twórca jednej z (jak nie najlepszej) najlepszych drużyn w historii i wygrał wszystko co było do wygrania i on ma coś komuś udowadniać przejmując średniaków. Beka. Klopp jest niewątpliwie świetnym trenerem i ma swoje sukcesy, ale gdzie mu do Guardioli. Do tego klasa i elegancja Pepa w porównaniu do odpałów na konferencjach czy podczas meczów Kloppa. Przepaść.

@Arkon Dokładnie, o to mi chodzi.

@Arkon "ale akurat pamiętam wypowiedź Lewego i on wybrał Kloppa, u niego rozwinął się najbardziej."
To dość łatwe, jeśli jesteś zawodnikiem startującym z poziomu Lecha Poznań i masz kilka lat na rozwój pod okiem jednego, długo pracującego trenera w swoim najlepszym wieku.
Zrobić postępy, nauczyć się czegoś nowego w wieku 28-29 lat, wzbogacić swoją grę, jej zrozumienie... no to już większa dla mnie sprawa. To Xavi robi teraz i to Pep zrobił z Lewandowskim, a przecież nawet typowa wysoka 9, nawet nie jest jego "ulubionym" tykpem gracza, przy którym swoją wizję gry może rozwijać:
https://bundesliga.onet.pl/robert-lewandowski-dzieki-guardioli-jestem-lepszym-pilkarzem/3xg2me
https://www.dieroten.pl/art/show/lewandowski-dzieki-guardioli-zyskalismy-inne-spojrzenie-na-pilke/37864
https://transfery.info/aktualnosci/robert-lewandowski-o-tym-czego-nauczyl-sie-od-ancelottiego-flicka-guardioli-i-kloppa/155552

Lewy ma bezpośrednie porównanie, a jednak taktycznie wybiera Guardiolę. Pewnie że każdy trener coś wniósł, ale jednak "inne spojrzenie na football" przy pressingu czy kontrze jednak to inna klasa umiejętności.

"A tak przy okazji najlepszy Bayern jaki widziałem, to ten Heynckesa, a potem Flicka, na pewno nie Pepa."
O gustach nie będę się z Tobą sprzeczał. Twoja sprawa który Ci się podobał.
Natomiast wyniki w lidze, takim długodystansowym sprawdzianie, w którym najlepiej wychodzi jak trener planuje sezon, jak dobiera zawodników, jak radzi sobie z kontuzjami itd, Guardiola radził sobie najlepiej z tych wszystkich trenerów.
Hynkes z tym optymalnym składem potrafił przerąbać ligę. Nie wiem jakby się skończyła LM, gdyby nie trafił na rozbitą, załamaną, osłabioną kontuzją Messiego Barcę.
Flick grał ładnie, pewnie, ale uważasz że nie korzystał z tego co wypracował Pep? Po to takie kluby ściągają Guardiolę do siebie jak wspomniałem, by jego spuścizna była dłuższa niż kadencja w klubie. I tak było w Bayernie. Chwała Flickowi że potrafił pozbierać klocki, zresztą jak w przytoczonych słowach Lewandowskiego, ale jednak sam takiej drużyny bez taktyki jaką nauczył ich Pep w pół roku by nie zbudował.

@Arkon "Pep czasem szuka kwadratowych jaj. :)"
Prawda, to akurat jego słabość, ale też przyczyna sukcesów - wierzy w sój pomysł i czasem przekombinowuje, ale cóż, na długich dystansach się to sprawdza.

"Kto był top piłkarzem kupinym wcześniej przez Kloppa? Salah, którego pozbył się Mou, Mane. Dopiero kupno Van Dijka i Alissona można określić mianem topowych zakupów. Tylko jak podkreślam po raz kolejny najpierw była sprzedaż Cou."
Ale czemu twierdzisz że za transfery odpowiada Klopp. On je co najwyżej akceptuje, albo na konkretną opcje naciska, jak w wypadku Van Dijka.
https://pilkanozna.pl/index.php/Wydarzenia/Ligi-zagraniczne-Anglia/1007542-czy-futbol-mona-obliczy-nowe-technologie-zmieniy-wszystko.html

@Nano22 Nikt nie umniejsza Pepowi, a przynajmniej na pewno nie ja. To genialny trener, tylko ja wolę Kloppa, bo uważam że lepiej rozwija zawodników, Pep często kupuje innych jak mu z jakimś się nie uda. Zdobycie mistrzostwa z Bayernem to niewielkie osiągnięcie, nawet Kovacowi się udało. Co by nie mówić, to przed Pepem Bawarczycy wygrali LM i po Pepie tak samo. Wygrać ligę z Liverpoolem po 30 latach przerwy to jednak ogromne osiągnięcie.

@AxelF W angielskich klubach rola managera przy transferach jest dużo większa. Oczywiście nie umniejszam genialnemu Edwardsowi. Akurat na Van Dijka się uparł. Nie udało się w jednym okienku, to kupili w następnym. Wielu pukało się w głowę, a okazało się że miał rację i Holender był zdecydowanie najlepszym stoperem na świecie.

@Bagsik88 wydal na Beckera. Ale z Kariusem to on doszedl do finaly LM. Pep kupil najpierw Bravo bo taki swietny a potem jednak Edersona za tez gruby hajs. Poza tym Klopp kupil sobie Beckera bo umial sprzedac Coutinho za gruby hajs pewnemu klubowi

@barteq A Pep wygrał z Bravo ligę czy Puchar Ligii....Klopp wydał ponad 60 mln na Alissona, z Kariusem też nie trafił jak Pep z Bravo. Edersona Pep kupił za 40, Bravo za 18 mln(odchodził od nas jako rezerwowy).

@Arkon Ok, ale to akurat transfer za ponad 80 mln funtów, więc tani nie był. Jakl masz kasę i wszyscy o tym wiedzą, a na zawodnika się upierasz to płacisz. Żadnej magii w tym nie ma i wspominanie o transferach jakby to Klopp je robił, jest niezbyt fortunne. Nie każdemu się też trafi Bartek który zapłaci 140 mln za gracza.

@Arkon "Nie wybiera oczywistych klubów"
Może i Liverpool nie zdobył długo Premier League, ale nazywanie go "nieoczywistym klubem" to wielka aberrracja. To wciąż mocna marka, naawet prze Kloppem.

"ale jako jedyny postawił się Bayernowi"
Sugerujesz, że Pep nie postawił się Bayernowi jako trener Barcelony?

" A już odbudowanie Liverpoolu, przy dużo mniejszych wydatkach od MC"
Dużo mniejszych? To do Liverpoolu nalezy rekord za bramkarza i środkowego obrońcę. Nie do City.

Klopp jest niezły, ale według mnie Pep lepszy.

@Bagsik88 a kogo sprzedal Pep zeby kupic Bravo i Edersona? bo co innego dostac kase od szejkow a co innego swojego kluczowego gracza sprzedac za 160mln zeby kupic bramkarza i stopera. Zobacz jak Pep buduje obrone. Stones Laporte Dias Cancelo Mendy. Ile ci zawodnicy kosztowali. Kupuje tak dlugo az mu nie przypasi. Ma hajs to moze spoko jego prawo. Ale nie mowmy o tym ze Manchester City to jakies wielkie wyzwanie i trudny klub.

Klopp podejmuje odwazniejsze decyzje w wyborze klubow i za to wlasnie stawiam go wyzej. Wiem ze tutak istnieje kult Pepa no ale dla mnie Niemiec jest najlepszy. Jesli po City Pep wybierze jakis mniej oczywisty klub i zrobi z niego potwora to zyska w moich oczach. Choc cos czuje ze nastepny bedzie Juventus

@Arkon Pep pod każdym względem.

@barteq Chociażby Sane.

Tak, a Klopp przed Cou kupił van Dijk, Salah, Oxlade-Chamberlain, Robertson, Mane, Wijnaldum, Matip, Firmino, wymieniłem tych droższych.

@Arkon obaj są bardzo dobrymi trenerami, ale Cholo jest the best za serducho jakie wkłada w swoja pracę i jak skacze przy linii widać w nim wielka pasję do footballu, zresztą najlepiej opłacany trener na świecie. Mimo to w LM kibicuje Pepowi.

@Arkon
Dające spokój drużynie i pewność

@Arkon

Szanuje Twoje zdanie co do stawiania wyżej osiągnięć kloppa z BVB czy zespołami niżej notowanymi. Dla mnie z kolei to co zrobił Pep z Barcelona i przede wszystkim w stylu jakim tego dokonał jest większym osiągnięciem. Na poparcie mojego poglądu dodam ze w telewizji czy ogólnie żargonie piłkarskim zdecydowanie więcej mówi się o wyczynie guardioli. Kolejnym atutem niech będzie fakt ze mimo wygrania 4LM przez Real w 5lat mam wrażenie ze bardziej podziwiana, szanowana, doceniana pozostaje Barcelona pepa. Nieprawdopodobne. Jednak sam osobiście przyznaje ze porównywanie tego typu sukcesów nigdy nie znajdzie idealnej miary ani wagi. Na szczęście możemy porównać sukcesy obu trenerów w bezpośredniej rywalizacji na krajowym angielskim podwórku. Statystycznie w mistrzostwach jest 3:1, słusznie lub nie wspomnę ze Liverpool wygrał swój tytuł podczas wybuchu pandemii gdzie mi subiektywnie ciężko uznać to jako normalne warunki. O ile dobrze pamietam liga nie została dograna. Oczywiście The Reds mieli duża przewagę i w pełni na to zasłużyli jednak mimo wszystko to był rok pandemii. W rozgrywkach pucharowych w Anglii mamy 5:1. W Lm Jurgen 2 razy doszedł do finału z czego raz wygrał. Pep raz doszedł do finału. Podaje jedynie rozgrywki gdzie oba zespoły rywalizowały. Kwestia wydawania większych pieniędzy mnie nie przekonuje i jako przykład posłużę się PSG i Man U. Szybki wniosek jest taki ze liczy się trener przede wszystkim. Zabawmy się jednak i zamieńmy trenerów gdyby Pep był w live i analogicznie. Wierzysz ze kloop wygrał by mistrzostwa 4 do 0? Poprawil by inne osiągnięcia? Zdobyłby więcej? A Guardiola co wszędzie 0-0-0 czy jakiś fa cup by urwał? Rzeczywistość jest taka ze wygranie tego co ugrał W Anglii Pep jest niemal niemożliwe nikt tego wcześniej nie dokonal. Historyczny, unikatowy wyczyn. Zaliczony w Hiszpanii i Anglii. Nie wiem w którym kierunku musiałbym pójść by uznać kloppa za lepszego poza sympatia i stylem gry prezentowanego przez jego zespoły. Większość rzeczy ktory czytam na ten temat to domysły i fantazje. Gdyby ten miał lepszy zespół a ten słabszy. Gdyby ten wydał więcej a ten mniej było by tak i tak. Albo ze jeden to więcej niż trzy. Dla zagorzałych fanów i tych co rzadko zmieniają zdanie. Jest nadzieja. Wielce prawdopodobne ze Jurgen będzie prowadził Real, Juve, PSG i udowodni swoją wyższość będzie wygrywał ligę za liga, nie raz wpadnie LM i jeśli to się stanie ja bez trudu ani cienia wątpliwości ogłoszę go najlepszym. Jednak w tym momencie do tej pory najlepszy jest…………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………… Xavi :D

@Bagsik88 wymieniłeś tych droższych? Matip za darmo, Robertson na 9mln, van Dijk o ile się nie mylę przyszedł za kasę z Coutinho (tak jak Becker). A Mane czy Salah za 40mln porównaj sobie z Mahrezem, Sane, Sterlingiem, Bernardo czy Grealishem. O czym my mówimy.

@Bagsik88 @Arkon Wiele osób kwestionuje Pepa z prostej przyczyny: Nie wygrał LM poza Barceloną, czy jest to sprawiedliwe? Nie ale dla wielu niezależnych kibiców w tym typowych kochanych januszy, ich mało to w sumie obchodzi. Zwłaszcza że Pep lubi sobie w tych rozgrywkach pokombinować co potem sie obraca przeciw niemu :D.

Jednak dalej stawiam Pepa wyżej bo po prostu cenie sobie wyżej jego pracę niż Jurgena którego również uważam za świetnego fachowca. Ale Niemiec również krystaliczny nie jest, często jak nie wygrywa zaczyna narzekać na sędziów i inne bzdety. Rok temu jak przegrał z białymi w 1/4 pierwszy mecz to zwalił to na nie trenowanie wcześniej na boisku gdzie rozgrywali mecz.

@barteq Oj jak boli, że Klopp wydawał więcej przed Cou.

Wymieniłem 8, a Ty opisałeś 5, w tym Van Dijka źle. Już np. Oxlade-Chamberlain nie pasuje bo stracił prawie 40 mln?

Może weźmiemy Ferrana za 30 mln, a nam sprzedał za ponad 50 mln. A może Aké za 45, może Jesus za 32, a może Gündogan za 27, a może Zinchenko za 2?

@Arkon Klopp na pewno lepiej pracuje z zawodnikami, ma lepsze psychologiczne podejście. Guardiola jest na pewno większym innowatorem, jeśli chodzi o taktykę. W sumie trudno ich porównać na jednej skali. Pep jest bardziej trenerem w stylu start-up, który potrzebuje większej swobody w doborze zawodników. Wtedy z każdym przeciwnikiem zrobi co zechce. Klopp jest trochę bardziej elastyczny i bardziej dostosuje się do materiału, który już ma.

@Bagsik88 co ty piszesz. Jak Klopp wydał więcej przed Cou:d. Pep nakupowal całą obronę plus atak który wystarcza na dwie drużyny na najwyższym poziomie. Podajesz przykład Zinchenko za 2mln, ale nie wspominasz że głównym LO był Mendy za prawie 60mln. A van Dijka oczywiście że napisałem dobrze. Przyszedł w tym samym okienku co odszedł Coutinho. Liverpool dostał 160mln i wydał na VvD i Beckera.

Myślisz że 45mln za Ake to jest argument za Pepem? Nie porównuj każdego jednego transferu w obronie do jednego transferu Van Dijka. Tam jest jeszcze Stones za 50mln Laporte za 65 i Dias za prawie 70 onue wspominając o bokach obrony.

Prawda jest taka że na przestrzeni sezonow Pep daje radę w lidze ale daje dupy w LM z takim składem. A Klopp daje radę i w lidze i w LM.

@sedziaoxford Pep rzeźbił w Barcelonie z tego co miał i wyszło genialnie. Ale w City po prostu kupuje sobie tych co mu pasują do jego wyobrażenia. I to kupuje ich na pęczki. A potem tak kombinuje z taktyka że przekombinowuje w LM. Klopp oczywiście też robi transfery ale więcej umie wyrzeźbić z dostępnych graczy. Dojście do finału LM z takim Kariusem tylko to potwierdza

@igorbole 30 lat bez mistrza, to wielki klub? Czytaj mistrzu ze zrozumieniem- postawił się Bayernowi jako trener BVB. Ależ manipulujesz, a kto kupił Grealisha, a kto wydał ponad 400 mln więcej niż Liverpool? Najdroższy obrońca powiadasz, a według transfermakt, to jednak MU wydał więcej na Maguire'a. Porównaj sobie teraz klasę obu tych stoperów.

@AxelF Ok bilans transferowy mają fantastyczny za kadencji Kloppa i Edwardsa, dwa razy lepszy niż MC i MU, a jednak to Pep może zazdrościć LM. Takie fakty, a zawodnika też trzeba umieć sprzedać.

@Ogorinho1974 Tak powiedz to kibicom LM, którzy nadal nie doczekali się LM, zresztą Bayernu podobnie, dobrze że zatrudnili Flicka. Dziwne, że tuż przed Pepem wygrali LM, a potem po wygrali wszystko. Przypadek? Nie sądzę.

@Elvisek Cholo dla mnie za swój styl gry jest skreślony. To jest typowy antyfutbol, nawet ostatnio Sacchi go skrytykował.

@mlazm Szanuję Twoje zdanie, ale wiem jednocześnie, że dla kibiców, zarządu MC najważniejsza jest LM. Tak jest w każdym klubie. Juve już nie cieszyły kolejne mistrzostwa, kupili CR7 żeby tylko wygrać LM, podobnie jest w Bayernie, nawet w Legii tytuły mniej cieszyły jak nie było gry w Europie. Obaj trenerzy są genialni, ale minimalnie wyżej cenię Kloppa. Za Xaviego oczywiście trzymam kciuki, ale bądźmy poważni, on jeszcze nic nie wygrał. Dopiero pisze swoją historię, mam nadzieję, że za kilka lat będzie porównywany do Pepa.

@Arkon Przynajmniej coś stworzył skutecznego żeby zatrzymać drużyny z topu, stąd ten płacz.

@Elvisek Ja piszę to jako przeciętny kibic. Gdyby większość trenerów była jak Cholo czy Mou, to przestałym oglądać piłkę. Pamiętam jak się męczyłem jak trenerem Barcy był Valverde. Sukcesy nie wszystko maskują. Choćby ostatnio z MC nie oddali nawet jednego, choćby niecelnego strzału na bramkę. Sorry dla mnie Cholo marnuje ofensywnych zawodników, choćby Felixa. U Kloppa to pewnie byłby gracz porównywany z Mbappe.

@barteq A nie? :D podałem przykłady.

Sam podałeś Szkota za przykład to podałem Ukraińca.

Podałeś Salaha za 42 mn:D jako argument za Klopp.

Pamiętamy tylko dobre sezony Kloppa?
Liverpool dobrze zaczął grać po transferach.

@Bagsik88 Klopp przyszedł i powiedział że z tego co widzi to dojście do trofeum zajmie mu 4 lata. I dokładnie tak było. Xavi też by nic nie zrobił bez transferów. Ale ile transferów zrobił Klopp a ile Pep w tym czasie. Ty podałeś Zinczenke za 2mln ale olales Mendyiego za 60mln. Różnica jest taka że Klopp sprowadził nieznanego Robertsona za 9mln i zrobił z niego najlepszego LO świata. Pep sobie może sprowadzać Zinczenke bo już miał pewniaka Mendyiego za gruby hajs. Jak nie widzisz różnicy to nie wiem jak ci to wytłumaczyć.

Oczywiście że podaje Salaha jako przykład. Bo Salah był wtedy zapomnianym grajkiem gdzieś we Fiorentinie który już był w polowie skreślony przez poważniejsze kluby. Klopp zrobił z niego kandydata do ZP. Pep kupił Mahreza po mistrzostwie Anglii czy Bernardo po tym jak Monaco świetnie szło w LM. Obydwóch za więcej niż 42mln. Pep na każdej pozycji ma zabezpieczenie w postaci pilkarza na którego większość klubów by nie było stac. Mówię chłop praktycznie bawi się w FM i się kosztami nie przejmuje. A LM nadal brak.

@barteq Proszę o ta wypowiedź.

@Arkon Tak i sprzedaje go Klopp i nawet pakuje w sreberko. No nie brnijmy w tre głupoty. Masz graczy na których jest popyt, to ich sprzedajesz.
Jak przychodzisz do zespołu, który ma stary skład, i musisz kupić w zasadzie na każdą pozycję gościa i jeszcze dbać o "homegrown" a wszyscy wiedzą że kasę masz, to będą Cię doić. Z gówna bata nie ukręcisz.
No i czemu uparcie mówisz o bilansie transakcji. Skoro tak dobrze sprzedają (bo kupili za niewiele mniej niż City), to chyba Klopp jednak do złego zespołu nie przychodził.

@Arkon Dobry zawodnik to taki który broni w polu karnym przeciwnika, dlatego Messi nie ma miejsca u nas a tacy zawodnicy jak podajesz są rozchwytywani właśnie za umiejętności bronienia na niemal całym boisku albo się tego bardzo szybko uczą, jak robi to Xavi, bo obrona wygrywa się mecze, a przedtem mieliśmy dziury jak w szwajcarskim serze.

@AxelF Jak niewiele mniej jak kolega wyżej napisał, że ponad 400 mln mniej wydali niż MC. Jak na Premier League to Liverpool wydaje bardzo rozsądnie. Jeszcze raz napiszę- Haaland może spokojnie trafić do MC, a Klopp otwarcie powiedział, że Liverpoolu nie stać. Widzisz różnicę? Tu stoi państwo z nieograniczonymi możliwościami jak w PSG, a tu właściciel starający się bilansować wydatki. Oni nawet nie chcą dać 400 tys. pensji Salahowi.

@Arkon Ale moment, nikt nie twierdzi że MC wydał mniej. Kilka osób podkreśla, że to nie jest tak, że Liverpool zbiera pod gruszką a City pierdyliard wydaje. Jak masz kasę i wszyscy wiedzą to wszyscy będą Cię doić. To jasne.
I teraz od początku - o czym jest ten wątek? O tym czy trenerzy pracują w klubach które wydają kasę?
No nie. O tym, który według kogo jest lepszy. Często się u zwolenników Kloppa powtarza za to twierdzenie, że świadczą o tym wydatki. Nie. Wcale nie, bo o wydatkach decydują dyrektorzy sportowi, a oni działają na rynku, na który też mają wpływ określone okoliczności, między innymi wiedza o bogactwie właścicieli.
Czy Klopp nie chciałby dać Salahowi 400 tys? Dałby w pierony byle go zatrzymać. Tak, bo żaden trener nie chce tracić graczy. Czy od niego zależy decyzja jak przy transferach z resztą ? Nie.
Generalnie to taki "argument" jak Chruszczowowskie "a u was biją murzynów". Zupełnie z tyłka w kontekście trenerki, a uczyniłeś z niego oś tej dyskusji, rzucając bilansem transferowym, który jest zupełnie bez sensu już w ogóle. (Chelsea ma in plus np. io to dużo, bo ma kluby filarne, 90 graczy w kadrze z czego 60 na wypożyczeniach i traktuje to jako hodowlę - co 10 zadebiutuje w Chelsea, reszta na handel - czy to sprawia że jest świetne?). No i wygrało tyle samo LM co Klopp tak btw.
Dla mnie o jakości managera świadczy to jak pracuje z kadrą, jak rozwija graczy, czego ich uczy i ile z tej "kultury" jaką wypracowuje, zostaje w klubie jeszcze jakiś czas po nim. Pep jest tu bardzo klarownie zatrudniany przez oba kolejne po Barcelonie kluby, dokładnie w tym celu. Same sportowe osiągnięcia to połowa jego pracy, a i tu nie ma na co narzekać.
Ale to właśnie ta "kultura" piłkarska, której twarzą jest Pep, sprawia że tak bardzo jego MC odróżnia się od siebie samej sprzed 5-6 lat i jeszcze bardziej od PSG, które jest chodzącym chaosem i synonimem zbieraniny przepłaconych gwiazd bez ładu i składu i jednocześnie porażki projektu.

Klopp odbudowuje kluby i owszem, nadaje im atrakcyjny dla wielu styl gry, wiele się nauczył od czasów Borrussi - gra już klubem, przeciw któremu spora część rywali się broni, więc musiał się nauczyć atakować pozycyjnie, wbrew swoim buńczucznym twierdzeniom, jeszcze z czasów trenowania Niemieckich klubów (choćby tej o Barcelonie, że jakby chciał oglądać tyle podań, to by poszedł na tenisa, a ledwie w ostatnim meczu, z MC wymieniał jego klub porównywalną ilość podań co City Pepa.) Nie zmienia to jednak faktu, że on nie jest zatrudniany by coś budować na lata, by coś zostawić po sobie. Jego się zatrudnia by było ładnie tu i teraz i jeśli się mu dostarczy dobry skład, to potrafi nim zrobić wyniki w kilka lat. Ale wcale w trofeach/rok nie jest to wybitny trener, a spuścizny po sobie też nie zostawia.

@AxelF Nie zostawia powiadasz? W samym Liverpoolu następca ma młodych TAA, Konate, Robertsona, Diaza, Jonesa, Jotę itd. Nie zostawia po sobie spalonej ziemi jak choćby zrobił Ferguson w MU. Poza tym jak ktoś inny napisał często Pep jak nie mógł rozwinąć jakiegoś piłkarza, to po prostu kupował następnego, w Liverpoolu tak to nie działa. Ja już wielokrotnie podkreślałem- obaj to wybitni trenerzy, na pewno dwaj najlepsi obecnie, bez dwóch zdań. Minimalnie wolę Kloppa z powodów jakie podałem powyżej, a poza tym podoba mi się jego osobowość i fakt, że nie unika trudnych tematów. Trudno go określić dyplomatą i ja to cenię.

@Arkon " Nie zostawia powiadasz? "
Ale to gracze po prostu. Nie nauczył ich nowego spojrzenia na piłkę. Przystosował do swojej taktyki, a graczy kupił mu d.s. To po prostu proces włączenia do składu. Tyle samo to u nas zrobił Koeaman nawet z Fatim, Pedrim, Gavim, Nico.... ?Tylko Pedri i Gavi fenomenalni stali się za Xaviego.
Jak odejdą Ci gracze do innych zespołów, to wyniosą coś, wykraczającego poza proste wymagania określonej taktyki. Podobnie jak takimi graczami stawali się gracze Guardioli o czym mówią wszyscy.
Klopp nawet jeśli bardzo dobrze wykorzystuje poszczególnych graczy, to nie otwiera im oczu na rozumienie footballu - przez pryzmat miejsca, czasu przestrzeni...
Rozumiesz teraz co jest spuścizną, kulturą. Tak Cruyff zmienił Barcelonę, Guardiola ją przywrócił do tej esencji i unowocześnił samą koncepcję i z takim planem jest zatrudniany w kolejnych klubach.

"Poza tym jak ktoś inny napisał często Pep jak nie mógł rozwinąć jakiegoś piłkarza, to po prostu kupował następnego, w Liverpoolu tak to nie działa."
Bo pewni piłkarze są od szybkiego biegania i prostych zadań. Tych możesz nauczyć pressować, pokazywać się do kontr, zagrywać. Ok. Ale nie wszyscy gracze są dość inteligentni by nauczyć się właśnie tego planu gry, pewnej wizji boiska, gdzie pojawia się czas i miejsce, które wykonawcom planu daje sekundy zanim zareagują obrońcy. To dlatego wielu dobrych graczy w Barcy się nie odnajduje - albo nie ma trenera, który sam rozumie takie rzeczy by im objaśnić, albo sami gracze nie są w stanie się tego nauczyć. Jeśli oporu materii nie przezwyciężysz, to po co się kopać z koniem. Trzeba zmienić gracza. Nie rozumiem czemu to ma być zarzut?

"a poza tym podoba mi się jego osobowość i fakt, że nie unika trudnych tematów."
No tak, szczególnie jak się czuje oszukany przez sędziów to się w język nie gryzie, za to jak sam korzysta (nader często) na takich pomyłkach, to już tak wylewny nie jest. Złą stronę Kloppa miałem wiele razy okazję widzieć. Dość by wiedzieć że poza sympatycznego faceta, jak się wygrywa to łatwo zachować. Jak jest się na szczycie i pojawiają sie oczekiwania, a przez detale przegrywasz, to "sympatyczny gość" czasem się chowa.

@AxelF Wejście do finału LM z takimi asami jak Grosskreutz, Weidenfeller czy Subotić, to dla mnie majstersztyk.
Nawet Van Dijk był kwestionowany jako wzmocnienie, nie mówiąc o Mane czy nawet Salahu, który wcześniej poległ w Premier League. Ktokolwiek rozsądny myślał, że Jota będzie tyle strzelał w Liverpoolu? Na pewno nie, wielu traktowało go jako gorszą alternatywę dla Wernera. Moim zdaniem tylko dzięki Kloppowi Portugalczyk wszedł na taki poziom, podobnie TAA, Robertson czy nawet starszy Henderson zrobili niesamowity postęp. U Pepa ciężko wskazać takich zawodników, może Foden i Cancelo.

@Arkon "Grosskreutz, Weidenfeller czy Subotić, to dla mnie majstersztyk."
Bez przesady. LM to jest los. Borrussi gdyby nie sędzia, to w finale w ogóle nie było, bo powinna przegrać z Malagą.

"Nawet Van Dijk był kwestionowany jako wzmocnieni" Chyba żartujesz. 2 okna transferowe go ściągali, Southampton groziło Liverpoolowi sankcjami za dogadywanie się graczem za plecami klubu, kwota była oszałamiająca i wszyscy wiedzieli, że Holender jest prawdopodobnie jednym z najlepszych obrońców w Anglii.
"Ktokolwiek rozsądny myślał, że Jota będzie tyle strzelał w Liverpoolu?" To też jest kwestia szczęścia. W jednym roku strzeli tyle w innym mniej. To nie jest wyznacznik. Wyznacznikiem jest czy dobrze gra, czy spełnia założenia trenera, czy wypełnia taktykę i tak, dlatego Jotę kupili, że była szansa że tak się stanie i w formule Liverpoolu można Jotę wymieniać za Firminho.
"Na pewno nie, wielu traktowało go jako gorszą alternatywę dla Wernera."
Być może, ale to znowu gadanie o transferach. Nie rozumiem do czego dążysz?

"Moim zdaniem tylko dzięki Kloppowi Portugalczyk wszedł na taki poziom, podobnie TAA, Robertson czy nawet starszy Henderson"
Bardzo być może. Tylko czy któryś z nich poczynił przy Klopie taki postęp w rozumieniu gry, w czytaniu boiska, że stał się lepszym piłkarzem, że po utracie walorów fizycznych, wybiegania, po takim piłkarskim szczycie, jego gra też będzie imponować. Zobaczymy

U Pepa ciężko wskazać takich zawodników, może Foden i Cancelo."
Nie, no pewnie :D To Lewandowski to straszny kłamczuszek w takim razie, a to przykład z brzegu.

@Arkon "30 lat bez mistrza, to wielki klub"
Tak. Liverpool był bez mistrza w 2005 i był wielkim klubem.

"Najdroższy obrońca powiadasz"
Tak.

"Porównaj sobie teraz klasę obu tych stoperów."
Ale co mnie to. Stwierdziłem fakt, że Klopp też wydaje sporo.