@Comentateiro fajnie byłoby pooznaczać tutaj osoby, co piszą "Koeman miał słabszy skład od Xaviego" XD

@Foro Araujo>Umtiti, Alves>Roberto Dest>Mingueza, Gavi>ilaix, Dembele>Griezman, więc oczywiste, że Koeman miał słabszy skład.

@Survier Aha no tak Dembele za czasów Koemana miał niesamowitą formę. Koeman wcale przecież nie miał Araujo...

@Survier ah przepraszam, Messi w spółce z Grizzy'iem, Busim, Pique, Roberto, Albą, de Jongiem, Dembele i Pedri był za słaby na Granadę.
a jak ty to wyliczasz, że Alves jest lepszy od tamtego Roberto? Albo Dest od Minguezy, który był wychwalany z początku i grał na prawdę przyzwoicie.
Nawet Ronald mówi, że sytuacja i drużyny i klubu jest taka sama jak u niego.

@Survier zaczynam myśleć że twój nick jest prawdziwy i jesteś ocalałym ze szpitala psychiatrycznego

@Foro pierwszy sezon Koemana aż tak tragiczny nie był, przynajmniej ten PK wygraliśmy. Problemy zaczęły się na początku tego sezonu, gdzie skład miał o wiele słabszy od tego czym obecnie dysponuje Xavi.

@Yoshi94 tragiczna była końcówka.
Na 4 kolejki przed końcem: Atletico Madryt 76pkt, Real 74pkt, Barcelona 74pkt. Na końcu Barca 79, Real 84, Atletico 86. Mieliśmy realną szansę na mistrza, bo graliśmy z liderem, Atletico (zremisowanym). I później cyk, pamiętne 3-3 z Levante i 0:1 z Celtą. Nie powiesz mi, że to całkiem normalne tak wypuścić majstra z rąk.

Popatrzcie sobie na składy z początku Ronalda, na prawdę. Przykładowy przegrany z Rayo:
Depay, Aguero, Dest, Cou, Busi, Nico, Alba, Garcia, Pique, Roberto, Stegen.

A teraz skład Xaviego w kolejce (17), od której zaczął regularnie punktować (gubiąc wszystkie punkty dopiero w 34 kolejce):
Luk, Ezza, De Jong, Dembele, Gavi, Busi, Nico, Umttiti, Nico, Araujo, Stegen.

Nie chce mi się na razie szukać patrzeć i analizować kiedy dopiero ukształtował swoją drużynę, ale Xavi na początku miał jak nie taki sam, to nawet gorszy skład na papierze niż Ronald z początku sezonu.

Od meczu z Atletico, tam pierwszy raz wyszedł w lidze z Adamą i Torresem.

Czyli punktowo tak (biorę pod uwagę beznadziejne składy, z tą drobną różnica, że kilka meczy Kuman na początku grał sobie jeszcze Grizmanem :DD):


Xavi - 18 punktów na 27 możliwych.
Kuman - 16 punktów na 33 możliwe.

Podobnym składem Xavi wyciągnął o 2 punkty więcej grając o 2 spotkania mniej od Kumana i nie mając takiego Grizmana w 3 meczach z tych wymienionych w punktacji. Nie rozumiem tego gadania, przecież Ronald ewidentnie dysponował lepszym potencjał w swoim zespole, później po roszadach możemy się przerzucać kto miał lepszy skład, ale koniec końców przed 23 kolejką Xavi miał identyczny potencjał w składzie co Holender, bo różnicę będą co najwyżej w dyspozycji dnia - albo ogólnie jakieś mikrospkopijne.

@Foro Normalnym też nie jest odpaść z LE z Frankfurtem i przegrać z Cadiz oraz Rayo. 3 z 4 meczy przegranych a wcześniej naście meczy bez porażki.
Każdy na to patrzy subiektywnie, bo nie ma jak ocenić tego obiektywnie. Ja też biorę pod uwagę to, że taki Depay czy Luuk są słabsi na początku, gdy przyszli niż teraz (zgranie, adaptacja w nowym otoczeniu itp.). No i Xavi ma skrzydłowych, których Koeman nie miał.
Dobrze, że Holendra już nie ma, bo po prostu jego styl gry mi się nie podobał, ale jest zbyt surowo oceniany moim zdaniem.

@Foro serio cenisz bardziej Antka w trzech meczach od Dembele, Adamy, Ferrana, Alvesa i Auby w kilkunastu? :D
to odnośnie tego zdania "później po roszadach możemy się przerzucać kto miał lepszy skład"

@Yoshi94 Nie bronię Xaviego tutaj, bo coś sie pokićkało ewidentnie niedawno.
Ja mówię o tym - "Kuman miał gorszy skład na początku tego sezonu." Nie, nie miał. Przez pierwsze 2 mecze miał lepszy niż Xavi, kiedy obejmował Barcelonę. Później te zespół jakim grał Xavi i Ronald był do siebie bardzo podobny, jak nie Xavi miał nawet gorszy. Do transferów oczywiście.

Cenię Antka bardziej od Ezziego, Jutgli, Luuka - zawodników, których wymieniłeś Xavi dostał do dyspozycji po >10 kolejkach pierwszych swoich. Roszady miałem na myśli tylko te dla Ronalda, kiedy odszedł Antek, pokontuzjowali się Brejłejt, Dest i inni. Wtedy się wyrównały składy.

@Foro Ja osobiście uważam Dembele>Griezmann, a na początku sezonu Koeman Francuza nie miał dostępnego. Kilku zawodników też miał niedostępnych i musiał grać choćby Balde czy Roberto w środku pola. No i z czasem skład był bardziej zgrany co ma bardzo duże znaczenie.

@Foro "Cenię Antka bardziej od Ezziego, Jutgli, Luuka" no, a to Koeman nie musiał nimi grać czy o co chodzi? xD
Zarówno Koeman jak i Xavi mieli do dyspozycji Abde, Jutgle i Luuka, tyle, że Holender miał jeszcze Antka, a Xavi miał za to Dembele. Na dobrą sprawę tylko tym się różnią do momentu transferów. Później to już zdecydowanie lepszy skład ma Xavi.

@Yoshi94 Antek grał od pierwszego meczu tego sezonu przez 3 mecze, zanim odszedł. O meczu z Balde w środku pola nie słyszałem i nie pamiętam, wybacz.
Bardziej zgrany? Ty wiesz, że Xavi zaczął swoją przygodę od takich piłkarzy w jedenastce jak Jutgla, Ezza, musiał grać Umttitim (z którego nie korzystał Kuman). Nie rozumiem o jakim zgraniu więc mówisz, skład Xaviego był równie eksperymentalny co późniejsze Kumana.

Okej, no to daj mi wyjściową jedenastkę Kumana z tego sezonu z Jutglą i Ezze w lidze, bo ja może jednak głupi, niepamiętliwy i ślepy jestem. Bez pstryczka, poważnie.

Ja pamiętam, że chętniej korzystał z Aguero w tym sezonie niż Jutgli i Depaya niż Ezze.

@Foro Chodziło o Roberto w środku pola (bo mógł grać na PO) czy Balde na LO (myślałem że logiczne).
Co do zgrania to raczej zdecydowanie bardziej wyćwiczysz je na codziennych treningach niż meczach raz w tygodniu.
Mogę Ci podać skład z Cou i Demirem, których Xavi skreślił z miejsca, ale nie o to chodzi. Tyle, że Ty nie chcesz chyba czegoś zrozumieć.
Zapytam więc czy Xavi miał do dyspozycji tych samych zawodników co Koeman tyle, że zamiast Antka miał lepszego Dembele?

@Yoshi94 No nie miał, bo Depay kontuzja, Brejłejt kontuzja, Aguero odpadł, Emerson też (już nie pamiętam co się tam stało, ale nie pamiętam by grał pod wodzą Xaviego), nie ma Fatiego do teraz. Nie miał.
Tak jak mówię, Kuman mógł sobie grać Depayem, Aguero, Grizmanem, Fatim - Xavi musiał zaczynać od ataku Ezze, Jutgla, Dembele.

Czego nie chce zrozumieć?

Aha dobra, teraz rozumiem. Składnia mnie po prostu rozłożyła i zrozumiałem, że i Roberto i Balde grali w środku pola.

@Foro strasznie anty Koemanowskie patrzenie. Piszesz, że Xavi nie mógł grać Depayem, który w tamtym roku pod wodzą Xaviego już rozegrał więcej minut niż Aguero czy Griezmann pod wodzą Koemana.
"Xavi musiał zaczynać od ataku Ezze, Jutgla, Dembele" nie zaczynał tak, bo zaczynał z Depayem na ataku. Z resztą cały czas miał w kadrze Cou czy de Jonga, ale najwidoczniej uznał ich za słabszych od Abde z Jutglą. Także nie pisz mi, że musiał tak grać, bo nie musiał.
Sprawdź jakich zawodników miał do dyspozycji Koeman, a jakich Xavi.

@Yoshi94 No sprawdzam i ciągle to samo.
Depay u Koemana wiodąca rola, u Xaviego dwa mecze i wypadł.
No najwidoczniej byli lepsi dla Xaviego od Luuka czy Cou. Co to zmienia w kontekście tego, że kuman w tym sezonie miał Aguero, Depaya, Griezmanna, Fatiego, Brajlajta.
Nie rozumiem cię, czemu ty mi chcesz wmówić, że Xavi nie zaczynał od Ezze i Jutgli, nawet jeśli miał Depaya przez dwa mecze. To idź sobie po prostu zobacz na pierwsze mecze Xaviego, do 32 kolejki, czym on grał.
Nie zgadzam się z tym, że Kuman miał dużo gorszy skład i dlatego tak słabo mu szło i w ogóle XD Pokazuje wam składy jakie mieli panowie i widać jak na dłoni, że to są identyczne składy, gdzie można by się spierać, że Kuman miał lepszy skład w tym sezonie niż początkowo Xavi, który nastukal mlodzikami 18 punktów.

@Foro powiem tylko tyle. Naucz się sprawdzać albo przestań kłamać. Depay wystąpił w 5ciu pierwszych meczach u Xaviego. Także 5 to chyba nie 2. Taka z Tb jest rozmowa.

@Yoshi94 Przecież wyraźnie napisałem, że mówimy o lidze tylko XD
"TaKa To RoZmOwA z ToBąĄ" XD masakra

@Foro to i tak były to 3 mecz z rzędu a nie dwa. Także doinformuj się

@Yoshi94 okej, to idę się doinformować, trzymaj kciuki