@FCBMati10 Ee tam, gadanie o jakimś specyficznym profilu. Nam potrzebny jest bramkarz, ktoś kto wyciągnie coś nie do obrony, jak potężny Belg w Realu, a nie typ co ze swoją "grą nogami" będzie podawał do najbliższych obrońców. Dla chcącego nic trudnego. Trzeba tylko chcieć się pozbyć Mareczka.

@Sau_Ron A są tacy do wyciągnięcia obecnie?

@FCBMati10 "jednak nie mam pojęcia kto mógłby profilem u nas Matsa zastąpić" - a co powiesz na profil bramkarza, który dobrze broni?

@Sau_Ron tsa gorszy sezon i już sprzedawanie bramkarza z topu. W lidze tylko 6 bramek więcej wpóścił od belga. A jaką my mieliśmy obronę w tym sezonie a jaką real. Poprzewracalo wam się w tyłkach od dobrobytu

@VbamboeB xD Marek jest według Ciebie bramkarzem z topu obecnie? No to Ty chyba piłki nożnej nie oglądasz, albo utknąłeś w złotych czasach Barcelony.
Nawet pomimo takiej obrony jaką ma Real, to i tak każdy mówi o tym, że to interwencje Belga w dużej mierze robią mecze Królewskim. On robi różnice, Marek nie.

@adi7adi8 Na pewno. Trzeba tylko poszukać. To też jest takie gadanie. My nie mamy jakichś ultra potężnych zawodników. W tym zespole każdego da się zastąpić, tylko nie mamy kasy.

@masq @Sau_Ron jak jesteście w miarę doinformowanymi kibicami to doskonale wiecie że w Barcelonie dobre interwencje to jedno ale tutaj bramkarz musi jednak chociaż na przyzwoitym poziomie grac nogami, chyba że chcecie później oglądać w akcji gościa jak Neto czy Donnarumma który rozgrywac piłki zbytnio nie potrafi i któremu podczas narzucenia pressingu zabiera piłkę Benzema czy inny napastnik.
P.S żeby było jasne, mnie postawa Ter Stegena tez od dłuższego czasu drażni i wątpię (chociaż chciałbym) żeby wrócił do topowej formy

@FCBMati10 Podstawą jest, żeby bronił coś więcej, niż strzał w niego. Wiem jak jest w Barcelonie i czego ta wymaga od poszczególnych zawodników, ale z całym szacunkiem - mnie to nie obchodzi. Dla mnie najważniejsze jest, aby gościu potrafił wyjąć coś więcej i żeby umiał prosto podać piłkę do obrońcy, tyle i aż tyle. Nie oczekuję nie wiadomo czego od zawodnika, ale żeby mógł swoją pracą wybronić się w podstawowej jedenastce. Marek też ostatnio coś nie potwierdza u siebie za dobrej "gry nogami".

@Sau_Ron Odnosisz się do uczuć a nie do chłodnej kalkulacji. Mark nie jest w swojej najlepszej formie ale dalej w topie bramkarzy europejskich pozostaje, co pokazują chociażby powołania do reprezentacji. Nie ma tak wielu interwencji kluczowych ale nie zapominajmy o tym jaką ma przed sobą obronę i to że jest po urazach i nie przetrenował okresu przedsezonowego, nie miał też wakacji itd. A dalej gwarantuje nam solidność o czym świadczą jego statystki. No i gra nogami, w tym aspekcie daje nam bardzo dużo w rozegraniu od tyłu co za xaviego jest bardzo ważne. Szczególnie że w pomocy nikt o główki nie powalczy. A porównywanie go do obecnie najlepszego bramkarza na świecie i oczekiwania że będzie tak kluczowy to jednak nieporozumienie patrząc na miejsce gdzie obecnie jest barcelona a gdzie real. I Mark dalej przepuścił tylko kilka bramek więcej.

@VbamboeB Statystyki zakłamują rzeczywistość. Nie lubię tego argumentu. Co z tego, że przepuścił tylko kilka bramek więcej, jak jego % skutecznych interwencji ma się nijak do europejskiego topu. Wszystko co leci do bramki wpada, a czasem, jak chociażby w ostatnim meczu MATS dokłada do tej układanki jakiegoś własnego babola. To jest nieakceptowalne. Pomyśl ile punktów mogliśmy mieć więcej, gdyby MATS robił coś więcej, niż tylko granie nogami.

Nie odnoszę się do uczuć. Staram się na chłodno na to patrzeć, tylko że z tych oto obserwacji jasno wynika, że Ter Stegen z topki wypadł już jakieś 2 sezony temu. Nie jest wartością dodaną dla nas. Nie potrafi robić różnicy. Umieściłeś go w europejskiej topce, dlatego porównałem go do innego zawodnika z europejskiej topki. To chyba oczywiste.

Innym argumentem, który niektórzy tu powielają w obronie MATS jest jego kolano. Zgadzam się z tym, że to może być problemem, ale w takim razie wychodzę również z zapytaniem: czy nie należy szukać kogoś innego w jego miejsce, skoro te kolano jest problemem i bardzo utrudnia mu interwencje? To również jest chyba oczywiste. To tylko taka moja dygresja na wypadek, gdybyś powielił w przyszłości ten argument z kolanem.

I na koniec. Nie oczekuję od MATS takiego poziomu, jaki prezentuje Belg z Realu (choć nic nie stoi na drodze, żeby takowe oczekiwanie mieć, bo tu wyznacznikiem jest tylko to, ile dobrych interwencji dany bramkarz zalicza, a to jest chyba to, po co w zespole jest pozycja bramkarza), oczekuję pewności w jego interwencjach i bycia realnym wzmocnieniem drużyny.

Wracając do komentarza, który zapoczątkował całą dyskusję. Uwierz mi, że kibica wystarczająco zadowoli ktoś, kto będzie bronił wysoki % strzałów, a nie koniecznie dobrze grał nogami. Takiego Donnarummę wziąłbym tu z pocałowaniem ręki, bo on obecnie jest europejską topką, a MATS nie. Nie mówię, że Niemiec jest słaby, bardzo słaby, czy wręcz fatalny. Mówię, że jest średni, a to i tak łagodna opinia w porównaniu z większością tutejszych głosów.

@Sau_Ron ,,statystyki zakłamują rzeczywistość,, to dowaliłeś. Statystyki to fakty. Twoje spojrzenie na mecze to emocje, które są obarczone ogromnymi błędami. Statystyki to jedyne miarodajne porównanie bo oparte nie na opinii a czysych faktach.
Z pierwszego akapitu; uważasz, że Mark ma słabą skuteczność interwencji no to sprawdźmy to
ma średnio na mecz 2,2 interwencji co daje mu 69% Twój zachwalany Belg ledwo 2,6 co daje mu 76% raptem 7% pp różnicy, ale idźmy dalej wpuszczone bramki na mecz Niemiec -1 Belg -0,9. Pokazuje to jak bardzo niedoceniany jest Mark i momo gorszego sezonu to liczby a to jest piłce najważniejsze ma dalej porównywalne do najlepszych.
,,nie odnoszę się do uczuć,, pisząc dalej już tylko o swoich odczuciach (wspominasz chociażby o wypadnięciu z europejskiej czołówki to Twoja opinia oparta na czym jak nie na odczuciach? )
,, nie potrafi robić różnicy ? zaliczył w tym sezonie la liga taką samą skuteczność parad jak 2 sezony temu więc to ewidentnie kwestia twoich odczuć bo wtedy te obrony były bardziej spektakularne. A w tym sezonie też takowe miał, chociażby z espanyolem, obronił ważnego karnego też więc jak możesz pisać że takiej różnicy nie robił.
co do kolana nie doczytałeś chyba... Problemy z kolanem spowodowały, że nie przepracował presezonu, nie miał wakacji itd. To dla piłkarza dramat i ten argument jest jak najbardziej na miejscu.
oczekujesz od niego pewności a nie wspominasz nawet słowem o tym jaką pewność gwarantuje w rozegraniu. Znajdź drugiego tak grającego zawodnika nogami. Zobacz ile ma kontaktów z piłką - 43 podania na mecz ze skutecznością 86% dodatkowo zaliczył aż 2 asysty (ale przecież nie robi różnicy) w tym samym czasie Belg podań 35- skuteczność 75% asyst brak
ciekawa kolejna statystyka skuteczność długich piłek Mark -61% Belg - 36% i Ty mi powiesz, że nie robi różnicy ???
Donnaruma haha a widziałeś co zrobił w meczu z realem ? to jest ta pewność o której wspominasz?? Kompletnie nie rozumiesz tego, że w Barcelonie musi grać zawodnik który nogami gra niczym obrońca. Barca kontroluje grę i musi wychodzić spod pressingu do tego niezbędny jest dobry bramkarz.
No i kluczowa kwestia - pieniądze.

@VbamboeB xD No tak, statystyki to fakty. Szkoda, że te fakty mają się nijak do tego co prezentuje. Zapytaj 100 osób o ich zdanie, to każdy Ci powie to samo, ale nie, Marek jest niedoceniany i w ogóle to źle, że ktoś ma czelność o nim mówić tak, a nie inaczej. Twoje statystyki w meczu nie grają.
No Barcelonie przydałby się bramkarz, który umie grać nogami, kiedy wychodzimy spod pressingu, ale wiele spotkań w tym i poprzednim sezonie pokazuje, że osoba Ter Stegena coś nie do końca zdaje się z tego wywiązywać.
Wyłącz Flashscore i oglądaj mecze, to będziesz wiedział o co każdemu w tej sprawie chodzi.

Dla Ciebie to bramkarz z europejskiego topu, a dla mnie średniak, który był w europejskim topie. Wszystko co podałeś, to statystyki, które nijak się mają do tego, co widzimy na boisku. Nie obchodzi mnie ile podań do najbliższego obrońcy zagrał dobrze, obchodzi mnie ile strzałów obronił i czy rzeczywiście można mówić, że jego gra jest na plus.

Twoje statystyki nic tu nie wnoszą. Liczone są tu różne strzały. Te, które miały realną szansę na gola i te, które takowej nigdy mieć nie powinny, a świecą się w "faktach" jako obronione.

Pewność w rozegraniu? Oglądałeś ostatni mecz? Straciliśmy przez tą pewność gola, więc nie wypominaj mi, że nie odnoszę się do tego aspektu gry. Wolałem to pominąć. Jasne, to nie są błędy regularne, ale już od dawna każdy zwraca uwagę na takie głupie i ryzykowne zagrania. Nie raz mieliśmy przez to problem, więc nie mów proszę, że MATS daje nam jakąś niesamowitą pewność w rozgrywaniu piłki.

Tak, oglądałem mecz PSG z Realem i wiesz co? Nadal wymieniłbym MATS na Donnarummę. Oczywiście, że Barca musi kontrolować mecz i umieć wychodzić spod pressingu. Do tego potrzebny jest dobry bramkarz, ale czy nie uważasz, że to trochę nieodpowiednie podejście wypominać błąd Donnarummy, gdy MATS w poprzednim spotkaniu, będąc tak pewną postacią przy rozegraniu dosłownie podał piłkę przeciwnikowi od tak? Jak wypominasz już takie błędy, to przeanalizuj proszę ile takowych miał jeden i drugi. Donnarumma będąc najlepszym bramkarzem ME nie zapomniał od tak, jak się broni, a porównywanie jego poziomu z poziomem Ter Stegena (obecnym poziomem, jaki prezentuje), to kpina.

Uważam, że dalsza dyskusja nie ma sensu. Ani Ty mnie nie przekonasz, ani ja Ciebie. Masz swoje zdanie, ja mam swoje i na tym zaprzestańmy. Pozdrawiam, miłej nocy.

@Sau_Ron rzucasz tylko słowa na wiatr ,,zapytaj 100 osób..." a zapytałeś ? Odnosisz sję tylko do emocji i odczuć a fakty komentujesz żałosnym "xD" więc faktycznie dyskusja z Tobą nie ma sensu skoro nie potrafisz nic udowodnić poza tym co Ci się wydaje. Ale po fragmwncie ,,syatystyki NIJAK się mają do tego co widzimy na bosiku" to serio parsknąłem dawno się tak nie zaśmiałem

@VbamboeB Tak się składa, że zapytałem. Może to nie było 100 osób, ale każda mówiła mi, że z Ter Stegena jest już średni bramkarz. Twoje fakty podsumowałem, jeżeli nie rozumiesz, to musisz coś z tym zrobić. Każde takie gadanie, że MATS jest w europejskim topie wywołuje u mnie uśmiech na twarzy. I nie wiem, czy Ty rzeczywiście nie oglądasz meczów, czy co, ale inaczej nie potrafię wyjaśnić tego, co Ty próbujesz mi wcisnąć.

W samej LL Ter Stegen jest na 6 miejscu (szóstym!!). Nie jest nawet w TOP5, a Ty mi wciskasz, że jest europejskim topem. Chłopie, Ty się zastanów.
Yassine Bounou 0.77
Thibaut Courtois 0.83
Gerónimo Rulli 0.87
Álex Remiro 0.88
Unai Simón 0.94
Marc-André Ter Stegen 0.97

Już pomijam fakt, że MATS 0 razy był w drużynie tygodnia, a Belg aż 4. Już pomijam fakt, że Belg ma więcej rozegranych spotkań od Marka. Już pomijam fakt, że gramy inaczej niż Real Madryt i o wiele dłużej utrzymujemy się przy piłce, przez co logicznym jest, że i nasz bramkarz ma więcej kontaktów z nią i więcej podań. Już pomijam fakt, że nasz bramkarz wykonał dwa błędy skutkujące golem, a Belg 0 (tak a pro po fenomenalnej gry nogami MATS). Błędy skutkujące strzałem też po stronie Mareczka. Czyste konta, nie uwierzysz, Belg ma o 5 więcej. Co mam Tobie jeszcze napisać, żeby to nie był wyłącznie moje odczucie?

Jeszcze jedno. Poza tym wszystkim jest jeszcze coś takiego, jak kluczowe interwencje (tzn. interwencje, po których wynik spotkania mógłby być inny. Drużyna mogłaby przegrać lub zremisować np.) i wiesz co, z tym chyba dyskutować nie będziesz, bo Belg tutaj jest absolutnym nr.1, a MATS, no cóż, nie jest pomocą.

I tak na przyszłość. Zanim znowu napiszesz, że kieruję się swoimi odczuciami i emocjami, to musisz wiedzieć, że wszystko u każdego jest właśnie tym ukierunkowane. Podałeś mi garść statystyk, fajnie, ale to nie zmienia faktu, że Ty broniąc MATS też kierujesz się jakimiś własnymi odczuciami i emocjami.