La Rambla
La Rambla
Online: 1435 Culés
Gorące dyskusje
0
Teoria spiskowa, w którą wierzysz? Ja zacznę: w Smoleńsku nie było wypadku
2
Ale dziś piękna pogoda do tego żeby uciec z pracy o 10 i pójść spać. Przy deszczu najlepiej... » Czytaj dalej
5
Dokąd zmierza ówczesna motoryzacja? Wiadomo są różne gusta ale wizualnie przecież to wygląda... » Czytaj dalej
Online: 1435 Culés
4
Szczerze to nie rozumiem tej gównoburzy o to, że komisja europejska banuje produkcje nowych samochodów spalinowych od 2035 roku. Rynek elektryków rozwija się w szybkim tempie i ceny, które dzisiaj są za te auta wciąż wysokie będą spadać wraz z podażą. Do tego dla portfela będzie to tańsze, bo koszt kilometrowki jest znacznie mniejszy. Tak samo jest to pozytyw dla ludzi mieszkających w aglomeracjach takich jak Kraków, Wrocław, Warszawa, gdzie porą jesienno zimową smog jest ogromnym problemem. I nie mówcie mi o problemach z ładowaniem, zasięgami, infrastrukturą, bo wszystko przyjdzie z czasem. Każda zmiana tego wymaga, tak samo jak dawniej budowa dróg pod automobile. Natomiast największy problem jaki widzę, że ludzie mają to zabieranie im w ten sposób mitycznej wolności wyboru, no bo jak to takie dobre to ludzie sami by się przerzucili na elektryki. Tak, przerzucą się i widać to z danych dotyczących sprzedaży aut, gdzie coraz więcej hybryd i elektryków jest kupowanych. Natomiast prawo ma uregulować pewne kwestie i przyspieszyć proces. Na koniec dodam, że państwo zakazuje też wielu innych rzeczy jak jazdy pojazdami motorowymi po lasach czy nakazuje przestrzegania norm sanepidowskich w gastronomii. To też jest ograniczanie wolności, ale raczej nikt nie chciałby jeść w miejscu, gdzie tak jak byłem świadkiem na targu w Szanghaju, gdzie gość najpierw szmatką czyścił garnek, potem tą samą szmatką kołpaki, a później kolejny garnek. Prawo ma być dla dobra ogółu, ale z chęcią usłyszę jakieś wartościowe argumenty, poza ograniczaniem wolności, problemami logistycznymi i wyzyskiem przy wydobyciu elementów do akumulatorów w krajach afrykańskich.
@Comentateiro @Bykunn @Colon @macio_944 @michal26 @Kurkmen
4
@patry295, koszt który jest w tabelce jest liczony przy ładowaniu prądem z gniazdka, a nie na stacjach szybkiego ładowania. Tam jest drożej. Na resztę tematów się nie wypowiadam, bo się nie znam
3
@patry295 Polskę na pewno będzie stać a kolejki do ładowania będą krótkie. Nad morze będę jechał 2 dni. No jest tyle plusow że aż nie mogę się doczekać. W Polsce ok 40 zł trzba zapłacić za szybkie ładowanie bryki
1
@FCB_dimiC Można zakładać, że wraz z adopcją koszty będą maleć
2
@maniak33333 Brzmisz jak ludzie wierzacy w tą grafikę ponad 100 lat temu
https://zapodaj.net/25c932f9cef1f.jpg.html
1
@patry295 do tego czasu będziemy jeździć wodorowymi, a nie elektrykami. Toyota Mirai? TOP
Metod pozyskiwania wodoru do tankowania do tego czasu będzie mnóstwo, zaczynając od najprostszej hydrolizy, którą można połączyć z instalacją PV i sobie w domu produkować wodór.
1
@patry295, możliwe. Nie znam się na tym totalnie. Byleby tylko nie było takich sytuacji jak aktualnie, gdzie wielkie stacje paliw i wielkie banki dymają nas na prawo i lewo na pieniądze
1
@Survier Wodorowy to nie spalinowy :)
3
@patry295 Szanuję za rozsądne podejście i b. dobre argumenty.
2
@patry295 ale mi pojechałeś. Poczytaj sobie jakie problemy są na wsiach fotowoltaika. Za dużo i łączą oraz transformatory nie wytrzymują. Nasz rząd nie umie zrobić prostych inwestycji w tym kierunku a Ty piszesz że damy radę z eletrykami...
1
@patry295 no dlatego mówię, że to one są przyszłością.
2
@patry295 Problem to jest cena. Tutaj podają cenę za gospodarstwo domowego(czyli jakbys z gniazdka w domu ładował) licząc cene prądu z 2021. Cena na stacjach szybkiego ładowania jest zdecydowania wyższa. Dodatkowo teraz cena prądu poszybowała. Kontrakty który za MwH w 2021 były średnio na poziomie 278zł. W Q1 2022 to jest 466zł, a aktualnie już sięgają 950zł za MwH. Łatwo sobie możesz policzyć, że to wzrost jest ponad 3 krotny. Policz teraz np. benzyna za 8zł, spalanie np. 8l/100km daje ci 64zł. Wobec aktualnych cen byloby to już ok. 35zł ładując w domu najtańszy samochów(chyba że rząd jakieś super tarcze wymyśli), a na stacjach ładowania będzie ponad 50zł. Im większe będzie zapotrzebowanie za prąd tym szybciej cena prądu będzie wzrastać to jest błędne koło.
6
@patry295 Czy Ty właśnie porównałeś przestrzeganie norm sanepidu do wyboru, jaki ktoś chce kupić samochód? Dodatkowo przyklepałeś to do "mitycznej wolności wyboru"?
Jedni lubią nowe gadżety a inni nowe fury z mocnymi, głośnymi silnikami, ale ktoś stwierdził, że już z tym koniec.
Zakaz produkcji samochodów spalinowych ma wpłynąć korzystnie na środowisko, taki modny i chwytający za serce slogan.
Czy te mądre głowy, które nam mówią, jakie mamy kupować nowe samochody od 2035 roku, też wpłyną na środowisko i przestana wszędzie latać swoimi prywatnymi odrzutowcami?
Z tymi kosztami to sobie poczekaj na 2035 i wróć z tabelką.
Tłumaczmy sobie dalej odgórne nakazy co, gdzie, jak i kiedy mamy kupować.
2
@patry295 Z tego co widziałem czytałem to największą bolączką będzie infrastruktura elektryczna która już teraz ledwo zipie, kilka milionów elektryków wymusi transformację tego wszystkiego i "ktoś" za to zapłaci.
2
@mateusz1989VeB Populizmy i dane bez poparcia.
„Jedni lubią nowe gadżety a inni nowe fury z mocnymi, głośnymi silnikami, ale ktoś stwierdził, że już z tym koniec”
Ktoś inny może lubić zapach płonących opon to nie znaczy, że powinnismy pozwolić na robienie oponowych ognisk. Co to w ogóle za argument
„Czy te mądre głowy, które nam mówią, jakie mamy kupować nowe samochody od 2035 roku, też wpłyną na środowisko i przestana wszędzie latać swoimi prywatnymi odrzutowcami?”
Czyli obalajmy pomysły, bo ktoś lata odrzutowcem. Genialne
1
@patry295 Pisze o czymś, co występuje, wychodzi np. jakaś nowa RS'ka lub nowe M i pasjonaci czy zwał ich jak zwał to kupują, myślę, że wiadomo o co mi tu chodzi, sam się interesuje taką motoryzacją, natomiast masz rację, argument z jakimś ogniskiem rzeczywiście też mnie zastanawia i jest słaby.
Powiedz mi, dlaczego rezygnują z samochodów spalinowych?
Główne założenie to pozytywny wpływ na klimat a przykład z odrzutowcami nie jest dla zabawy, osoby, które tam podejmują decyzję wszędzie i nawet na bardzo krótkich odcinkach nimi latają, więc Ty plebsie kupuj elektryka, bo innych nie będzie, a my sobie będziemy latać i robić co się nam podoba.
I jaki to jest pomysł? To jest zakaz produkcji nowych samochodów spalinowych.
Czy gdzieś napisałem, że elektryków ma nie być lub coś innego? Nie, tylko że mówią co mamy kupić, uważam, że elektryk jako powiedzmy drugie auto do miasta, jest spoko, jeździsz, ładujesz w nocy na chacie i spoko, ale chciałbym żeby normalnie była możliwość zakupu nowego auta spalinowego.
2
@patry295 człowieku Polska nie inwestuje w energetykę więc czego Ty oczekujesz ? Dość że będziemy mieć prawdooodobnie duże problemy gospodarcze oraz ciągle wysoką inflację ciekawe skąd weźmiesz tak duże pieniądze. Inne kraje już od lat w to inwestują my rozdajemy... Wczoraj się urodziłeś albo za dużo TVP
1
@maniak33333 weź przykład od @mateusz1989VeB i naucz się dyskutować zamiast pisać jakieś bzdury o urodzeniu się wczoraj lub oglądaniu TVP. Gość ma inne podejście do tematu, a jednak potrafi reagować na argumenty i przedstawiać swoje
2
@patry295 https://spidersweb.pl/autoblog/samochody-elektryczne-norwegia-naprawy/ jeden z powodów, dla których uważam że nie do końca będzie tak eko. więcej samochodów trzeba będzie wyprodukować aby pokryć te które zostały zezłomowane.
https://www.money.pl/gospodarka/problem-z-elektrycznymi-autami-mialy-byc-eko-nie-jest-tak-do-konca-6668580382960160a.html kolejna rzecz to recykling baterii, też nie jest tak eko.
https://biznes.autokult.pl/44777,problemy-z-elektromobilnoscia-juz-niedlugo-znany-menager-ostrzega możliwe braki materiałów do produkcji baterii, wzrost zapotrzebowania = znowu większe drenowanie ziemi, chyba nie tak do końca eko.
więcej mi się nie chce wklejać, idę spać, dobranoc wszystkim
3
@patry295 xD piszesz o problemach
z ładowaniem, zasięgami, infrastrukturą :D szok, jak mało pojęcia niektórzy mają o prawdziwych problemach jaka ta zmiana ze sobą niesie. Ładowanie i zasięgi to jest pikuś. Aż nie chce mi się wierzyć, że tylko pojedyncze osoby sądząc po odpowiedziach w komentarzach mają jakiekolwiek pojęcie w tym temacie, reszta dyskutuje o jakieś pierdolach :D czy Wy czaicie bazę, że pomijając już sama Polskę to w Europie pogłębia się problem energii elektrycznej oraz już jest realny problem z utylizacja baterii przy znikomej ilości elektryków? Fajnie, że przytaczasz piękne dane odnośnie kosztów z drugiego końca świata, pytanie gdzie to u nas w Polsce będziesz ładować jak nasza infrastruktura elektryczna leży i kwiczy, a przerwy w dostępności energii elektrycznej prawdopodobnie będę co raz to częstszym zjawiskiem. Te ideologię odnośnie elektrycznych ssmovhodow i wszystkie regulacje pod to w UE wymyśliła mafia która tu i teraz robi na tym kokosy, a prawda taka ze to nie ma prawa się przyjąć. Na pewno nie w tak krótkim czasie, nie z dnia na dzień i nie przy takich założeniach.
2
@Toretto dopóki nie przejdziemy na atom to o elektrykach można pomarzyć, sam się zastanawiałem na teslą ale jak mam trasę planować pod punkty ładowania to przestałem się interesować :D
0
@patry295 chyba jakieś mam bo siedzę w foto i wiem jak to wygląda teraz przy takiej ilości ;) niżej Pan Toretto ładnie Ci rozpisal. Poczekajmy zobaczymy bo póki co jesteśmy 100 lat za murzynami oczywiście nie wszędzie ;)
1
@patry295 Sorry, że po takim czasie, ale wcześniej nie mogłem.
Po pierwsze - jak wiesz. "Trochę siedzę w branży". Do tego stopnia, że prawdopodobnie pójdę mocno w elektryki, bo JEST W TYM BIZNES. Dla mnie bez różnicy, czy wynajmować będę spalinowe, czy elektryczne. Ważne, czy będzie popyt.
Kolejna rzecz. Obecnie ceny prądu są dość...wysokie. tabelka pokazuje jednak ceny prądu zmiennego, a nie tzwm boosty na stacjach DC, gdzie dochodzi marzą, etc. Realnie koszt "zatankowania" do 80% będzie 3 razy wyższy, niż przy domowym gniazdku. W domu mamy jednak fotowoltaikę, a co za tym idzie, za darmo prąd praktycznie. 10k dobra ładowarka i 50k dobra 12kWp instalacja (żeby na potrzeby domowe i zapas też był).
Po trzecie chyba. Ceny prądu rosną i będą rosły kosmicznie w górę. Zwłaszcza, jak powstanie monopol na elektryki i zwiększy się zainteresowanie. W Polsce jestem wręcz pewien, że wraz z zapotrzebowaniem politycy pójdą jedna linią "trzeba doić". Powstanie program "prąd +" i dofinansują tych uboższych, a my będziemy płacić.
Po czwarte. Zgodzisz się ze mną, że zakaz ten zwiekszy popyt na elektryki? W dodatku w takim dość gwałtownym, bo nienaturalnym tempie. Ceny przynajmniej chwilowo znacznie wzrosną.
Technologia jak najbardziej się rozwinie, ale nie do tego stopnia, by pokonać szereg barier czysto fizycznych.
Zobaczymy. Może to będzie super wyglądało, ale takie nakazy się robi, jak już coś wygląda super. Ładowanie prądem zmiennym, przy dobrej ładowarce, to 7-8h. Ford Mustang E Mach - ładowarka fabryczna - 40h pełen "bak". W Szwecji. A gdzie Polska, gdzie to raczkuje wszystko.
Ja mówię. Póki nie ma technologii, jak np. autostrada z indukcyjnym ładowaniem (to już chyba gdzieś jest), to nie ma nawet o czym gadać. 13 lat, to nie jest szmat czasu.
Kolejna rzecz - słuchaj. Nie można robić z aut obecnie produkowanych winnych smogowi. Bo tak nie jest. To nie 20 letnie ciężarówki, czy Passeratti bez dpfu.
Poza tym. V8 to dobrodziejstwo tego swiata, podobnie jak V6, V10 i V12