@Comentateiro Oczywiście że byłbym za takim rozwiązaniem ale tak jak mówisz... po takim czymś polski plebs rozszarpałby Tuska i poparcie KO wynosiłoby 18%...

@Comentateiro ja bym był zadowolony, ale to tylko ja :)

@Comentateiro Czyli wyborcy KO też oczekują rozdawnictwa? Zawsze było mówione, że osoby 500+ to zwolennicy PiS, a tu okazuje że większośc elektoratu KO też nie wyobraża sobie życia bez 500+, dodatkowych emerytur itd.

@Comentateiro dlatego socjalizm to śnieżna kula która trudno zatrzymać. Padliśmy w spirale z której nie ma wyjścia. Tak na prawdę jedyne wyjście to oczekiwanie aż inflacja obniży wartość tych świadczeń do minimum. Także jedyne wyjście to utrzymanie tych świadczeń i absolutne nie podnoszenie ich.

@Comentateiro Nikt 500+ przy takiej inflacji nie dotknie bo to byłby bunt. 13,14-tki pewnie mozna zlikwidowac bo to nie jest program a wypłacanie w różnych terminach. Pierwszym elementem który KO musi zrobić to wzmocnić złotówke, ustabilizowac ceny mediów, które zmuszaja przedsiebiorców do podwyżek wszystkiego.

@Comentateiro Ciekawe czy jak wygra Po to Mateusz znowu bedzie ich doradca.

@priest9999 Z definicji pewnie nie oczekiwali tego rozdawnictwa, ale nie wiem czy po latach nabytego przywileju, typowy wyborca z klasy średniej nie zmienił nieco swojej mentalności.
Ale sugestię poczyniłeś dobrą, skoro wyborca KO nie jest roszczeniowym dziobakiem, to poparcie spaść nie powinno.

Choć zakładam, że naturalne poparcie dla KO to ok. 20%, a nadwyżka, to ludzie niezadowoleni z rządów PiSu, więc tacy trochę wahadłowi. Tych odebranie kasy mogłoby odstręczyć.

@Comentateiro
Bardzo bym chciał by takie coś zaproponowali pomimo tego, że nie zagłosuje na KO.
Byłby to dobry krok w kierunku poważnej opozycji i test dla polskiego społeczeństwa czy odrobinę zmądrzało od 2015 roku.

@martin3131 To byłoby przewrotne. Ale znając elastyczność kręgosłupa Mateusza, a w zasadzie jego brak, wcale bym się nie zdziwił

@priest9999 lewica światopoglądowa wszędzie na świecie była ścisłe powiązana z lewicą gospodarczą- socjalizmem jak demokraci USA. Stad skręt KO w stronę wyborców lewicowych. Prawica światopoglądowa była kojarzona z gospodarka liberalna vide republikanie. U nas prawica jest również socjalistyczna -PiS. U nas ludzie nie maja świadomości gospodarczej wiec głosują swiatopogladowo. KO wolała skręcić w lewo gospodarczo niż w prawo światopoglądowo bo tam miała więcej głosów do zagospodarowania. Nie zapominaj ze zarówno PIS i KO to partie władzy. Ludzie których poglądy zależne są wyłącznie od tego gdzie maja szanse dorwać się do koryta.

@draxidox Nie mam wątpliwości. Po 7 latach żebrów + polskie społeczeństwo jest wręcz ugruntowane w swojej roszczeniowości. Ja myślę, że Polacy byliby zachwyceni gdyby rząd ogłosił nowy wiek emerytalny - 58 lat. Jest źle z nami

@Comentateiro Społeczeństwo i człowiek był i będzie zawsze głupi i tej spirali raczej już nie da się zatrzymać. Realna pomoc w prokreacji i zachęceniu do posiadania dzieci przez społeczeństwo to np. obniżenie podatków na artykuły związane z edukacją i wychowywaniem dzieci, finansowanie żłobków, szczepień, badań czy invitro.

Czasy są takie że będzie coraz gorzej a napędzająca inflacja, ceny mieszkań itp. na dobre zniechęcą chęć posiadania dzieci przez niezdecydowanych i żałosne 500 czy 700+ w tym nie pomoże.

Ja w lepsze czasy już nie wierzę, bardzo się cieszę że najlepsze lata swojego życia spędziłem na skraju zmian tego świata.

@Comentateiro Koalicja tego nie zrobi. Tak jak każda partia ma na celu rządzenie, a nie "naprawianie kraju". Dla nich tak samo jak i dla PiSu słupki poparcia sa najważniejsze. Prędzej zrewaloryzuja świadczenia niż je wycofają. Jeśli faktycznie usuneliby 500 13 i 14 a zamiast tego zmniejszyli opodatkowanie pracy to byłbym za ;) W praktyce jest to niemożliwe. PIS rozpędził populistyczną machinę, której nikt nie zatrzyma. Partie, które będą chciały ucinać socjal nie mają najmniejszych szans na rządzenie.

@Comentateiro Ja jestem za, ale to byłoby popełnienie politycznego samobójstwa

@Comentateiro "...zredukuje program 500+ do rodzin wielodzietnych (3 dzieci+), lub tylko tych, które mają 2 dzieci i..."
"Wzbudziłoby to Wasze powszechne zadowolenie a jeśli nie to dlaczego?"

Nie, wręcz przeciwnie, byłbym oburzony i wyszedłbym na ulicę.
Ps. mam jedno dziecko.

@pt9 Szczerze mówiąc również martwią mnie perspektywy młodego człowieka i szerzej ludzi. Jest obecnie tak wiele potencjalnych problemów, które będą dla ludzkości wyzwaniem, że nie bardzo wyobrażam sobie nadejście lepszych czasów.
Kiedyś naturalnym były fluktuacje - kryzysy a potem okres prosperity.

W tych czasach mamy rozrastającą się na całym świecie klasę średnią. Europejczyk musi walczyć o kurczące się zasoby z Chińczykami, Hindusami i Brazylijczykami. Czytamy od lat o malejących zasobach piasku, który potrzebny jest w budownictwie. A przecież tych dóbr będzie mniej a nie więcej, będą droższe, raczej niż tańsze. Dewastujemy środowisko bez hamulców, klimat spowoduje kolejne kłopoty - już powoduje.

Starzejące się społeczeństwa zachodnie, napływ imigrantów i zmiana mozaiki społecznej, która jest nieunikniona. A to przecież ludzie o innej mentalności.
Nie wiem, ale żyłem za komuny, żyłem w dobie przemian, jednak takiej niepewności wynikającej z ogólnoświatowych turbulencji i innych czynników nie było.

@Bobo25 Ale to piszesz żartobliwie, czy rzeczywiście byłbyś oburzony wsparciem dla rodzin, które mają liczną dziatwę? Bo coś tu powiało egoizmem.

@Comentateiro niestety każdy następny rząd pis wrzucił na minę w momencie kiedy jest kryzys ciężko z tego inwestować.Plus dla ko jest taki że nie będzie problemu z inwestycjami czy dla partyjnych interesików Ziobry i akceptacji Kaczyńskiego za wszelką cenę trzymający się władzy nie będzie problemu z kpo.Tutaj nie tylko jest na pro inflacyjnej konsumpcji ale jest też dźwignią jak inwestycje finansowe.Teraz pis będzie atakował ue że jest zła bo będą bronić przejęcie sądówaby być dalej bezkarnym.Młyn tvp będzie w tym kierunku działał.Trzeba się spodziewać różnych ataków na ue czy krajów Europy obecnie w razy Norwegię.Zbliżają się wybory trzeba znaleźć wroga i wyjaśnić czemu płacimy ogromne kary I nie ma kasy z kpo mimo wojny.Ich nieudacznictwo jest oczywiste ale będą chcieli kogoś obciążyć i tu Europa Niemcy itp jest dla nich idealna.Przykłsd nie złożono na czas prośby o kasę na ukrainców przepadła.Co mówili że ue nie chcę dać im kasy winny pis płacimy wszyscy.

@Comentateiro USA wydrukowały w rok 40% supply dolara, to co się będzie działo przez następne lata będzie tragiczne w skutkach dla całego świata i gospodarek, wobec tego o czym tu dyskutujecie to ma małe znaczenie teraz

@NaFazieHitman USA dodruki i te swoje szacher macher stosowało już wielokrotnie. Ja sam zachodzę w głowie, na jakiej zasadzie to działa, że się USA jeszcze nie zawaliło. Tzn. jakaś namiastka dramatu w 2008 roku odbyła się, ale jakość się ten kolos trzyma, mimo kreatywnej księgowości

@Comentateiro absolutnie żadna partia obecnie która hipotetycznie doszłaby do władzy nie zlikwidowałaby teraz 500+. Konfa też nie. Na taczkach by ich wywieźli

@Comentateiro spoko, tylko wiesz, ceny musiały by drastycznie w dół pójść w takim stanie rzeczy. Inaczej to dziadki już ich udupiom

@Comentateiro Jak likwidować socjale to sprawiedliwie: czyli albo odbierzesz wszystkim albo nikomu. Przecież to w rodzinach wielodzietnych jest najwięcej przykładów patologii, gdzie pieniądze z 500 plus idą na przelewy rodziców i imprezy. Progi finansowe to jeszcze większa lipa, bo widzę jak to funkcjonuje, gdzie "bezrobotni" jeżdżą autami z salonu.
Co do emerytur to i tak dostają oni grosze w porównaniu do ilości wpłaconych przez całe życie do systemu pieniędzy, więc likwidacja 13 i 14 tylko pod warunkiem, że podniesiono by świadczenie.

Oprócz wymienionych prze ciebie jest wiele kwestii, które trzeba w trybie pilnym zlikwidować: socjale dla Ukraińców. Do tego ograniczyć do minimum rozdawanie żywności, przyznanie zapomóg czy przyznanie mieszkań socjalnych. Nie może być tak, że na papierze rodzice z 4 dzieci oficjalnie nie pracują i żyją na koszt państwa. W takich przypadkach powinien być nakaz skierowanie do prac społecznych: jak się nie zgłosisz to wylatujesz z listy pomocowej.

Czemu nikt nie podnosi, że horrendalne pieniądze idą na utrzymanie więźniów. A przecież też mogliby pracować na swoje utrzymanie.

Niestety żadna licząca się partia nie zrezygnuje z polityki socjalnej, zwłaszcza KO.

@Comentateiro Wystarczyłoby jakby świadczenie było dla rodziców którzy pracują. Nie produkowałoby to nie robów przynajmniej

@Comentateiro Rozmyślenia o cywilizacji, dokąd nas prowadzi to wszystko, jakim kosztem i kiedy można by uniknąć pewnych rzeczy przerażają mnie najbardziej. Dużo bardziej niż o kosmosie, planetach, czasie i wszechświecie. Zawsze dochodzę do wniosku że ludzkość jest okrutna i nigdy nie będziemy w stanie się kontrolować i będzie nas to prowadziło do zagłady. Z drugiej strony gdybyśmy chcieli wszystko kontrolować aby zachować życie i zapobiec unicestwienia to co to za życie.

@Comentateiro "Ale to piszesz żartobliwie, czy rzeczywiście byłbyś oburzony wsparciem dla rodzin, które mają liczną dziatwę?"

A ty byś był zadowolony jakby Ci zabrali co miesiąc 5 stówek?
Zabrali, w sensie nie wypłacili. Czyli miesięcznie jesteś 5 stówek do tyłu podłóg dnia dzisiejszego.

@Bobo25
A może zamiast dawania ci tych 5 stówek o które się tak burzysz to może w skali miesiąca zwolnienie o podatek dochodowy jak to mają np. studenci?
Ale wtedy wiadomo by te 5 STÓWEK dostać trzeba byłoby mieć jakiś przychód z tytułu pracy...

ps. Podłogi to ty zostaw w spokoju, podług - według U bez kreski.

@Comentateiro
Jestem za.
Większość "patologii" raczej nie bardzo, bo trzeba byłoby iść do pracy i to byłaby dla nich trauma do końca życia.

@Comentateiro a mają takie coś w programie? Pytam bo kompletnie jeszcze nie śledzę "kampanii". Jeśli tak to nie mieli by szans na zwycięstwo. Musieli by zrobić coś w stylu Lapprty z Messim xd

@zibiku Tu zrobiłeś jedną rzecz, która nieco mnie irytuje - zrównywanie rodzin wielodzietnych z patologią. Znam kilka rodzin z 3 lub 4 a nawet 5 dziećmi, Wszystkie religijne, z dziećmi wspaniale wychowywanymi, grzecznymi, kulturalnymi i bardzo skromnymi.
Im 500+ bardzo pomaga a pieniądze są należycie wykorzystane. Oczywiście, można by zrobić część zasiłku celowanego na konkretne wydatki, domagając się paragonów itp czy zorganizować inny system weryfikacji.
Oczywiście zamiast ochłapu + dla emerytów powinny być waloryzacje zgodnie z poziomem inflacji.

I zgoda, rodzice muszą wykazać się chęcią pracowania, a nie obijać się, żyjąc zasiłków - na to nie może być zgody. Poza tym jaki to daje wzór czy sygnał dla dzieci.

Co do Ukraińców, przejściowa pomoc dla nich była uzasadniona. O wiele gorsze i dewastujące jest rozdawnictwo prowadzone od 2015 roku.

@pt9 Ludzie są jak sos słodko-kwaśny: inteligentni, kreatywni, wspaniale współpracujący ze sobą, a z drugiej strony niszczycielscy, bezwzględni i samolubni.

@Comentateiro ja jestem za 500+ ale dla ludzi pracujących i najlepiej nie w formie gotówkowej żeby za te pieniądze nie był kupowany alkohol itd, a w formie np proszku, żywności długoterminowej jak makaron itd.. albo część pieniędzy z 500+ na jedzenie a np 200 na coś innego, bo są rodziny które pracują ale nie wiedzie im się w życiu, a dziecku przydałby się rzeczy do szkoły..

@Bobo25 Moje podejście jest takie, że zarabiam na siebie, więc miałbym to gdzieś. To nie byłoby, że Ci zabrali. Byłoby nowe rozdanie i miażdżąca większość nie dostawałaby wsparcia.

@LioMessi10 Coś Ty. Doskonale zdają sobie sprawę, że rozpasany rozdawnictwem Polak zmiótłby ich z politycznej planszy za zabranie 500+. Ludziom chyba się coś pomieszało w głowach i im się wydaje, że kasa im się należy.
Nie ma klimatu na zniesienie socjalu

@norbi77 Dlaczego zakładasz, że odbiorcy 500+ z wielodzietnych rodzin, to patologia. Tak nie jest. Część może i tak, ale zbyt łatwo szafujemy tymi łatkami.

@Comentateiro oczywiscie ze bym usunal albo obnizyl podatek pit dla tych co maja dzieci aby nie dawac im 500 ale zeby to 500 im w kieszeni zostalo. Natomiast dam najlepszy przyklad. Gdy wprowadzono 500+ okolo 100 tys kobiet odeszlo z pracy. Czyli co? nie zalezalo im na wiekszym budzecie domowym czy wykorzstaniu tych pieniedzy na dzieci. Uznaly ze lepiej siedziec na tylku w domu, dzecmi zajac sie jak wroca ze szkoly a rano maja fajrancik. 100 tys kobiet przeszlo na utrzymanie przez Panstwo i dlatego bym im to odebral. Niech kwicza ale wroca do pracy, a nie ze reszta narodu za nie robi

@AlwaysBlaugrana Tak napisałeś jakby wychowanie dzieci nie było ciężką pracą. Pracująca kobieta z dziećmi na wychowaniu to 2 etaty - dużo osób zapomina o tej stronie medalu.
Dobrze by było, gdyby pracująca kobieta miała wsparcie systemowe od państwa - żłobki, przedszkola, ułatwienia w pracy, możliwość pracy zdalnej itp. itd.

@draxidox A co mi po zwolnieniu z podatku jak ja pensie z MOPSu dostaję
Wara mi od mojej kasy. Ja Ci nie wmawiam by pracodawca obciął Ci pensje o pół tysiąca.
@Comentateiro
"To nie byłoby, że Ci zabrali. Byłoby nowe rozdanie i miażdżąca większość nie dostawałaby wsparcia."
No jak by nie zabrali jakby zabrali. Teraz mam, a jutro ma nie mieć? Nie dziękue.

@Comentateiro gdyby mi wprost powiedzieli i udowodnili na co pójdą zaoszczędzone pieniądze to jak najbardziej jestem za.
Ale niestety większa większość tych "zaoszczędzonych" pieniędzy poszłaby do kieszeni platformersów jak to miało miejsce za ich rządów...

@priest9999 robi się jakieś błędne koło :P

@Comentateiro Ja jestem sprzeciw, a żadnego "socjalu" nigdy od państwa nie brałem i nie biorę, ale widocznie jestem roszczeniowym i bezgłowym kurczakiem.

@talizmo Czy Twoim zdaniem KO to lewica światopoglądowa?

@gaucho104 Z Tobą jest gorzej niż myślałem. PO ani partie wcześniej nie były typowymi partiami łupieżczymi.

Dopiero PiS sprowadził jakiekolwiek standardy do rynsztoka i jest partią, której naczelnym celem jest rozkradanie zasobów publicznych.

Co Ty masz za beton w głowie, chłopie. Jesteś kompletnie odklejony od rzeczywistości - produkt doskonały prania mózgu przez Kurskiego. A może Ty masz tak sam z siebie?

@Comentateiro bo gwarantem stabilności dolara jest cały świat, od lat rozliczający międzynarodowe transakcje głównie w tej walucie.
Chiny próbują się 100% uniezależnić i zobaczymy jak się to skończy. Szybciej świat uniezależni się od większości dóbr z Chin, czy Chiny od dolara.

@Comentateiro Dałem to określenie w cudzysłów i myślałem, że da to do zrozumienia o jakie rodziny chodzi.
Jeśli nie, to mój błąd.

Wiele tu pisania głupot, ale największą napisał użytkownik @AlwaysBlaugrana .
Po 1 taniej jest państwu dać 13 i 14 emeryturę niż podwyższać emerytury lub zwalniać je z podatku (wystarczy sobie policzyć - zadanie o trudności 5 klasy podstawówki).
Po 2 na całym świecie stosowana jest szeroka pomoc na linii państwo - obywatel, ale nie, najlepiej krzyczeć że w Polsce źle bo dają patologii (jakby na świecie jej nie było - prosty przykład pomoc nielegalnym imigrantom/uchodźcom (niewłaściwe skreślić w zależności od przekonań politycznych) w UE. To jest dopiero patologia.

Ale największą głupotę napisał w/w użytkownik.
@AlwaysBlaugrana
"Uznaly ze lepiej siedziec na tylku w domu, dzecmi zajac sie jak wroca ze szkoly a rano maja fajrancik. 100 tys kobiet przeszlo na utrzymanie przez Panstwo i dlatego bym im to odebral. Niech kwicza ale wroca do pracy, a nie ze reszta narodu za nie robi "

To zadaj sobie PYTANIE jak niskie zarobki miało 100 tysięcy kobiet w Polsce, że 500 zł skłoniło je do PORZUCENIA pracy i pozostania w domu żeby zająć się SWOIMI dziećmi. Amen.

@Comentateiro rozkradanie zasobów publicznych? Mówisz o wszystkim co platforma chciała sprzedać zagranicznym spółkom?
Może już dzisiaj byśmy wszyscy po niemiecku mówili...
Nie ma większych łupieżców niż PIS?
Afera reprywatyzacyjna w Warszawie to tylko wierzchołek złodziejskiej góry lodowej platformersów.
A co dali ludziom? Nic...

@Comentateiro prowokacyjny wpis na zlecenie pisiorow

@korn234 Nie no zagalopowałeś się, ale rzeczywiście pisowskie trole mogłyby i pewnie będą w swojej propagandzie używać tego argumentu. I co smutne Polacy to pewnie kupią

@Comentateiro Dla mnie spoko. (Chociaż jeszcze lepszy byłby odpis od podatku.)
@Kondziubarca to i tak wysoko ^^

@Comentateiro nie, nie wzbudziłoby, bo popieram program 500+. Aczkolwiek gdybym miał możliwość to bym go zmodyfikował tak, żeby np. bogate rodziny nie dostawały tych pieniędzy a biedne dostawały więcej. Na pewno ten program jest lepszy niż jego brak.
Jeśli chodzi o emerytury to powinny być na tyle wysokie, by każdy emeryt żył na przyzwoitym poziomie, więc przede wszystkim byłbym za wprowadzeniem minimalnej emerytury, ale tymczasowo 13 i 14 emerytura są lepsze niż nic. Oczywiście są rozwiązaniem nieoptymalnym i nastawionym na kupienie głosów.

@Comentateiro Po co 500+ ruszać ? Wystarczy go nie waloryzować.

@Comentateiro w tej chwili nowa władza jedyne co będzie mogła zrobić to pozostawić wszystkie programy socjalne (niestety) ale nie dorzucać nic nowego. Jak PiS straci władzę powinno być ogłoszone święto narodowe.
PS. Bardzo chciałbym aby nowa władza kontynuował program rozbudowy i dozbrojenia polskiej armii. To chyba obecnie najważniejsza sprawa dla nas wszystkich.

@Comentateiro tak chcemy likwidacji 500 + a te pieniądze niech wezmą sobie po w premii :)) a nie sorryy te pieniądze to przecież będą zaoszczedzone i Ty będziesz je widział :)) to jest dopiero myślenie...