@Comentateiro jaka druzyne dostał Klopp a jaka Guardiola?

@Senstin no jaką dostał Guardiola, że tylko dwóch piłkarzy sprzed jego przyjścia jest nadal w klubie?

@Comentateiro Ale, gdzie był Liverpool jak przyszedł Kloop? był średniakiem, który się bujał w środku tabeli. Wyniósł ten zespół z powrotem na wyżyny i wlał ponownie radość w serca tych wiernych kibiców, którzy musieli przez długie lata akceptować słabe wyniki.

@sendesara W pierwszym sezonie chyba z 4-5 transferów do tego kilka wypożyczeń, to jest takie same gadanie jak z jego pobytem w Barcelonie. Wszyscy gadają, że dostał samograja a prawda jest taka, że jakoś sezon wcześniej zajeliśmy 3 miejsce z 18 pkt stratą do Realu i mimo podobnych graczy, drużyna została całkowicie przebudowana. W okresie 2008-2016 (czyli odkad szejk jest udziałowcem) 2 mistrzostwa, po przyjsciu Pepa - 2016-2022, 4 mistrzostwa.

@Comentateiro On dosłownie musiał grać w pierwszym składzie Moreno, Skrtelem, Sakho, Clynem i Mignoletem w defensywie. Prawdą jest, że przez siedem lat wygrał coś poważnego tylko dwa razy, ale w takich warunkach, to też wyczyn. Oni tak naprawdę zaczęli dopiero o coś walczyć poważnego dwa/trzy lata później i już dwa trofea na cztery lata są ok.

@MesQueUnClub_87 nie przesadzałbym, że środek tabeli. Pięć sezonów przed Kloppem to były miejsca: 6, 2, 7, 8, 6.

@MesQueUnClub_87 W dwóch sezonach przed przybyciem Kloppa Liverpool był 2 i 6. To są miejsca w środku tabeli? Kloppowi zabrało 4 sezony by powtórzyć 2 miejsce z sezonu 2013/14, więc trochę ten proces zajął.

@sendesara Generalnie mam refleksję taką, że możesz prowadzić klub perfekcyjnie, a w gablocie lądują 2 ważne trofea w 7 lat. Oczywiście to może się zmienić w ciągu kilku sezonów, ale równie dobrze, Klopp może skończyć z tymi 2 trofeami po 10 sezonach.

Nie tak łatwo o wymierne sukcesy w futbolu, a ocena managera zawiera wiele zmiennych. Same trofea, to chyba za mało i zbyt prosto

@MesQueUnClub_87 Tylko zaczął osiągać tam wyniki jak też wydał kilkaset mln na transfery.

@Comentateiro Jeden i drugi są genialnymi managerami. Guardiola jednak wydaje na transfery dużo więcej niż Klopp. To też trzeba wziąć pod uwagę podczas oceniania ich osiągnięć. Jeden miał delikatnie łatwiej zbudować to co chciał niż drugi.

@Comentateiro zgadzam się. Trener może podnieść klub, zbudować świetną drużynę, a potem o jego postrzeganiu może decydować jeden mecz. Na nitkach czasami się to wszystko rozgrywa. Gdyby Liverpool za Kloppa rozegrał tylko 4 lepsze mecze, to być może mieliby dzisiaj 2 mistrzostwa i 2 Ligi Mistrzów więcej.

@Comentateiro ale ty nie mieszaj faktami jak Ci wygodnie. Jakie 2 trofea w 10sezonow jak w ubiegłym zdobył 2 puchary krajowe.
Ja wiem, ze wyżej pisałeś o ważnych wygranych jak LM i Liga, ale później nie pisz, ze zdobył 2trofea w 10lat.

Puchary krajowe jakoś nie jest łatwo wygrac i nie są to jakieś puchary tymbarka, a patrzac po twoich wpisach sugerujesz nam, ze jest inaczej.
Przecież grali w półfinałach i finałach z Chelsea i City.
Fakty są takie, ze doszli do finału wszystkich rozgrywek w których brali udział jednocześnie bijąc się do ostatniej kolejki o mistrza. To jest mega wyczyn, a z Realem zabrakło tylko szczęścia.

Jedna liga przez tyle lat? No ok, ale już inaczej to wygląda jak spojrzysz ile punktów zdobywali i że w każdych innych sezonach gwarantowałoby im to tytuł. Pech chciał, ze City było o włos przed nimi i trzeba docenić obie ekipy.

@Khajio @Comentateiro @MesQueUnClub_87 @Zaczęli o coś walczyć jak Klopp kupił sobie prawie cały skład :) mówiąc wcześniej że woli budować piłkarzy :)

@Rust_Cohle @Comentateiro Licząc puchary krajowe pichary to przepasc na korzyść Pepa jest jeszcze większą. Jako jedyny wygrał w 1 sezonie wszytkie 4 trofea w Angli .

@Comentateiro Klopp ma pecha, że trafił na Guardiole w Premier League

@KrwawiaceoczyVEB Rodgers tez mógł wydać i jakoś nie zrobił progressu.

@Rust_Cohle Raczej Twoim wpisie widzę czepialstwo absolutnie na siłę, ponieważ w przeciwieństwie do kolegi @sendesara kompletnie nie zrozumiałeś wymowy tego wpisu.

No ale co się posprzeczałeś sam ze sobą to Twoje.

@Rust_Cohle jak masz 38 meczów do rozegrania w ciągu 10 miesięcy, to nie może tu być mowy o jakimś pechu.
Pecha możesz mieć w pucharach, gdzie jeden mecz decyduje o tym, czy żyjesz czy lecisz, a nie w maratonie jakim jest liga.
Liverpool był dwa razy po prostu słabszy od City. Docenienie należy się przede wszystkim mistrzowi. Nie rób z porażki zwycięstwa.
Kto dzisiaj pamięta, że Pellegrini zrobił z Realem 96 punktów? No nikt i nikt się nie wygłupia, że to jakiś sukces, bo to Barcelona była wtedy mistrzem, a Real przegrał.

@Comentateiro niech on raz przejmie klub, który nie jest od razu top1 w kraju i zacznie go budować swoimi pomysłami a nie $

@NaFazieHitman Pełna zgoda, gdyby nie obecność Pepa, to Klopp świetną robotę spuentowałby już kilkoma wygranymi ligami. I mielibyśmy epokę the Reds w Premier League. I to pewnie z widokami, że nikt by Kloppowi nie zagroził.

Obaj Pep i Jurgen mają tę fenomenalną umiejętność robienia z zespołów regularnie grające teamy, które wręcz golą rywali. Kolejna odsłona już wkrótce.

@Dundersztyc Wziął Barcę i to zrobił, zatem Twoja sugestia jest radą osoby bez dostatecznej wiedzy.

O ile sobie przypominam, City zawsze było bogate, więc dlaczego przed Pepem nie deklasowało ligi. Czekam na kompetentną odpowiedź.

@Comentateiro z Barca trafił na idealny moment, idealnie jego myśl taktyczna pasowała do piłkarzy, których miał - czysta chemia. Jednak przejął Bayern, który rok wcześniej wygrał LM i nawet do finału nie dotarł. Przejął City, które rok wcześniej wygrało ligę. Ligę przejeżdża jak walec, lecz jeden finał LM i w dodatku przegrany to dość mało jak na takiego szkoleniowca moim zdaniem.

@Dundersztyc nie mogło zabraknąć tego frazesu o przejęciu średniaka.
Czy ktoś w stosunku do piłkarzy wygłupia się w taki sposób? Jak jesteś top piłkarzem, to grasz w mocnych klubach, nikomu nie przychodzi do głowy, żeby iść do średniaka, żeby coś komuś udowadniać. Tak samo jest z trenerami - jesteś mocny idziesz do mocnych klubów, a nie że idziesz do słabiaków poniżej swojego poziomu (także finansowego), żeby udowadniać coś.
Świat, do którego przeciwnicy Guardioli chcą go wepchnąć po prostu nie istnieje. Nie ma świata, w którym mocni piłkarze/trenerzy idą do klubów poniżej swojego poziomu.
Zidane w wywiadzie ostatnio coś właśnie mówił w tej sprawie.

Guardiola rozpaczął swoją karierę od rezerw Barcelony, które spadły do czwartej ligi, a on błyskawicznie z nimi wrócił w rok do trzeciej.
Mam nadzieję, że pamiętasz o tym.

@Dundersztyc Jego myśl pasowała o dziwo do każdego zespołu i z każdego zrobił maszynkę do wygrywania. W Barcelonie z zawodników grających na 3+ zrobił grających na 6. Rozwinął fenomenalnie umiejętności indywidualne, sam postawił na paru graczy, którzy nie odgrywali tak ważnej roli wcześniej - tym samym pokazał, że ma swoją wizję.

Barca miała 18 punktów straty w sezonie przed Pepem, więc nawet ta wiadomość ośmiesza Twoją tezę. Nie obala, ale ośmiesza i wybija jej zęby.

Pep przyszedł do City w 2016, a sezon wcześniej City było 4 z 66 punktami. 66 punktów - klubu nadzianego kasą. Wszystkie Twoje teorie legły w gruzach.

Jedynie zgodzę się co do LM, mogłoby być lepiej tutaj.

@Dundersztyc to nie jest prawda, że rok wcześniej, bo rok wcześniej wygrała Chelsea.
Manchester City wygrał mistrzostwo w sezonie 2013/14, a Guardiola przyszedł na sezon 2016/17.
Manchester City po zdobyciu mistrzostwa słabł z sezonu na sezon.
Sezon 2013/14 - 1 miejsce, 86 punktów.
Sezon 2014/15 - 2 miejsce, 79 punktów.
Sezon 2015/16 - 4 miejsce, 66 punktów (tyle samo miał Manchester United).
Do tego piłkarze, których zastał wtedy Pep, mimo ciekawych nazwisk, byli już raczej po drugiej stronie rzeki.
Hart, Caballero, Clichy, Sagna, Kolarov, Toure, Zabaleta, Nasri. Do tego piłkarze po prostu średni jak Mangala, Bony, Fernando czy Delph. Żaden z nich po odejściu nie grał w mocnym klubie, żaden nie odnosił poważnych sukcesów.
Po prostu City wtedy zjeżdżało i potrzebowało zbudowania nowej kadry.

@sendesara @Comentateiro skoro piłkarze grają na 6 to dlaczego nie wygrali LM? W LM jest tak, że każdy trener czy piłkarze wiedzą, że tutaj przegrana może od razu wiązać się z odpadnięciem. W lidze możesz przegrać pare meczy i jeśli resztę wygrasz możesz po tytuł sięgnąć.

Reasumując mając taką pakę albo:
A) nie potrafi mentalnie przygotować drużyny na LM
B) inni trenerzy taktycznie go pokonują.

Bardziej stawiam B bo zanim mecz się zacznie już wszyscy wiedzą jak City będzie grało

@Dundersztyc A to nie jest tak, że jak Pep przejmował City to było na 4 miejscu w Premier League?

@Dundersztyc Nie przekonuje mnie to. Uważam, że w tej edycji i PSG i City (szczególnie oni) byli znacznie lepiej przygotowani taktycznie do dwumeczów niż Real Madryt.
Co mam Ci powiedzieć - zdecydował mental Królewskich?

Rok temu w finale LM, City grało dobry mecz, a przegrali w pojedynku dwóch równych zespołów.

Po prostu natura pucharów jest inna.

@Dundersztyc Żeby wszystko było takie zero jedynkowe.
Na przebieg spotkania ma wpływ wiele czynników i nie można tego zamknąć w dwóch podpunktach

1.Mental
2.Taktyka

@PatrykBarca No to też prawda, ale jaki trener z takim materiałem coś by osiągnął? Mówił, że woli zbudować i tak robił do czasu, gdy to miało jeszcze sens i jakiś ułamek nadziei istniał. Z Lallaną (problem zaczął się, gdy przeskoczyli z poziomu ligi europy do ligi mistrzów), Coutinho, Arnoldem, Firmino, Hendersonem i Milnerem się udało świetnie, z Moreno, Mignoletem, Sturridgem, Benteke czy Ibe już niekoniecznie.

@Dundersztyc @Comentateiro Wzią również City i także to zrobił.

@sendesara jeszcze jedną rzecz chciałem poruszyć a propos częstego tekstu naszych kolegów, że dali mu kasę i zbudował za kasę.

Oni jednego nie biorą pod uwagę, tzn. tego, że żaden klub nie wyda kupy kasy gdy nie ma przekonania do klasy trenera. Zatem logika jest odwrotna: to nie dlatego Pep odnosi sukcesy bo dostaje dużo kasy (choć kasa wiadomo jest konieczna), ale ponieważ jest wybitnym trenerem klub wykłada takie pieniądze, bez ryzyka, że zostaną przepalone na klęski

@Khajio @Comentateiro ja nie neguje że z kilkoma graczami wyszło mu super albo dobrze. No ale nic poważnego bez transferów by nie wygrał. A z wymienionych przez Ciebie zawodników tylko 1, Max 2 gra w wyjściowym składzie. Przez tyle lat Klopp zbudował 1 wychowanka który trafił do repki . Pep zrobił to samo z Fodenem czyli remis.

@Comentateiro i na tym polega sukces City. Wzięli poważnego trenera, poważną dyrkecję sportową (właściwie przeszczep ekipy z Barcelony), zaufali i oddali władzę nad aspektem sportowym.
Teraz Manchester City, nawet jeśli nie ma największych osiągnięć w Lidze Mistrzów, to według mnie jest najlepszą drużyną pod względem umiejętności piłkarzy (wraz z Liverpoolem tworzą TOP2 pod tym względem). Drużyna jest zbalansowana, sensownie budowana, ma nadany kształt i obrany konkretny kierunek. Piłkarze przychodząc do City wiedzą, czego mogą się spodziewać.
Całkowite przeciwieństwo rozmymłanego PSG, które w teorii ma podobne możliwości, a w którym co chwilę wszystko się zmienia, piłkarze kupowani są bez ładu i składu (chyba, że bycie gwiazdą uznajemy za jakiś ład), a władza nad aspektem sportowym jest w nieodpowiednich rękach (choć to ma się teraz zmienić).

Klęsk transferowych w City rzeczywiście jest niewiele. Skończyły się czasy kupowania Mangalów, Wilfriedów Bonych czy też absurdalnej zbieraniny piłkarzy na tą samą pozycję (w pewnym momencie mieli w ataku Agüero, Téveza, Džeko i Balotellego - takie to było "budowanie" zbalansowanej, równej kadry).

Właściwie największym flopem od 2016 roku jest chyba Benjamin Mendy (a może Benjamin M.), który i tak tym flopem nie jest z powodów sportowych tylko raczej z zdrowotno-mózgowych. Więc nawet tu nie można się zbytnio czepiać Guardioli, bo chyba trudno było przewidzieć, że będą z tym piłkarzem akurat takie problemy.
Takich piłkarzy jak Bravo czy Nolito nie biorę pod uwagę, bo nie było raczej wobec nich wielkich oczekiwań, a Grealish jest jeszcze zbyt świeży, żeby już skreślić.

@sendesara
Jakby Ramos nie skosił Salaha to napewno by były 2LM

@Comentateiro
Zawsze to nie było bogate ;)
Wtedy Chealse rządziło z transferami na potęgę

@Comentateiro
Problem City jest taki iż oni do końca nie maja mentalu. Przychodzą ważne mecze i odpadka
Bayern za Pepa grał podobnie w LM
Co było jak Pep odszedł ? Wygrali wszystko

Pep za bardzo miesza składem w ważnych meczach i to według mnie nie daje pewności zespołowi
U nas ostatnie sezonu Pepa były podobne
Odpadka z Chealsea wtedy była przez to mieszanie w składzie

@AbelKabel No są tacy poprawni, zaprogramowani taktycznie i ..... bezpłciowi. Tak jak PSG. Oba zespoły, gdy trzeba było pokazać trochę jaj i pozytywnego nerwa w meczu, to zamiast to zrobić, zjechali do bazy. Od stanu 2:1 z Realem, Obywatele kompletnie nic nie zmienili w stylu gry, wykazując zupełna jałowość. Zupełnie jakby ktoś im nasypał do głów sody oczyszczonej

@AbelKabel odpadka z Chelsea ma wiele przyczyn. Według mnie jedną z nich jest złe zaplanownie kadry przed sezonem (po co komu był ten Cesc?) i mizeria w ataku. Messi ładował wtedy jak chory, ale był sam, nie miał wsparcia za strony pozostałych napastników - Pedro, Villa i Alexis nie dojeżdżali. Brakowało też wtedy środkowego obrońcy. To była ogólnie spora bolączka tej drużyny w latach 2011-14.

@Comentateiro zgadzam się, były takie głosy, że piłkarze City są po prostu przyzwyczajeni, że prawie zawsze im wszystko wychodzi i przez to nie nauczyli się reagować na sytuacje, w których im nie idzie.

@Kapitan hawk @arasz1819 patrzcie kto wrócił...i znowu wyjaśniony.

@AbelKabel
"Co było jak Pep odszedł ? Wygrali wszystko"
Wygrali wszystko 5 sezonów później.Ba wygrali wszystko,sezon przed nim.
Typowa manipulacja.

@QUNJ cały czas to samo i tak samo głupio.

@Comentateiro Moim zdaniem najlepszy jest Koeman

@AbelKabel w ostanim finale ramos oszczedzil salaha i na pewno nie wygrali :D

@QUNJ
Manipulacja ?
Czy napisałem ze wygrali od razu
Nie wygrali potem
Trzeba było poukładać zespół po Pepie :)

@Linghunter88
Czy ja pisze o ostatnim finale

@AbelKabel a co to za roznica o którym pisaleś, poprostu wytknelem ci to "na pewno" bo jak widac skasowany salah to nie byla jedyna rzecz ktora wplynela na porazke the reds

@Linghunter88
Wtedy akurat to było kluczowe kolego

@AbelKabel tylko, że wtedy to Salah faulował Ramosa a nie na odwrót xD

@Senstin
Chyba pijany wtedy byłeś

@AbelKabel Nie skłamałeś,bo wygrali,ale tak ułożyłeś zdanie...
"Bayern za Pepa grał podobnie w LM

Co było jak Pep odszedł ? Wygrali wszystko"

Proste.

Nie musiałeś pisać,że wygrali od razu.
Poukładać w sumie trzeba po każdym trenerze.
Pep już jest nazywany najlepszym trenerem,oczywiście są i inne opinie,ale jest na jak najlepszej drodze by Nim zostać,jeśli już Nim nie jest.

@QUNJ
Nie jest najlepszy.
Kiedyś go lubiłem oczywiście
Obecnie nie wyciąga wniosków
Robi te same błędy