@gaucho104 A jaki masz problem z aborcją do 12 tygodnia ciąży?

@gaucho104 Nie kojarzę Cię, ale właśnie udowodniłeś jak nisko intelektualnie stoisz.

@Danny Gaucho Ja mam taki, że to swobodna możliwość zabrania życia zdrowo rozwijającym się dzieciom które niczym nie zawiniły a ich rodzice okazali się skrajnie nieodpowiedzialni. Generalnie to wystarczy przywrócić kompromis a nie bawić się w jakąś aborcję na życzenie.

@gaucho104 jak zwykle z RIGCZem

@Kgorecki2500 Kompromis, czyli?

@gaucho104 "A czemu nie aborcja do samych narodzin?"
Bo po 12 tygodniu płód już jest zbyt rozwinięty. W 12 tygodniu nawet podstawowe organy nie są ukształtowane, a płód waży ok. 14 gram.

"Dlaczego nie eutanazja w każdym momencie życia każdego człowieka?"
Tutaj w sumie nie wiem, bo jest to lepsze rozwiązanie niż samobójstwo.

"Dlaczego nie możliwość zabójstwa, gdy ktoś mi w życiu przeszkadza?"
Bo nie można zabijać drugiego człowieka. Jeśli porównujesz morderstwo do aborcji do 12 tygodnia ciąży to coś z Tobą jest nie tak.

"Dlaczego nie kara śmierci?"
Bo istnieją przypadki, gdzie ktoś odsiaduje wyrok za niewinność. Kara śmierci powinna być tylko na podstawie twardych dowodów w postaci na przykład nagrań z monitoringu.

@gaucho104 Czekam na gorące, pozdrawiam blondynkę Jolkę spod Żabki na Mickiewicza, przystojny blondyn z piwem marki Żubr w ręku.Wymieniliśmy spojrzenia,a potem pokazałaś mnie palcem i śmiejąc się coś mówiłaś do koleżanki,odezwij się priv

@Danny Gaucho Przerwanie ciąży możliwe kiedy:
- doszło do niej w wyniku czynu zabronionego
- ciąża zagraża życiu lub zdrowiu matki
- Gdy badania wskazują na możliwe duże prawdopodobieństwo ciężkiego i nieodwracalnego upośledzenia dziecka albo nieuleczalnej choroby zagrażającej jego życiu

@Danny Gaucho czyli to co obowiązywało wcześniej. Nawet o tym nie wiesz i najwięcej się udzielasz. Skoro nic nie masz za aborcją do 12 tygodnia, to do końca ciąży już tak? Na pozostałe punkty które wymieniłem też masz jakiś przeciw? Dlaczego?

@Luciano99 hahahaha wygrałeś :P

@Zoker do 12 tygodnia to płód a potem co? Wspaniała metamorfoza? Coś jak w Dragon Ball? Czyli istnieje ryzyko że z płodu nie powstanie człowiek, tylko np jadowity wąż? No to w takim razie też jestem za aborcją, ale tylko do 12 tygodnia.

@gaucho104 a może zostawmy ten wybór kobietom i ich partnerom? To ich życie, ich sumienie, ich dziecko. Najłatwiej mówić komuś co mają robić.

@Danny Gaucho Mi się np nie podoba to, że ten przyszły człowiek nie ma jak się obronić. Jeśli nie został poczęty przez gwałt i nie ma przesłanek, że jemu lub matce dziecka coś grozi podczas ciąży i narodzin to czemu ma być skazany na śmierć? Mam wrażenie, że to bardzo nieuczciwe. Ta istota się na świat nie pchała. Część osób nie ma nic przeciwko - ok, to ich zdanie. Części osób może się to jednak nie podobać tak samo jak innym ten pomysł wydaje się dobry.

@gaucho104 "do 12 tygodnia to płód a potem co? Wspaniała metamorfoza?"

tak. Fajnie, że się zgadzamy :)

@Kgorecki2500 Okej. Tylko to nadal jest chyba "zabijanie dziecka" (Powód jest tylko mocniejszy), które w zasadzie jest płodem(w ogóle od którego momentu to już dziecko?)
@gaucho104 Ja zapytałem @Kgorecki2500 co ON uważa za kompromis. Nigdzie nie napisałem, że nie wiem co jest kompromisem ustalonym przez rząd.

"Na pozostałe punkty które wymieniłem też masz jakiś przeciw? Dlaczego?"

Do pozostałych w ogóle się nie odnosiłem... i niech tak zostanie ^ ^. Nie mam w zwyczaju wchodzić w dyskusje o aborcji, polityce, religii etc. Tutaj zrobiłem lekki wyjątek. Pozdrawiam :)

@gaucho104
Czemu nie aborcja do narodzin?
Ponieważ 9 miesięczny płód jest praktycznie ukształtowanym członkiem, który może samodzielnie żyć poza organizmem matki
Czemu nie eutanazja? No nie wiem, to musisz pytać katolików, dla mnie każdy człowiek powinien mieć możliwość wybrania odejścia z godnością, jeżeli cierpi i nie ma dla niego ratunku. Czemu mu zabraniasz?
Dlaczego nie możliwość zabójstwa?
Bo to odebranie życia ukształtowanemu człowiekowi WBREW JEGO WOLI
Dlaczego nie kara smierci?
To dyskusyjne, według mnie powinna istnieć
Na przyszłość mniej oddawania się emocjom życzę

@gaucho104 Jesteś za zakazem eutanazji? Jak ktoś jest warzywem od 20 lat i chce umrzeć to jakim prawem, ktoś obcy ma o tym decydować? przetrzymywanie kogoś w cierpieniach na siłę "bo tak" jest co najmniej chore i niemoralne.

@Danny Gaucho Masz rację.
@Bogan A dziecko, które zostało poczęte przez gwałt to czemu jest winne? Pchało się na ten świat? Czym się różni od istoty poczętej w miłosnym uniesieniu? Jedno można zabić, a drugiego już nie?

@Zoker aha. To niezłe tłumaczenie, czemu kary śmierci nie stosować xd
Aborcja to z definicji zabicie niewinnej istoty. Tutaj nie widzisz problemu, bo "nic nie czuję, bo nie może, bo organy się nie wytworzyły".
Nie wiem. Mi to przeszkadza, że my, jako cywilizacja, daliśmy "moralne tak" na to, by pozbywać się swojego potomstwa. Uważam, że należy ucinać to w zarodku (hehe), bo potem pomysły są takie jak w USA, by usuwać ciążę nawet w 8-9 miesiącu ciąży. Do tego to prowadzi. Dajesz palec, biorą całą rękę.
Aborcja jest czymś złym, bo zawsze pozbywasz życia (nawet jeśli nic nie czuje i nie ma świadomości - pozbywasz się go).
W tym samym czasie broni się morderców, gdzie jest to najtańszy i najbardziej humanitarny sposób ukarania sprawcy. Ileż można tolerować takich Breivikow? Takiego prawa chcecie?

@clyde nie mówię komuś co ma robić. Ale to nie tylko ich wybór, ale też życie dziecka i o tym jakoś nie napisałeś...

@Zoker "Masz rację."
Ojej. Znowu? :=]

@Kgorecki2500 na papierze to wygląda zawsze dobrze. W praktyce przez zaostrzenia w prawie aborcyjnym lekarze boją się dokonywać aborcji. Wiem co mówię bo mam z tym kontakt na co dzień. Wiesz jak ciężko udowodnić, że płód dziecka zagraża zdrowiu kobiety? Tego nie określa się zero-jedynkowo tylko procentowo a to zawsze zostawia pole do interpretacji. A na końcu zawsze odpowiedzialny jest lekarz. Więc Twój drugi i trzeci myślnik dla mnie nie istnieją

@Danny Gaucho z kompromisem chodzi o to, o co zawsze z kompromisem jest, czyli "obie strony tracą". Aborcja jest moralnie nie do usprawiedliwienia, ale są sytuacje najbliższe temu. Innymi słowy - kobietę spotyka tragedia życiowa i trzeba wybierać co jest mniejszym złem. Dlatego kompromis aborcyjny powinien pozostać.

@RoberDzik dziękuję że jako jeden z niewielu sensownie i na poziomie odpowiedziałeś.
Jednak jeżeli mówimy o aborcji to zabranie życia również WBREW WOLI DZIECKA. Co do 9 miesięcznego płodu to nie do końca jest w stanie samo żyć poza organizmem matki ponieważ trzeba je karmić, więc też nie do końca się zgodzę.
Co do eutanazji to mam trochę mieszane uczucia...

@RoberDzik w USA w niektórych stanach wprowadzono aborcję do 9 miesiąca. Na pewno też znajdzie się wytłumaczenie na takie działanie ;)

@MesQueUnClub_87 a w którym momencie napisałem że jestem za zakazem eutanazji? Przytocz mi proszę ten fragment.

Z góry dziękuję!

@gaucho104 napisałaś*
Ja jako kobieta, nie zdecydowałabym się na usunięcie ciąży chyba, że dziecko byłoby bardzo chore. Jednak rozumiem kobiety, które to zrobią. To nie jest tak, że urodzisz dziecko, oddasz i wszystko wraca do normy. Każde życie pisze inne scenariusze, jedna kobieta urodzi i zostanie z tym dzieckiem mimo, że nigdy go nie pokocha, druga je zabije a trzecia odda i będzie miała traumę do końca życia. Dbajmy o dzieci, które już są na tym świecie a są niekochane i zaniedbane albo wykorzystywane, a potem martwmy się zarodkiem, który ma kilka tygodni...

@michal26 "kobietę spotyka tragedia życiowa i trzeba wybierać co jest mniejszym złem".
Dobra, a co w przypadku gdy 16-letnie dziecko podczas imprezy zrobiło sobie dzieciaka po pijaku? Nie jest to tragedia dla tej dziewczyny? Nie jest to tragedia dla potencjalnego dziecka, które będzie żyło w biedzie lub trafi do domu dziecka? Czemu wybieramy sobie "tragedię", która usprawiedliwia aborcję? Albo aborcja w każdym możliwym przypadku albo w ogóle.

@Bogan Nie chcę się odnosić do całego tematu, ale z ciekawości: Piszesz, że "ta istota się na świat nie pchała", i w związku z tym zasługuje na życie. W związku z tym mam pytanie: moralnie lepsze jest skazywanie tej istoty na życie jako to niechciane dziecko czy dokonanie aborcji, której nie jest świadome? :)

@michal26 "Moralnie nie do usprawiedliwienia"... Bazując na Twoim rozumieniu moralności, jak sądzę?

@michal26 w punkt!

też jestem tego zdania, że to jest celowe przesuwanie granic (i nie chodzi mi tylko o aborcję, a o każdą sferę życia). Należy sobie zadać pytanie, jak bardzo te granice przesuniemy i do czego nas to doprowadzi.

@Zoker mało to dzieci wyrosło na ludzi, a wychowywało się w bidulu? Serio chcemy się zniżać do takich argumentów?
Zdecydowanie życie jest cenniejsze, aniżeli sytuacja finansowa. To jest chore, jaki jest sposób myślenia w XXIw. W "pierwszym świecie". Wszędzie pieniądz, "a jak ja sobie poradzę", etc. Odpowiedzialność do cholery. Jakoś trzeba sobie radzić.
Odpowiadając - mogła nie iść na imprezę. Ja nie piłem do 18 to ona też by mogła. A jak podjęła decyzję, to najwyższa pora na naukę odpowiedzialności.
Powtórzę. Uczmy ludzi, że nie ponosi się odpowiedzialności a daleko zajdziemy.

@clyde rozumiem i nigdy bym nie chciał decydować za kobiety. To złożony i trudny temat, a ja tylko wyrażam swoje zdanie.

Twierdzisz że oddanie dziecka to trauma, a po aborcji kobiety nie mają traumy? Moja znajoma od 8 lat chodzi do psychologa po aborcji i nie może się pozbierać i strasznie żałuje, a córce nie wie co powiedzieć dlaczego ta nie ma siostry...

@clyde tu już dotykasz innego problemu i uważam, że też należy się tym zająć. Obie sprawy są istotne. Powinien być zachowany kompromis aborcyjny (choć w praktyce w Polsce dalej legalnie można dokonywać aborcji), ale i należy zadbać o dzieci, które są właśnie niekochane.
Dziecko wiele zniesie, ale nie to, że nikt je nie kocha.

@TheNekro94 wiadomo z jednej strony mówi bardzooo źłe ALE z drugiej strony również bardzo dobrze...

@Zoker "Albo aborcja w każdym możliwym przypadku albo w ogóle."

Masz rację. Coś jest czarne, a coś białe. Dlatego jestem za tym żeby nie było jej wcale bo te biedne dzieci nie są niczemu winne.

A podawanie przykładu z 16-letnią pijaną dziewczyną jest słabe... Jedynie co można zrozumieć to naprawdę zagrożone życie matki i gwałt (bo nie mam pojęcia co taka kobieta może czuć - mogę się jedynie domyślać)

@gaucho104 oczywiście, że aborcja wbrew temu co mówią niektóre feministki to jest ogromne przeżycie i powinna być przemyślana. To jest naprawdę bardzo intymny i trudny problem, dlatego każdy powinien decydować sam i potem zmierzyć się z konsekwencjami. Czy aborcja będzie legalna czy nie, jak ktoś chce usunąć to i tak to zrobi.

@gaucho104 róbta co chceta !!!

@anxted a skąd Ty możesz wiedzieć czy dziecko będzie czuło się chciane i jak mu się życie ułoży? wróżysz z fusów czy jak?

@gaucho104 Co Twoim zdaniem w praktyce zmienia zakaz aborcji? Jest tych zabiegów mniej? Rodzi się więcej dzieci?

@anxted nie wiem i nie jestem w stanie odpowiedzieć na to pytanie. Z pewnością zbyt dużo się nie zmienia, co nie zmienia faktu że nie powinniśmy pozostawać na to obojętni. Przesuwanie takich granic będzie miało zawsze miejsce, ale podąża to w złym kierunku. Zadajmy sobie pytanie gdzie te granice "normalności" będą za 30 lat? I nie mówię tutaj oczywiście o aborcji tylko o wszystkim co w takim tempie się zmienia (jak chociażby wymyślana ilość płci)

@TheNekro94 takim płytkim komentarzem i nie odniesieniem się do tematu dyskusji pokazałeś jak Ty wyglądasz intelektualnie...

Ale trzeba jeszcze cokolwiek wiedzieć żeby się udzielać, także poniekąd rozumiem twoj tok "myślenia" w trakcie pisania tych wypocin z twojej strony. :)

@gaucho104 Na szczęście konstytucja tego zabrania i żadnej aborcji w Polsce nie będzie.

@gaucho104 Ale ze mnie chcesz zrobić debila w tym momencie czy z siebie? odpowiedz sobie na to pytanie. Myślisz, że mam 15 lat i zamydlisz mi oczy taką odpowiedzią? przekaz Twojego postu jest jasny i klarowny, więc następnym razem dobrze przemyśl co popierasz, a czego nie popierasz.

@anxted Kwestia tego, że u nas będzie nielegalna i nie będziemy moralnie za to odpowiadać. Wtedy moralność spada w 100% na indywidualne jednostki. Nie można też namawiać osób wahających się do aborcji więc potencjalna presja społeczna znika. W długim okresie czasu może to też przynieść zmianę myślenia mas na temat aborcji.

@MesQueUnClub_87 co do eutanazji jestem na nie ponieważ tak zostałem nauczony i wychowany.
Najbardziej się boję przesuwania granic i tak jest również w tym przypadku. Kto mógłby podjąć decyzję o swojej eutanazji?
Każdy?
Tylko pełnoletni?
Tylko emeryt?
Tylko rencista?
Tylko niepełnosprawny?

Na to nie ma jednej i dobrej odpowiedzi...

@zielony20 nie do końca zrozumiałem twój tok myślenia? Uważasz że lepiej dopuszczać legalnie do aborcji niż żeby podziemie aborcyjne wzrastało tak?

@gaucho104 Nie, na podziemie nie mamy wpływu natomiast legalna aborcja będzie wywierała nacisk na osoby wahające się, które być może nie dokonałyby aborcji gdyby była nielegalna.

@Zoker Kobieta nie zabiegała o to dziecko. Oni nie jest winne, uważam że takie dzieci powinny również się rodzić. Jednak w tym przypadku nie mi sądzić czy kobiety powinny być zmuszane do porodu. Zgadzam się, że dziecko jest niewinne.

@anxted Zależy od punktu widzenia. Wg mnie cześć dzieci może być chciała się urodzić a część nie. Więc ta chętna do życia miałaby być poświęcona? Poza tym często nieplanowane dzieci są kochane nad życie :) Do tego dziecko może być szczęśliwe w adopcji. Przy czym to jest moja opinia, nie pragnę tutaj nikomu nic narzucać tylko wyrazić swój punkt widzenia.

@gaucho104 "Uważasz że lepiej dopuszczać legalnie do aborcji niż żeby podziemie aborcyjne wzrastało tak?"
Tak, dokładnie tak. Dlaczego? Legalna aborcja to tylko i wyłącznie kwestia bezpieczeństwa. Kobiety, które nie będą chciały mieć dziecka i tak znajdą sposób na jej dokonanie. Do czego to prowadzi? Do tego, że bogate/średnio-zamożne kobiety nie będą miały problem z załatwieniem sobie legalnego, bezpiecznego zabiegu, a te biedne będą się chwytać niehigienicznych sposobów, narażając własne życie. Naiwne jest myślenie, że zakaz aborcji doprowadza do zmniejszenia aborcji. Naprawdę przestańmy decydować o sumieniu drugiej osoby. Większość kobiet i tak nie wykonałoby aborcji, a z odpowiednią edukacją seksualną legalna aborcja jest najwłaściwszym rozwiązaniem. Kobiety są wystarczająco inteligentne, żeby dokonywać takich decyzji i powinny mieć pełną autonomię

@verdant nie zgodzę się, ponieważ tak jak napisał wyżej @zielony20 "legalna aborcja będzie wywierała nacisk na osoby wahające się, które być może nie dokonałyby aborcji gdyby była nielegalna."

Tak samo masz z narkotykami. Ile osób więcej by paliło zioło, gdyby było legalne i normalnie dostępne w sklepie?

Dla mnie główny problem i tak nie tkwi w tym czy jestem za, czy przeciw aborcji, tylko w tym że nawet jeżeli kobieta już urodzi dziecko (np niepełnosprawne) to pomoc dla niej jest znikoma porównując to do skali problemu z jakim musi się zmierzyć.

@xKrisuS nie powiem, nie powiem - wypowiedź na poziomie

@gaucho104 No jest znikoma i musimy starać się to poprawić, ale to nie zmienia faktu, że jest to lepsza opcja dla dziecka niż abortowanie go.