@pluszek Pewnie przeszkadzają, ale bardziej przeszkadzają im złodziejskie bydlęta, próbujące położyć brudne łapska na własności prywatnej. Są inne sposoby na karanie pijaków za kierownicą, niekoniecznie grabież.

@pluszek
Spokojnie, spokojnie - jeszcze decyzja prezydenta. Ten pewnie wyśle do Trybunału. A to oznacza, że wyroki będą kwestionowane. I tak słuszna idea umrze.

@pluszek bardziej chyba przeszkadza jednak wyciąganie łapy po prywatne włości.

@Awtameok_Klana jaka słuszna idea? To, że pobudki są słuszne, to nie znaczy, że sama ustawa i zasada jest sprawiedliwa. Ta zdecydowanie nie jest..

@michal26
Nie przeszkadza ci że pijany bandyta, złapany przez policję jest wypuszczany przez sąd?
Wsiada bezkarny do samochodu i jeździ aż kogoś zabije?
Tak to mu przynajmniej narzędzie do zabijania zabiorą.

@michal26
A co w niej jest niesprawiedliwego?

@pluszek a jeżeli ten pijany bandyta jest wyrodnym ojcem i mężem, ma trójkę dzieci które ich matka odwozi samochodem do szkoły bo nie mieszka w mieście i jest to ich jedyny samochód w domu?

@pluszek Przede wszystkim to, że państwo nie powinno wyciągać łap po własność prywatną obywatela.
Zwiększyć, zaostrzyć kary, ale nie wyciągać łap po prywatne włości.

@pluszek Kupi szrot za 2 koła i będzie jeszcze bardziej niebiezpieczny, albo wynajmie..
A samochodzik zostanie dla państwa:)

@KierownikLucas
Więc należy go pochwalić, wypuścić, bo tam dzieci czekają na tatę?
Poczytaj ustawę, tam pisze ze na konfiskatę trzeba zasłużyć odpowiednią ilością promili.
Zamiast konfiskaty jest też grzywna w wysokości wartości samochodu.

@michal26 pewnie jestes za kara smierci Michal wiec po prostu pomysl jakie sa powody za surowymi karami

@Ojciec5tkidzieci moim zdaniem powinni takich do prac publicznych zatrudniać aby odpracowali cześć wyroku.

@Ojciec5tkidzieci
Czy pieniądze które zapłacisz w formie grzywny to nie jest Twoja prywatna własność?
Jeśli nie to je dawaj! - są mi potrzebne a nie są Twoje :)

@pluszek w tym kraju prawo nie dziala tak jak powinno i bez względu na to ile by miał promili to nie powinno się zabierać własności prywatnej to raz. Po drugie ja nie pisalem że powinni wypuści, powinni mu dowalić taka karę aby nie ucierpiały dzieci np. Wlepić mu pracę spoleczne na rzecz państwa, kraj nam się wyludnia i gdyby nie imigranci to już teraz brakowalo by ludzi do sprzatania ulic. Zdarza się w tym kraju że dom utrzymuje kobieta bo facet pije i co wtedy? Z czego zapłaci karę za równowartość auta.? Z pieniędzy które zarobila zona aby jej dzieci miały co jeść?

@pluszek xD
Gdzie napisałem, że nie przeszkadza. Jestem za tym, by pijani kierowcy mogli trafić za kratki nawet na 25 lat. Oczywiście o złagodzonym rygorze i by mogli pracować. Nie może być tak, by szli do tego samego więzienia, co patusy.
Oczywiście musieliby odpracować konsekwencje swoich przewinień. Na tym polega odpowiedzialność i dlatego TO jest sprawiedliwość. Niesprawiedliwością jest po prostu zabranie komuś mienia, zwłaszcza bez wyroków sądowych, których tutaj zapewne nie będzie.

@pluszek znając pis musieli coś tam przemycic po odrzuceniu poprawek
Np https://x.com/KoneserUnii/status/1593234614642176003

@KierownikLucas nie przetłumaczysz. Niektórzy widzą tylko prostą linię, a tutaj naprawdę trochę prostych prostopadłych jest...

@Vampir707 nie. Oczywiście, że nie kara śmierci. Chyba, że ktoś bierze auto, by rozjechać celowo innych ludzi, ale nie za 1,5 promila.
Takie pół roku obligatoryjnie jeśli nikomu nic się nie stanie w więzieniu o złagodzonym rygorze, gdzie dodatkowo musi odpracować na rzecz skarbu państwa.
Plus jak komuś coś zrobił, to odpracować komuś rentę, a nie że to idzie z naszych pieniędzy.

@KierownikLucas
Pracami społecznymi chcesz wychowywać drogowego bandytę?
Sądy zabierają prawo jazdy i wypuszczają delikwenta.
Ten napruty znów wsiada do auta /prawo jazdy ma w d.../ i jedzie. Od czasu do czasu któryś z nich zabije ludzi.
Po konfiskacie jechałby na rowerze, połamie ludziom ręce i nogi ale raczej nie zabije.
Ps - Nie ma kary dla ojca której nie odczują dzieci!

@michal26 wiem że nie wszystkim da się przetłumaczyć że swiat nie jest czarno-biały ale jeśli po moich argumentach 1na 10 co tak myśleli zmieni zdanie to już będzie jakiś sukces. Niestety ale nie mozna sovie pozwolić na obojętność wobec naiwności/głupoty bo później kończy sie tak że 30%wierzy w propagandę a PIS kończy z większością ww sejmie

@michal26
Nie rozumiem Twojego sposobu myślenia.
Nie zabierać samochodu bo to własność prywatna.
Karać finansowo - a pieniądze to nie własność prywatna?
Zamykać do paki - to nie jest odbieranie wolności osobistej?
Każda kara to forma represji i zawsze narusza wolność i prywatność karanego.
Ale jest rada - nie jeździć po pijaku.

@pluszek nie ma takiej kary ale jest różnica w tym ze ojciec trafia na pół roku do więzienia, na odwyk i odbywa prace społeczne a tym że zabiorą rodzinie samochód/5tys z budżetu domowego do którego wpływy są ode jednej osoby i ojciec zostaje na wolności dzięki czemu może dalej pić nie za swoje

@michal26
Pijesz - nie jedź. Tak ciężko pojąć?

@Ojciec5tkidzieci
Ale to jest kara. Jeśli będzie pijany miał świadomość, że może stracić auto jeżdżąc pijanym, to może wreszcie przestaną jeździć.

@KierownikLucas
Zakończmy może dyskusję tym że w Indiach są święte krowy, a w Polsce mamy w to miejsce nietykalnych świętych pijaków.

@pluszek dlatego, że własnosc, to własność. To już masz i nikt tego Ci nie może zabrać, jeśli legalnie zdobyłeś. Zabieranie włości ot tak, bez sądu, to czysty bolszewizm.
I jest ogromna różnica, bo z definicji za przestępstwo jest kara więzienia. Po prostu. A tutaj dodatkowo chcę, by powstały te o złagodzonym rygorze, gdzie będą szły alimenciarze (i męskie i żeńskie..skoro mamy równość płci), pijani kierowcy, drobni złodziejaszki, jacyś oszuści finansowi, etc. Krótko mówiąc to co z definicji jest do 3 lat więzienia powiedzmy.
To tak z grubsza.
I różnica jest KOLOSALNA. Jest różnica między ODPRACOWANIEM SZKÓD, a zabraniem komuś majątku pod przymusem.
Taki gościu, co idzie np. na rok do takiego więzienia, przez rok będzie mógł zapłacić Państwu np. 10 tysięcy złotych.
Oczywiście recydywa - dłuższy okres.
Jak zabije po pijaku, bez uprawnień i już karany, to do normalnego więzienia i na cięższe prace.
Tak to wygląda. Sprawiedliwość i resocjalizacja.

@Awtameok_Klana a jeżdżę?
To ja proponuję zrobić taki przepis, by uwidocznić Ci absurd. Skoro kara, ma być karą i po prostu zniechęcać do prowadzenia po pijaku - jak będziesz jeździł po pijaku, to w ramach kary, raz na tydzień, przez rok, ktoś przyjdzie i Co mordę obije. Ale tak porządnie. I módl się, by nie wyruchał.
A co tam...nie ograniczajmy się. Ważne, by nie jeździć po pijaku! Aprobujemy kradzież, to weźmy i przemoc fizyczną oraz gwałt :) i nie możesz się sprzeciwić! Wszak sam jechałes po pijaku!

@michal26
Tak bronisz pijaków za kierownicą, że wydaje się, że jeździsz.

To nie bolszewizm, tylko nieuchronność kary.
.

@Awtameok_Klana xD
Nigdy w życiu nie jeździłem po alkoholu. Ba! Po mocnym piciu zawsze jak musiałem jechać autem, to zawsze szedłem na komisariat zbadać się alkomatem. 4 razy w życiu się zdarzyło.
I zarąbiscie bronie pijaków, skoro chce dla nich do 25 lat więzienia xDD
Mówię. Wam to zabrać wszystko w imię wyższego dobra a będziecie przytakiwać. Nie dla bolszewizmu i tyle. Własność prywatna to własność prywatna. Ograniczenie wolności osobistej następuje z odwiecznym prawem, że popełniając świadomie łamanie prawa, liczyć się z jej utrata. Nigdy jednak nie zabierano własności prywatnej. Zwłaszcza, że może być to wynajęty samochód, lub jedyny w rodzinie, niezbędny, etc.

@michal26
"Jak zabije po pijaku, z uprawnieniami i nie karany, to resocjalizacja"
Nie napisałeś tak dosłownie, ale ten sposób można odczytać Twoje słowa
Dlaczego nad tą plagą rozciągasz parasol ochronny?
Czy pijany za kierownicą to jakiś inny, zasługujący na większy szacunek gatunek ludzi?

@michal26
"może być to wynajęty samochód, lub jedyny w rodzinie, niezbędny"
Wynajęty? - jego równowartość w formie grzywny.
Niezbędny? - do czego? - do jazdy po pijaku?
Jedyny w rodzinie? - więc i rodzina powinna odpowiadać że pozwoliła wsiąść do niego pijakowi.
Dzisiejsze podejście części społeczeństwa to obrona za wszelką cenę bandyty, kompletnie zapominając o ofiarach!

@pluszek nie. Nie napisałem tak, bo nie tak uważam.
Zasługuje na prawo do własności, tak jak każdy człowiek i koniec kropka. Każdy jakieś głupoty w życiu robi i nie raz popełnia katastrofalne błędy, niszcząc komuś życie.
To, że.ktos po raz pierwszy został złapany na podwójnym gazie i akurat zabił kogoś, jest akurat rzeczą, która złagodzi wyrok. Ja jestem akurat za tym, by zdecydowanie zaostrzyć te przepisy i zabicie kogoś po pijaku, czy po narkotykach traktować na równi z zabójstwem i tyle. Jedynie rodzaj więzienia powinien być łagodniejszy i tyle. Nie powinni siedzieć razem z gangusami, gwałcicielami, mordercami.

@pluszek oj gadasz głupoty potworne. Mówię Ci jaki powinien być sprawiedliwy postulat, a Ty to olewasz i jeszcze zarzucasz mi, że bronie bandyty a nie ofiary xD człowieku. Oni (politycy) naprawiają ten system, ale jednocześnie wprowadzają szkodliwe tendencje. Po prostu. Rozumiesz, że postulujesz, by było publiczne przyzwolenie na grabież mienia prywatnego w "imię wyższej wartości". Zaś czekać, by politycy znaleźli inne "wyższe wartości".
Nie będę Ci życzył, aby kiedyś Ciebie spotkała ta "dobroć aparatu państwowego", bo nie jestem człowiekiem zawistnym. No, ale może wtedy byś zrozumiał o co chodzi.
Pomyśl. Wystarczy, że nie masz prawa się odwołac. Wprowadza taki przepis, jak w przypadku kar sanepidu. Zabiorą auto i nie masz na to wpływu. Nie ważne, że błąd pomiaru może być. Zabierają i koniec.

@michal26
"Nie powinni siedzieć razem z gangusami, gwałcicielami, mordercami"
Znów obrona pijaka mordercy.

@pluszek no nie obrona, tylko sprawiedliwość. Chłopie. Po co gościa demoralizować. Bierz pod uwagę, że kiedyś wyjdzie z więzienia.
Kara ma być adekwatna do czynu, a nie by zgnoić do reszty i mścić się na sprawcy. To nie XII wiek, tylko XXI.

@pluszek powinny być inne sposoby karania. Więzienie. Są sposoby na takich delikwentów. Sama ustawa to kradzież.

@pluszek
ale ty nie kumasz ze jak ktoś straci auto to może kolejne kupić jeśli jest pijakcim patolem

więzienie, więzienie i jeszcze raz wiezienie dla takich osób, zabrane prawo jazdy, grzywna, prace społeczne

jeśli sytuacja się powtrórzy i będzie recydywa to więzienei na dłuższy okres 10-15 lat z pracami spolecznymi na siebie aby go nie utrzymywac w więzeieniu za darmo

@pluszek Piękny projekt, choć obstawiam że będzie z tym kłopot konstytucyjny. Za to samo przestępstwo jeden straci golfa 2-ke w gazie wartego 200 zł a ktoś inny nowego Passata za powiedzmy 100 000.

@michal26 szanuję, że Ci się chce tak dyskutować :) ja bym wymięknął po drugim komentarzu, widać, że do niektórych ludzi to jak do ściany i jeszcze będą Ci wmawiać co Ty uważasz, mimo, że czarno ma białym piszesz coś innego.

@pluszek widzę, że cały czas bronisz złodziei, którzy zabierają innym mienie, czyżbyś sam kradł? ;)

@KierownikLucas jak ma trójkę dzieci, które wozi do szkoły to tym bardziej powinien się pilnować. Jak zwykle żałosne zasłanianie się dobrem rodziny.

@Tatazolwinia
Fin płaci mandaty zależne od wysokości swych dochodów.
Problemu konstytucyjnego nie ma.

@Joopiter
Oskarżenie mnie o kradzież traktujesz jak żart?
Gratuluję poczucia humoru i prostactwa!

@pluszek ja nie mówię, że to niesprawiedliwe, jestem jak najbardziej za. Nie znam prawa Finlandii ale w świetle naszej konst. może być problem.

@Tatazolwinia Tylko jak ktoś ma wyebane na rodzinę to dlaczego matka i dzieci maja być dodatkowo ukarane przez państwo? Jak oni maja się pilnować? Posadzić typa czy dać mu inna surową karę.

Pomysl dobry, tylko zeby wszyscy nie byli wrzucani do jednego wora pomiedzy 0,8 a 2 promilami to jest spora roznica. Jeszcze pozostaje kwestia jak dziecko ukradnie samochod rodzicom to co wtedy ma ojciec zrobic? zglosic sprawe do sadu na wlasne dziecko?

@maroon niech mają pretensje do ojca/męża pijaka. Każdy przestępca uderza w swoją rodzinę, jak płaci grzywny czy idzie siedzieć. Jak matka z takim siedzi, to jej sprawa.

@Tatazolwinia Tyle, że jak idzie siedzieć to karę ponosi głównie on,a rodzina tylko pośrednio. Jak zabiorą auto żonie tylko dlatego że ktos inny siedzial za kółkiem pijany to już uderza bezpośrednio w tę żonę. To nie jest dobre prawo,które bezpośrednio karze niewinne osoby.

@pluszek Czyli jak po pijaku to szrot odzyska sławę i bedzie więcej zdezolowanych aut jeździło, to nawet juz bez alkomatu będzie wiadomo w którym siedzi kierowca na gazie.

@pluszek i tak jak nie szanuje opozycji tak tutaj brawo. Pijanych kierowcow ostro karac. Nawet bardzo ostro ale k....a okradac z ich wlasnosci? No nie. Kradziez w bialy dzien. To jest przestepstwo.

@pluszek czlowieku w skali tego ile osob zabija taki kierowca pijany do tego ile osob zmarlo przez brak specialistow w czasie covida to nic. Jak mozna w ogole ustawe ta popierac zawlaszenie mienia?! wtf co jest z wami co nastepne pieniadze tylko wirtualne w razie czego to zablokuja ci wszysktie z jakiegos powodu? Do tego to dazy pozbawienia praw i wlasnosci ludzi i jescze sa tacy ktorzy sie z tego ciesza

@Hasszz
Państwa które uczą i krytykują Polskę za "brak praworządności" już dawno stosują odbieranie samochodu kierowcom.
https://www.auto-swiat.pl/wiadomosci/aktualnosci/w-tych-krajach-konfiskuja-auta-nie-tylko-za-alkohol-za-co-jeszcze/l6rx212
Oni są mądrzejsi, im wolno ale dla wielu z was w Polsce to kradzież mienia prywatnego

@pluszek Nie sa madrzejsi to co napisalem odnosi sie do kazdego kraju i rzadu.