@cris2706 oczywiście, że stać na więcej. Tu nie ma co dziękować PO czy PiS tylko cieszyć się, że obraliśmy prozachodni kurs w gospodarce, ekonomii i wstąpiliśmy do UE. Ciągle nam daleko do bogatych krajów, bo jednak spora część społeczeństwa i elit to jeszcze mentalny wschód, ale jest i tak dużo lepiej niż w latach 90 czy pierwszej dekadzie 2000.

O @cris2706 owszem. Było coraz lepiej, ludzi było stać na coraz więcej i chyba komuś na górze zaczęło to przeszkadzać. Teraz poczekaj rok/półtora. Jak skutki tego co się teraz dzieje zaczną być odczuwalne to samochód czy zagraniczne wczasy znowu będą luksusem dla wybranych.

@cris2706Od razu powiem, że 8 gwiazdek obowiązkowo. Ale jeżeli pomyślę o tym na co ja mogłem liczyć w dzieciństwie przy obojgu pracujących rodzicach a na co może liczyć moja córka, no to jakby porównać dorożkę do ferrari. Czasy zmieniły się na dużo lepsze niż były 20 lat temu.

@arasz1819 Czy ja wiem, mój stary w latach 90 pracując w wojsku potrafił utrzymać nas z matką, był samochód, telewizory i na nic nie brakowało, a nie było żadnych 500+ i innych głupot

@cris2706 W takich zestawieniach zwróciłbym uwagę na jeden czynnik -> ceny mieszkań.
Tusk rządził w latach 2007-2015, PiS od 2015. Zestawmy to ze średnią pensją.
Średnia cena mieszkania w Warszawie za m2(dane GUS):
Rok 2007 - 7879zł
Rok 2015 - 7510zł
Rok 2022 - 12412zł
Średnia pensja(dane GUS):
Rok 2007 - 2 691,03zł
Rok 2015 - 3899,78zł
Rok 2021- 5 922zł
Ile metrów kwadratowych w Warszawie mogłeś kupić za średnią pensję
Rok 2007 - 0,34m2
Rok 2015 - 0,52m2
Rok 2022 - 0,47m2
Twoim argumentem jest fakt posiadania dóbr typu TV, czy wyjazd na wczasy, ale dla młodego człowieka najważniejsze jest czy ma szansę na mieszkanie. Możesz też sobie zrobić zestawienie dostępności kredytów, zdolności kredytowej jak zmieniała się w latach 2007-2015, a jak teraz(2015-2022). Dawno takich bzdur nie widziałem co wypisujesz.

@cris2706 Może i stać nas na wiecej, jesli chodzi o telewizory, komputery, smartfony. Ale jednak ceny działek czy mieszkań skoczyły niesamowicie i pod tym wzgledem było dużo lepiej w latach 90 czy 2000.

@arasz1819 wydaje mi się, ze wstąpienie do UE to był kulminacyjny moment.

@priest9999 to policz średnia cenę mieszkania w kraju a nie bierzesz pod uwagę najdroższe miasto w kraju.

@cris2706 Owszem, galerię są pełne po brzegi w który dzień byś nie pojechał, ALE stać nas na więcej "drobnych rzeczy" bo tak należy postrzegać telefon czy telewizor w porównaniu z np. nieruchomościami czyli tym co jest najważniejsze. Jesteśmy w Topce krajów, gdzie młodzi nadal mieszkają z rodzicami bo warunki finansowe nie pozwalają na to by się usamodzielnić. Ktoś tu ostatnio wrzucał mapkę z europejską statystyką i pokazuje około 25% społeczeństwa jeśli dobrze kojarzę. Weźmy sobie singla ze średnią krajową, niech wynajmie sobie lokum i gdzie media, jedzenie, ubrania i jakaś rozrywka? jedynie trzymając się w większej rodzinnej kupce można sobie zapewnić w miarę godne życie po wspólnym składaniu sie na wszystko. Ile par mieszka w domu u rodziców dzieląc się na piętra? z czego to wynika? z dobrobytu? Przedsiębiorcy dużych firm i elita, ich dzieci i wnuki będą zmieniać samochody nawet w największym kryzysie bo 20% inflacji, wzrosty cen za materiały budowlane czy auta nie robią na nich żadnego wrażenia bo po pierwsze każdą podwyżkę energii wrzucają sobie w produkt, który sprzedają, a po drugie zanim wyczerpie im się źródło, które im się odłożyło przez lata to musi upłynąć sporo życia. Gorzej z klasą średnią, o nizinach nawet nie wspominam bo mają tyle co ze socjali.

@cris2706 Kolejny raz nie zauważasz związku postępu technologii z jej przystępnością, a także tego, że polski rynek został otwarty na zachodni styl życia.
Nasi rodzicie praktycznie nie mieli możliwości pracy w gałęzi odpowiedzialnej za IT, R&D czy innej generującej przychody. A ta możliwość aktualnie nijak ma się do partii rządzącej. Innym faktem jest, że to przez rządy (ale ten stracone lata po II WŚ) polski przemysł i technologie nie mogą konkurować z firmami zachodnimi, dlatego pełnimy funkcje wykonawcze - u nas się montuje, u nas się stosunkowo tanio programuje, ale jako kraj nie czerpiemy zysków z osiągnięć patentowych.

I masz bardzo płytkie myślenie, skoro posiadanie sprzętu jest dla Ciebie wyznacznikiem pozycji społecznej.

@cris2706 Spójrz na ceny w innych miastach typu Wrocław, Kraków, Gdańsk, Poznań itd. Relacje cenowe będą podobne. Podaj mi proszę przykłady miast, gdzie ceny spadały w ostatnich latach?

@MesQueUnClub_87 do Twojego wpisu nie mam się jak doczepić, bo zgadzam się w pełni. Z tym, że ceny mieszkań reguluje rynek. Nie chce mi się wierzyć, że ta bańka za chwile nie pęknie. Ceny są już tak wymaksowane, że za chwile nie będzie na nie chętnych. Ceny muszą spaść. (tak przynajmniej mi się wydaje) A poszły w górę, bo był na nie popyt, bo ludzie zaczęli lepiej zarabiać.

@Amigo_Blanco nie jest żadnym wyznacznikiem i nigdzie tak nie napisałem. Po prostu na logikę, skoro wcześniej wakacje w Chorwacji to był luksus, a dzisiaj instagram jest zawalony zdjęciami z Włoch, Hiszpanii czy Egiptu to chyba oczywiste że coś się poprawiło, skoro zagraniczne wakacje tak spowszechniały.

I tym razem nie poruszałem tematu związanego z partią. Chodzi o sam fakt, że dzisiaj mimo takiego narzekania na drożyznę itd. Polaków stać na więcej i żyje się lepiej. Tylko to poruszyłem, nie pisałem tutaj nic o tym, że PiS do tego doprowadził i trzeba ich za to chwalić.

@priest9999 nie sądzę, żeby były podobne. Poza tym są miasta do 200k, do 100k mieszkańców, do 50k i tam mieszkanie nie kosztuje 800 000 tys.
Odnoszenie średniej krajowej do ceny mieszkania z Warszawy to abstrakcja. W Warszawie nie mieszka nawet 2 mln osób, większość stanowi ludność z mniejszych miejscowości. A średnia krajowa to w ogóle jakaś abstrakcja. Szef ma 30k, pracownik 4k, średnia ich zarobków to 17k....
Są ludzie którzy pracują w miejscowości do 50k i zarabiają 7-8k i mogą kupić mieszkanie za 400k.
No i są ludzie co w Warszawie zarabiają średnią krajową i muszą zapłacić ponad 12k za m2.

@cris2706 Zastanów się jednocześnie czy nie popełniasz też błędu logicznego związanego z zaburzeniem perspektywy - kilkanaście lat temu podróże zagraniczne nie były tak łatwe (nie było apek i stron dzięki którym praktycznie sam możesz sobie zorganizować wyjazd), na rynku wycieczek zorganizowanych była dużo mniejsza konkurencja (więc narzucanie cen było znacznie łatwiejsze), a sam proces podróżowania dla Polaków stał się prostszy i przystępniejszy również przez uproszczenie procedur.
Ponadto, kilkanaście lat temu nie było instagrama i social mediów, nie natykałeś się na każdym kroku na zdjęcia z wakacji danych osób, bo po prostu nie było co do tego warunków.
No i na sam koniec. Ty i Twoje środowisko macie kilkanaście lat więcej i zwiększyło się Wasze doświadczenie na rynku pracy, dzięki czemu możecie więcej zarabiać. Osobiście kilkanaście lat temu nie miałem praktycznie żadnych możliwości, a teraz jestem w górnej części najwyższych zarobków w tym kraju. Przy czym kraj jako kraj generalnie część tej drogi znacznie mi utrudniał :)

@Amigo_Blanco no na pewno większa konkurencja na rynku biur podróży i fakt, że dzisiaj z pomocą internetu i aplikacji w telefonie można sobie samemu ogarnąć taki wyjazd do Włoch sprawia, że podróżowanie jest dużo łatwiejsze i tańsze. Ale też z biegiem lat zarobki rosną, co sam zauważyłeś.
Oczywiście rozwój technologii, większa konkurencja na praktycznie każdym rynku sprawia, że dzisiaj wykształcony i wyuczony człowiek znajdzie pracę z ładnymi zarobkami. Ale przypomnij sobie jak wyglądało Twoje dzieciństwo. Bo u mnie w klasie do takiej Chorwacji jechały 2 osoby na 30. Kilka osób nad morze a reszta do wujków/dziadków na wieś lub na kilka dni nad jakieś jezioro.
Albo jak wyglądała sprawa z ubieraniem dzieci. Większość dostawała ciuchy po rodzicach. W latach szkolnych często po rodzeństwie. A dzisiaj? Dzisiaj małe dzieci ubierane są w jakieś markowe ciuchy, buty. Dla mnie to głupota, bo po roku dziecko z tego wyrośnie i ciuchy są w najlepszym wypadku na sprzedaż.
Oczywiście nie mówię, że to dzięki PiSowie. Po prostu widzę ogromną wręcz różnicę miedzy tym jak się żyło w latach 2005, 2006, 2007 (przed kryzysem, który nawet nie wiem czy nas tak faktycznie dotknął w jakimś mocnym stopniu) a tym jak się żyje...no może nie obecnie, ale w erze przed covidem.

@cris2706 Średnia ceny w kraju za m2:
2007 - 5509
2015 - 5299
2022 - 8506
Czyli między 2007 a 2015 mieliśmy spadek średniej ceny o 4% za mieszkanie, przy średnim wzroście zarobków 69%, a między 2015 i 2022 koszt m2 wzrósł o 62%, przy wzroście zarobków o średnio 66%.

@priest9999 nie siedzę w nieruchomościach, ale statystyka, którą przytoczyłeś pokazuje, że mieszkanie leciutko potaniało w 2015 względem 2007 a różnica w zarobkach wynosiła chyba dwukrotność. Teraz mieszkania są rekordowo drogie i tutaj się zgadzam, że jeśli 2 nie pracuje i nie zarabia tej średniej krajowej to nawet nie ma co liczyć na kredyt na jakieś normalne mieszkanie (miejscowości mniejsze niż Wrocław, Kraków czy Warszawa).
Ale wydaje mi się, że jakiś wpływ na to miały rekordowe wzrosty cen materiałów budowlanych. Same działki poszły praktycznie x2 w górę względem 2015 czy któregoś roku. Materiały przed covidem i po covidzie to też niebo i ziemia. No i generalnie wraz ze wzrostem najniższej krajowe i zusów, robocizna też idzie w górę.