@michal26 Ja uważam że postępują jak debile machają szabelką, pchają się na pierwszą linię, wkur... sojuszników a jak przyjdzie co do czego to zostaniemy sami z morawieckim w Bukareszcie

@michal26 Ja wiem czy takie brawo skoro nasz prezydent wprost mówi, że nas rozbroił….

@michal26 Do tego mignelo mi dziś, że Francja rozważa wysłanie Leclerców na Ukrainę. Nacisk na Niemcy jest potężny

@michal26 jak rozumiem odnosi się to do Leopardów? W takim razie wysyłanie ich bez zgody Niemiec jest bez sensu... Czołg bez części zamiennych jest bardzo, bardzo mało warty a naszych części im nie oddamy - to musi iść od producenta.

@against_modern_football akurat tutaj się nie zgadzam. My ze względu na geografię jesteśmy na pierwszej linii frontu, a Niemcy pokazują coraz bardziej w tej wojnie, że są bardziej kretem niż sojusznikiem.
Patrząc na to co dzieje się na Ukrainie można odnieść wrażenie, że w przypadku ataku na Polskę dostalibyśmy wsparcie od USA, Wlk. Brytanii, państw nordyckich czy nawet drobne wsparcie od państw bałtyckich, ale Niemcy i Francja co najwyżej wyrażałyby zaniepokojenie i wzywały do pokoju (w imię jak najszybszego powrotu do biznesów z ruskimi).
Oczywiście dosłownie by tak nie było, ale wiadomo kto pomagałby nam najbardziej niechętnie i kto robiłby tylko tyle ile musi.
Tym samym naciskanie na Niemców w sprawie każdego rodzaju uzbrojenia jest jak najbardziej słuszne bo Scholz zachowuje się cały czas jak piąta kolumna w obozie zachodnim.

@IronSanHybrid "świetna" to była wypowiedź Dudusia i jeszcze to jego zadowolenie z sobie;). Pomijam już to, że po tylu latach prezydentury nadal nie potrafi się wysłowić po angielsku

@Azi dosłownie nikt tak nie zrobi, ale tutaj chodzi o nacisk na Niemców bo jest już chyba kilkunastu użytkowników tych czołgów, którzy są gotowi przekazać część swoich maszyn na Ukrainę.

@IronSanHybrid a kto i czym miałby nas zaatakować w najbliższym czasie, jeżeli ruscy się wykrwawią na Ukrainie? To też nie jest do końca tak, że się rozbroiliśmy i mamy też wojska NATO u siebie.

@IronSanHybrid @against_modern_football oczywiście, że brawo, bo jesteśmy następni w kolejce. Posłuchajcie sobie tego co mówił ostatnio żołnierz w HejtParku. Tu nie ma dyskusji. Nasze czołgi muszą walczyć tam. Ukraińcy grają na czas dla nas tak naprawdę. Nawet jeśli przegrają, to wydłużamy czas ataku na nas.

@Ptasior UK Challangery wyśle, Franca Leclerci (i kto teraz w F1 będzie jeździł?...)
Niemcy muszą ulec.

Pamiętajmy, że to co Pinokio powiedział, to głównie element presji na rząd Niemiec.

@Aragorn33 Nigdy nic nie wiadomo, a sam fakt ze prezydent naszego kraju przyznaje to otwarcie na arenie międzynarodowej jest bardziej niż żenujący. Najlepiej oddajmy wszystko bo po co nam to.

@Azi ale na kilka miesięcy starczy. Części zamienne są istotne w dalszej części wojny. Na początek wystarczy dać np. 14 leopardów + 3 popsute, z których będzie można wziąć części.

@michal26 Micek pisze, że dzisiaj Polska ma ogłosić największy pakiet pomocy od początku wojny. To jest dla mnie mega ciekawe, biorąc pod uwagę, że dotychczas przekazaliśmy Ukrainie wszystkie swoje czołgi T-72, a i tak dzisiejszy pakiet pomocy ma być większy.

@michal26 Słuchałem go i On nie jest żadnym autorytetem w tej sprawie.
Jak dla mnie to żadne brawo, bo nie robią nic poza rozbrajaniem nas, szczekaniem pod publikę i kłóceniem sie z sąsiadami.

@Aragorn33 ej ej ej! Ale od Francji się odczep! Akurat oni teraz mocno naciskają na dalsze wsparcie! Także spokojnie. Niemcy wyraźnie się zachowują, jakby wojny nie było, a także żadnego zagrożenia dla nas.
My jesteśmy kolejni. Wystarczy posłuchać narracji w TV rosyjskiej.
Póki co 5% szans na atak, ale jeśli Ukraina padnie, to nagle.mamy 80%
Wolę utrzymywać te 5%

@Aragorn33 Niemcy i Francja od dawna mają sprzeczne interesy z naszymi, pisząc o tym że pisowcy działają jak debile patrze całościowo a nie tylko przez pierdzielenie morawieckiego o leopardach. Patrzę na to że na rzecz Ukrainy rozbrajana jest nasza armia i biorąc pod uwagę ogół naszego potencjału to pisowcy zachowują się jak byśmy byli mocarstwem atomowym, a jesteśmy tylko pionkami... niestety. Niemcy wyślą czołgi jak USA wyślę swoje, Stany rękami ukrów prowadzą wojnę z rosją, dofinansowują ich, ale też wymagają żeby członkowie nato wysyłali swój sprzęt - bo to USA rządzi w NATO, a nie Niemcy czy Francja to nie UE. Dodatkowo dlaczego też pozbywać się sprzętu za darmo? Ukraina powinna zapłacić za te uzbrojenie. Nie mają pieniędzy? To możesz czas ściągnąć je ze swoich oligarchów którzy od 91 roku rozkradali swój kraj.

@IronSanHybrid ale co przyznaje? Oddanie 14 leopardów z ponad 200 które mamy? Gdzie tu rozbrojenie?
Jakby oddał wszystkie czołgi to ok..

@IronSanHybrid ale to na tej zasadzie to Niemcy od początku wojny ogłaszają, że nie pomogą więcej bo sami nie mają (a później pod naciskiem sprzęt się znajduje) :) Nie traktuj słów Dudy dosłownie

@michal26 słuchałeś tej jego wypowiedzi z davos?

@Aragorn33 ale to chyba pakiet pomocy ogólnie z całego świata, a nie tylko z Polski.
Jeśli z Polski, to naprawdę byłbym w szoku. Pewnie kolejne Kraby, Leopardy, trochę PT-91..
Nie wiem w sumie. Mysle, że najwięcej dadzą kraje Bałtyckie, licząc Finlandie i Szwecję też do nich, a także Czesi, etc.
Ogólnie Bułgaria ma sporo sprzętu jeszcze i też by mogła się zaangażować, ale nie jest w NATO...

@Aragorn33 Chłop jest prezydentem tego kraju, a ludzie mówią tak jak w przypadku Korwina by nie traktować jego słów dosłownie xD

@IronSanHybrid Jak dla Ciebie to nie jest rozbrojenie to xD Mowa tez o oddaniu praktycznie wszystkich stingerow i chłop Jeszce jaki zadowolony xD prezydent tego kraju…..

@IronSanHybrid nie zgadzam się totalnie. W naszym żywotnym interesie jest przedłużać ten konflikt, lub zakończyć go jak najszybciej zwycięstwem Ukrainy.
Muszą do końca 2024 wytrzymać, bo dopiero wtedy otrzymamy sporo amerykańskiego sprzętu.
To raz. A dwa?
Ukraina na gwałt potrzebuje sprzętu ciężkiego. Wolisz, by walczyli bez sprzętu? Krótka piłka.
Serio ważniejsze od dozbrojenia Ukrainy, która potrzebuje tego na zicher i jest to dla niej na wagę złota do obrony?
Nam te czołgi na teraz nie są do niczego potrzebne. Pozorne poczucie bezpieczeństwa, gdzie większe daje nam to, że Ukraina lepiej sobie z kacapami będzie radziła.
Wróg jest jeden - Rosja.

@against_modern_football Sorry, ale Rosjanie odkryli karty rok temu i pokazali, że uznają tylko język siły. Krytykujesz wysyłkę starego sprzętu na Ukrainę, ok. Tylko tutaj nasuwa się dość oczywiste pytanie - serio wolisz, żeby za 2-3 lata ten stary polski sprzęt obsługiwany przez polskich żołnierzy walczył na Podlasiu czy na Mazowszu z ruskimi (zachęconymi pokonaniem pozbawionej sprzętu Ukrainy) niż teraz na Ukrainie obsługiwany przez ukraińskich żołnierzy? :) Większość tego co wysyłamy nadaje się do wycofania ze służby w ciągu najbliższych lat (w tym choćby te czołgi T-72), a jak wysyłamy coś nowego (Pioruny, Kraby) to zaraz dostajemy zamówienia na ten sprzęt i zarabiamy :)

@michal26 zupełnie się nie zgadzam by rozbrajać nasza armie na rzecz Ukrainy… a takie słowa prezydenta RP są skandaliczne.

Niech się Ukraińcy wezmą za swoich bogatych którzy uciekli i rozbijają się po europie w tym po Polsce w drugich furach i śpią w najlepszych hotelach. Zawsze by mieli trochę kasy na dodatkowy sprzęt. Oni mają w dupie własny kraj a my się przejmujemy xD

@IronSanHybrid no sorry, ale taki mamy klimat :) Duda nigdy nie był poważnym politykiem i nigdy poważnym politykiem nie będzie bez względu na stanowisko i bez względu na sytuację :)

@michal26 nie, ma być komunikat naszego MON. MONy poszczególnych państw ogłaszają własne pakiety dla Ukrainy i ten ma być największy z Polski.

@Aragorn33 Dlatego to jest tym większy skandal.

@michal26 Jacy następni w kolejce? Wy naprawdę wierzycie w te gadanie w ruskiej telewizji i ich propagandzistów? Przecież oni nie dają sobie rady z biedną i skorumpowaną Ukrainą, a mają się porwać na członka NATO na którego terytorium stacjonują oprócz Polaków również żołnierze sojuszu m.in USA? :D Zaatakowanie przez Rosję NATO = rozwalcowanie 10x takie jak na Ukrainie. Przypomnę również że od wielu lat graniczymy z Rosją na północy, z pół-rosją na wschodzie także jeśli chcą nas zaatakować to nie potrzebują do tego Ukrainy.

@michal26 Francuzi od początku działają tak samo i zauważyło to już mnóstwo ekspertów. Niemcy wprost mówią, że jakiejś pomocy nie wyślą bo nie mają/nie ma potrzeby/nie bo nie.
Francuzi działają inaczej, mnóstwo krzyczą, mnóstwo deklarują a później g... z tego wychodzi. Widziałem kilka miesięcy temu takie zestawienie dla poszczególnych państw porównujące to co dane państwa deklarowały a co faktycznie wysłały i Francja wypadała na tym polu wyjątkowo słabo.

@IronSanHybrid no ok, ale skandalem jest wypowiedź Dudy a nie rzeczywista pomoc dla Ukrainy. W naszym interesie jest pomagać Ukrainie jak najwięcej bo my jesteśmy następni w kolejce. Państwa bałtyckie postępują podobnie bo na rosyjskiej liście planów "po Ukrainie" są nawet bliżej niż my.

@against_modern_football no to skoro sam przyznajesz, że ewentualny atak na Polskę to brednie to co Wam przeszkadza wysyłanie polskiego sprzętu na Ukrainę? Kto inny miałby zaatakować członka NATO w środku Europy? :)

@Aragorn33 i tak zrobiliśmy najwięcej w tym dla uchodźców. Pomagajmy z rezerw, ale nie ogołacajmy naszej armii, bo to jest działanie na nasza szkodę.

@against_modern_football jak widać kacapska propaganda to potęga, bo niektórzy już uwierzyli jesteśmy następni na liście, bo Rosja rzuci się na sojusz NATO jak słusznie zauważyłeś gdyby chcieli to bez ataku na Ukrainę by nas mogli zaatakować
@IronSanHybrid z jednej strony ciągle straszą, że jesteśmy następni w kolejce do ataku, a potem rozbrajamy własną armię. Przecież to się kupy nie trzyma.

@michal26 A tak odnośnie tego wzmożonego wsparcia ze strony Francji to czy Macron dalej pozostaje bierny w stosunku do tego, że jego ziomek i cała rodzina Mulliez napędzają rosyjską gospodarkę? (Auchan, Decathlon, Leroy Marlin)

@IronSanHybrid gdzie tu mowa o rozbrojeniu? Mowa o znacznych ilościach i to fakt. Gdyby nie polskie uzbrojenie, które poszło na Ukrainę, to byłoby już po wojnie.

@michal26 tylko tak to skwituje: IKS DE.

@against_modern_football biorąc pod uwagę jak pomagają Niemcy, no i przyjmijmy też, że Francja, a także że sporo sprzętu poszło na Ukrainę, by tam walczyć z Rosją - tak - wierzę w to, że jesteśmy następni, a przynajmniej moglibyśmy być następni.
Nie wiesz jak daleko posunie się Putin i na czym mu zależy, a w Rosji nie mówi się o wojnie z Ukrainą, tylko o wojnie z NATO

@Barca1992 Jak się wybiera co się komu podoba to się kupy nie trzyma :)

1) jesteśmy następni w kolejce, jeżeli Ukraina padnie. Jeżeli Ukraina wygra to ruscy nie będą mieli czym atakować. Dlatego dostawy są ważne.

2) jeżeli nie jesteśmy następni w kolejce to kto inny miałby nam zagrażać i dlaczego w takim wypadku oburzacie się, że oddajemy stary sprzęt, który będzie zastąpiony już zrobionymi zamówieniami?

@Aragorn33 czyli według Ciebie jak Rosja wygra na(w) Ukrainie to pójdzie na wojne z NATO?:>

@IronSanHybrid no co "IKS DE". Myślcie trochę czasem, a nie klapki na oczy jak klacz maści "kasztan".
Prosta sprawa. Wróg jest jeden - Rosja+Białoruś, gdzie to już trzeba traktować tozsamo.
Nikt inny nam nie zagraża. Nie mamy z kim walczyć na ten moment, a już na pewno nie do 2025 roku.
Sprawa prosta.
Albo trzeba dać uzbrojenie, by walczyło z Rosją na Ukrainie, by Ukraina wygrała.
Albo trzymamy, bo Rosja nas na pewno tak czy siak zaatakuje. Nie wiemy jakie owoce będą zbliżającej się ofensywy, która będzie jeszcze większa niż ta z zeszłego roku.
Wolę oddalać widmo EWENTUALNEGO konfliktu z Rosją.
Nie wiemy co siedzi w głowie Putina i jego sztabu. Mamy też zakłamany obraz, że oni nie mają totalnie sprzętu, są nie wyszkoleni i masowo giną (sam w to uwierzyłem), ale rzeczywistość pokazuje inaczej.
Ukraina dalej "wygrywa" (bo ciężko tutaj o zwycięstwie mówić...), Ale do końca konlfiktu jest dalej niż bliżej. Obecne uposażenie wystarczy im tylko do obrony.

Palnijcie się w łeb po prostu, jeśli uważacie, że te czołgi lepiej wykorzystać na naszej ziemi...

@michal26 Józef Beck, też był kozakiem ze scyzorykiem w ręku

@Barca1992 a jesteś pewny, że tak nie będzie?
Jeśli nie zaatakuje, to jaki problem wysłać czołgi na Ukrainę? Tym bardziej warto, bo innych wrogów na ten moment nie mamy, a przeprowadzamy reformę zbrojeń i niedługo będziemy mieli Abramsy i K9

@Aragorn33 Nastepni w kolejce, przed państwami bałtyckimi, które nie są w NATO? Następni to znaczy kiedy? Za rok, dwa czy za 10 -15 lat, bo to spora różnica?

@Chada no tylko, że tam sytuacja mimo wszystko była trochę inna.

@michal26 Tacy jak Ty powinni się właśnie puknąć w głowę, bo jesteście ukierunkowani na jedno… Jeśli dla Ciebie oddanie wszystkich wyrzutni i odebranie czołgów z jednostek nie jest rozbrojeniem to iks de. Mam dla Ciebie radę na Ukrainie funkcjonuje kontyngent międzynarodowy, zaciągnij się, a przydasz się tam bardziej niż Twoje kocopoły tutaj.

@michal26 no jest naprawdę się z czego cieszyć pchając Polskę w nie swoja wojnę. Oni i tak spiernicza pierwsi z kraju.

@Aragorn33 Wiem że nie powinno się odpowiadać pytaniem na pytanie - ale w takim razie po co w czasie pokoju przez lata Państwa świata rozwijały armię, zbroiły się itp.? Właśnie po to by w godzinie próby mieć silną, mobilną i sprawną armię - to daje gwarancję bezpieczeństwa obywateli. Ponadto na Rosji świat się nie kończy. Ja uważam, że jesli wysyłamy jakikolwiek sprzęt to najpierw powinien być w jego miejsce zakupiony (i fizycznie stojący w PL a nie że przyjedzie niedługo) zamiennik.

@michal26 może i trochę inna z naciskiem na trochę, ale politycy zachowują się praktycznie tak samo

@IronSanHybrid chyba sobie kpisz w tym momencie.
Ostatnie czego chce dla Polski w tym momencie, to mieć Rosję praktycznie na całej wschodniej i północnej granicy.
Wytłumacz mi proszę.
Co jeśli, Ukraina przegra. Krótko. Rosja zabiera jej tereny.
Ukraina jest uzależniona całkowicie w tym momencie od dostaw sprzętu i amunicji a także informacji z NATO. Bez tego na 99% nie dadzą rady się obronić.
Czy może wg Ciebie W OGÓLE nie pomagać?
Jakie jest Twoje zdanie w tej sprawie. Wprost powiedz.

@michal26 Jakbyś czytał ze zrozumieniem a nie fiksował się na swoim to byś wiedział co uważam, bo w tej dyskusji to napisałem. Machanie szabelka w naszym położeniu i z takimi władzami to BEZ KOMENTARZA. Mowie Ci zaciągnij się tak pomożesz realnie Ukrainie.

@Chada no nie tak samo się zachowują i nie trochę inna, bo wroga mamy tylko ze wschodu a nie z dwóch stron. Hitler podbijał kraje bez wysiłku, a na Ukrainie się Putin męczy niesamowicie.
Beck uniósł się honorem i chciał w pojedynkę prowadzić wojenkę.
Tutaj mamy elementy nacisku. Logicznym jest, że nie wyślemy 200 Leopardów,.ale 14 Leopardów jako element presji, to już jest coś. Wysłać tak czy siak.
To jest wymuszenie na Niemcach pewnego działania.
Akurat to należy pochwalić. Małymi krokami osiągnąć duży sukces.
Poza tym mówię. Co innego, gdy mamy tylko my oddawali sprzęt, ale oddają Szwedzi, Czesi, Włosi też, UK...USA oczywiście...
Nawet takie małe kraje jak Litwa, Łotwa, Estonia. ZUPEŁNIE inna sytuacja niż w 1938 i aż do września 1939

@against_modern_football @IronSanHybrid @Barca1992 w punkt Panowie. Ci eksperci wyżej gówno wiedzą tak jak i my o tym co się tam dzieje dokładnie. Z tą różnicą że my przyznajemy to i zakładamy różne możliwości a tacy jak @michal26 nie.
Śmieszy ten argument o tym, że następni my będziemy. Tak jakby Rosja miała główny cel za nas. A kraje bałtyckie co nie są w NATO? Poza tym jest Białoruś, przydupas Rosji i jakby Ci chcieli, to nawet nie braliby się za Ukrainę a szli gdzie indziej.

Na koniec o tych słowach Dudy. Są skandaliczne tak jak i pchanie się w tę wojnę, bo to niby nasza wojna. A wypowiedzi jeszcze gorsze od działań.

@IronSanHybrid
No czyli wysyłać z rezerw, których już nie mamy, bo wszystkie rezerwy poszły na Ukrainę wiosną i latem 2022?
A może szarpać się z bogolami ukraińskimi by dali hajs?
Pomoc jest potrzebna tu i teraz.
Absurdalne jest takie liczenie, że nam w tym momencie te czołgi są potrzebne bardziej.
I o jakim rozbrajaniu mówimy, skoro wzamian dostajemy K9 i Abramsy, tylko to pod koniec tego roku i do końca 2025

@Saviola88 słów Dudy nie komentowałem, tylko Morawieckiego. To raz. Duda publicznie takich rzeczy nie powinien mówić.

@michal26 Wbrew temu co się wypisuje Niemcy wysłali dość dużo sprzętu różnego typu, a z czołgami to wyżej opisałem dlaczego nie chca ich wysłać póki co. Putinowi może zależeć na wielu rzeczach ale jak pokazuje nawet ten konflikt na Ukrainie wie że z NATO nie ma co walczyć, ile razy już straszyli że jak zachód nie przestanie dostarczać broni to stanowczo odpowiedzą? jak straszyli po wysadzeniu mostu? co gadali jak na terytorium rosji składy amunicji wybuchały?
Dodatkowo natowski wywiad jest na tyle rozwinięty że pół roku przed planowaną inwazją na PL już byśmy o tym wiedzieli i NATO byłoby gotowe to natychmiastowego zniszczenia kolumny przejeżdzającej przez granicę.

@michal26 absurdalne to jest rozbrajanie naszej armii. Oddajmy wszystko łącznie z hajsem. Co do bogoli z UA to niech UA sama się z nimi szarpie. Ci maja w dupie własny kraj, a my mamy się wysprzeglić ze wszystkiego i najlepiej zrobić więcej zbiórek wśród naszych na drony xD

@michal26 Ta dyskusja nie ma sensu, bo się ze sobą nie zgadzamy i kończę to. Tak czy siak dzięki za wymianę.

@against_modern_football kogo Ty nazywasz naszym sojusznikiem? Ruskich, czy Niemców? Bo ani jedno, ani drugie mi nie pasuje :P

@Saviola88 ale co tu wiedzieć dokładnie? Rosja walczy z Ukrainą a w zasadzie z NATO, na terenie Ukrainy i zaraz będzie ofensywa, która potwierdzają zachodnie wywiady i stąd masz kolosalne dozbrajanie Ukrainy, bo w interesie nas wszystkich jest to, by Rosja dostała w cymbał w tej wojnie.
Tu nie trzeba być ekspertem, bo ja do ekspertów totalnie się nie zaliczam. Wrzucam tylko info z TT i dodaje jakiś tam komentarz.
Wkurza mnie jedynie takie krótkowzroczne ocenianie sytuacji, zwalszcza, że nie oddajemy CAŁEGO sprzętu. Duda też autorytetem tutaj nie jest, bo gówno wie tak naprawdę co poszło i w jakiej liczbie. Już prędzej Błaszczak wie jakie są Stany faktyczne.
Ot taka rzeczywistość.
Nie wiem. Ja mam wrażenie, że w ogóle nie dopuszczacie do myśli, że możemy być świadkami III WŚ. Z góry zakładacie, że Rosja nie walczy z NATO, tylko na razie konflikt nie wyeskalował aż tak.
Popełniacie dokładnie ten sam błąd jak ją przed wojną. Zakładacie, że coś się na pewno nie wydarzy, bo to głupota i porażka ze strony Rosji.
Problem polega na tym, że celów Putina nie znamy.
W naszym interesie natomiast jest to, by Ukraina tę wojnę wygrała, a raczej NATO na terenie Ukrainy, siłami Ukrianców.

@IronSanHybrid również dziękuję za wymianę. Zgadzam się. Różnimy się całkowicie w tym aspekcie. No może nie całkowicie, bo też jestem przeciwnym oddaniu CAŁEGO sprzętu, ale 14 czołgów Leopard na ponad 200 które posiadamy, to nie jest CAŁY sprzęt;)

@against_modern_football mimo wszystko uważam, że Europa i USA powinny maksymalnie dozbroić Ukrainę. Oczywiście nie możemy wysłać 400 czołgów jeszcze, bo coś musimy mieć...

@michal26

Dlaczego uważam, że Rosja nas nie zaatakuje, bo
między nami, a Ukrainą jest jedna zasadnicza różnica my jesteśmy w NATO, a więc atak na nas oznacza atak na cały sojusz tym bardziej że stacjonuje u nas wojsko amerykańskie, a co oznaczał ny stqk na amerykańskiego żołnierza ruskie pewnie wiedzą, a więc w odróżnieniu do ataku na Ukrainę reakcja NATO nie ograniczyła by się do dostaw uzbrojenia.
Chyba że się myle i jesteśmy sojuszem papierowym i w czasie zagrożenia Amerykanie by się zwineli:)

@michal26 Z jednej strony realizują geostrategiczny cel Polski. Za to wielkie brawa. Z drugiej strony tak hojne dary dla Ukrainy i niejasne zakupy do armii stwarzają niebezpieczeństwo Polski, gdyby czasami Ukraina poległa.

@Tomo1989 tylko, że my dokładnie nie znamy szczegółów umów. Gdzieś tam w głębi serca wierzę w to, że mimo iż te jełopy na krajowym podwórku sobie średnio radzą, to na międzynarodowym akurat sobie poradzą. Casus Wielkiej Brytanii. Dokładnie ten sam problem mają co my, tylko na większą skalę.

Wsparcie wysłać trzeba. Co więcej. Trzeba przymusić do tego inne kraje.

@Barca1992 pod warunkiem, że Amerykanie i inni wyślą tutaj swój sprzęt i wojsko, a zwłaszcza tego drugiego nie byłbym tak pewny.
Oczywiście warunkiem do ataku może chyba być tylko i wyłącznie pokonanie Ukrainy.
Nie tyle by się sojusznicy zwinęli, co dawali "kroplówki". Polacy by ginęli i polskie tereny byłyby okupowane.

@michal26 Nie znamy szczegółów, ale to że chcą kupić jakieś śmieszne samoloty z Korei to niestety wiemy.

Ano z tym się w 100% zgadzam i popieram PiS, jakby to śmiesznie nie brzmiało.

@Tomo1989 ale czołgi K2 akurat są dobrym rozwiązaniem. Samoloty tak...ale to już pomijamy xD dywersyfikacja spoko, ale u nas bardzo dziwne te zakupy niekiedy. Tak czy siak lepsze niż samoloty SU xD

@michal26 Są dobrym pomysłem, ale eksperci sugerują, że wymagają zmian mniejszych lub większych, aby były dostosowane do naszych warunków. To ma się wydarzyć, tylko później. No właśnie, później a my teraz dajemy sprzęt. Nasi włodarze powinni szybciej takie sprawy załatwiać.

@against_modern_football myślenie czysto życzeniowe i oderwane od rzeczywistości. Nowy sprzęt będzie się pojawiał przez najbliższe lata. Jeżeli chciałbyś pomóc Ukrainie fizycznie za 2-3 lata to nie miałbyś już komu pomagać prawdopodobnie.
Co do Twojego pytania to odpowiedź na nie jest bardzo prosta - państwa się zbroją, aby móc się bronić przeciwko innym państwom. Wcześniej robiliśmy to bo Rosja miała solidną armię z dużą ilością sprzętu. Teraz tej armii i tego sprzętu przez najbliższe 5-10 lat co najmniej mieć nie będzie bo go traci na Ukrainie - na Ukrainie, a nie w Polsce po przejściu Ukrainy.

@Saviola88 tylko, że nie masz racji. Polska to główny cel Rosji w tym regionie. Poczytaj rosyjską literaturę, ich ekspoertów, strategów. W tej przestrzeni jest albo Polska, albo Rosja. My uważamy nasz kraj za gówno w kartonie, a oni za swoje największe zagrożenie.
Jeśli Ukraina padnie, granica z Rosją się wydłuży. Dzisiaj nic się nie stanie, bo jesteśmy w NATO, którego suwerenem militarnym jest USA. Ale jeśli USA odejdzie, za rok/2/3 na Pacyfik? Sami przed Rosjanami się nie obronimy, postawa Niemiec wcale nie jest jednoznaczna. Żywotnym interesem RP jest zniszczenie Rosji i niedopuszczenie jej do systemu europejskiego. Wiedział to Batory, wiedział Piłsudski i wie władza dzisiejsza. Jakkolwiek mierna by ona nie była.

@Aragorn33 @aleksandrowielki otóż to Panowie.
Jest wojna i liczy się tu i teraz. Nie mówimy o tym, że konflikt się pojawi, tylko konflikt trwa i Ukrainie trzeba wysłać ciężki sprzęt nie tylko do obrony, ale też by mogli atakować.
Lepiej, by nasz sprzęt walczył tam, aniżeli tutaj. To ile nasze Kraby, T-72 czy Stingery, to jest nie do określenia. Zabiliśmy tysiące Rosjan i pozbyliśmy ich setki sprzętu ciężkiego. To jest nie do ocenienia.
Panowie nie potrafią zrozumieć, że wysyłając ciężki sprzęt pozbywamy potencjalny ciężki sprzęt i żołnierzy (wyszkolonych, kontraktowych, w tym oficerów), który mógłby w przyszłości zaatakować Polskę. Innego wroga niż Rosja i Białoruś nie posiadamy.
Jak dla mnie możemy do 50% swojego całego sprzętu wysłać, jeśli będzie to oznaczało, że pozwoli to pokonać Rosję na Ukrainie. W międzyczasie dostaniemy za te czołgi inne sprzęty, zachodnie, nowiutkie. O tym koledzy WYRAŹNIE zapominają. Tu nawet nie powinno być debaty. Nie czy, a ile. To powinna być debata...

@michal26 popieram wszystko co piszesz, ale jeśli tak jest to jesteśmy w bardzo niebezpiecznej sytuacji tak czy tak Anglia sie rozbroiła My się rozbrajamy, ale gdyby Chruchill myślał tak samo jak niektórzy tutaj to gadalibyśmy prawdopodobnie po niemiecku, oczywiście sytuacja jest inna niż 2 wojna światowa, ale potrzebujemy twardej postawy i trzeba bronić wolnej europy bo jeśli putin rozjechałby ukraine w 20 dni tak jak nas wtedy hitler to nie zdążą nam pomóc i tu jest dylemat

@michal26 będzie tak jak z tą karą od UE za kopalnie
Całe szczęscie, ze w Europie są Niemcy które powiedziały jasno, ze przodem mają jechać Abramsy. Tak to się rozgrywa a w Polsce się wysyła potem się idzie kupić. Dlatego to oni mają najpotężniejszą gospodarkę w Europie a nie Polska. Ogon psem nie będzie kręcił.

@michal26Do tego wydaje się, że jakby odsuneli Bidena to będzie problem z fundowaniem wojny przez USA dla Ukrainy

@michal26 Od naszych Su-22 to każdy nowy bojowy samolot jest lepszy. Niestety od FA-50 rosyjskie Migi czy Su są znacznie lepsze. Zamiast zainwestować parę lat wcześniej w większą flotę F16 i mieć jeden sprawdzony typ samolotu, czyli coś co dla nas byłoby idealne, to pchamy się w dziwne pomysły z FA-50 dlatego, że można je szybko dostać i w zdecydowanie dla nas za drogie F35...

@Aragorn33 Coś słabo się na razie ci Rosjanie wykrwawiają. Przy ich zasobach mogą sobie jeszcze lata taką wojnę prowadzić a nam to i tak w niczym nie pomoże. Tak po za tym zaraz mobilizacja kolejnych 500 tysięcy żołnierzy i ciągłe zwiększanie produkcji sprzętu wojskowego. Z czasem nie będzie lepiej tylko gorzej.

@Johnson skoro idzie im tak dobrze to dlaczego idzie tak źle? :) mają ogromne straty i żadną produkcją tego nie nadrobią, a Ukraina dostaje coraz nowszy sprzęt z Zachodu.

@Nieznajomy ale zawsze to w miarę rozsądna dywersyfikacja. Pytanie czy będą modyfikacje i jak będzie wyglądała kwestia serwisu?. Mamy mieć koło 48 maszyn, a to już sporo. Kilka eskadr (konkretnie 3 eskadry). Logiczna liczba zakupowa, bo razem utworzą dywizjon tylko i wyłącznie z tych jednostek. Drugi analogiczny dywizjon będzie z F-16
To jest akurat dobre połączenie.
Pytanie ile z tych samolotów i jak długo, będą sprawne...
Niemniej my takich dywizjonów, to jeszcze ze 4 potrzebujemy

@Aragorn33 ludzie nie rozumieją cały czas, że Rosja nie produkuje tyle NOWYCH samolotów, czołgów, itp. 90% gdzieś, to jest regeneracja.
Owszem. Łącznie w magazynach, na froncie, w muzeum, to pewnie mają 30-40k czołgów. Co z tego, jak połowa z nich to T-34 i T-55? Takich systemowo nadających się do walk, to masz T-62, T-64, T-72, T-80, których już się NIE produkuje. Z tego co wiem...
No i oczywiście T-90, gdzie trwa normalnie produkcja i to na stopie wojennej. Jeśli będą w stanie wyprodukować tych maszyn 200 na rok, to wielki szacun dla nich :)
A ja typuje, że raczej 70-100 wyprodukują na rok. Reszta to renowacja starego sprzętu...
Brakuje specjalistycznego wyposażenia, czipów, etc., A nawet czegoś takiego jak...lufy ;)
A T-14 też nie wyślą przecież, bo kompletnie nie sprawdzony czołg. Na pewną śmierć by wyjechał.
Oni mogą koło 1000 czołgów wyprodukować na rok, ale w większości będą to stare graty, już mocno wyeksploatowane, albo złączone z 4 innych czołgów...
To nie jest tak, że cały czas będą zamieniali te czołgi. Wręcz przeciwnie. Skończy się w końcu budulec...

@michal26 Kiedy ktoś postawi w końcu tych ludzi przed sądem? Ich działania to zwykła zdrada stanu.

@against_modern_football My i tak jesteśmy na 1 linii do odstrzału po Ukrainie, a kacapy się z tym nawet nie kryją. U nas jest jedyny hub transportowy i po Ukrainie jesteśmy głównym celem Rosji. Gdyby pisiory nie machały szabelką i słuchały się Niemców jak, to już mogłoby być po Ukrainie.
Poza tym nam najbardziej zależy i jest oczywistym, że będziemy pierwsi do pomocy, nawet jeśli to lekko ryzykowne w niektórych przypadkach.

@against_modern_football Chcesz pieniędzy od ludzi, którzy umierają za nas w tej chwili i mają upadłe państwo bez grosza?
Zejdź na ziemię, życie kosztuje więcej niż czołgi.

@michal26

@Azi ale jeśli 8-9 krajów wyśle Leopardy bez zgody Niemiec, to jest to jawne pokazanie, że "wy tutaj nie rządzicie". Krótkie mówiąc. Kraje bałtyckie i słowiańskie+ UK pokazują Niemcom, że koniec ich dyktatu. Grają bardzo odważnie. To jest elementem gry geopolitycznej, gdzie przechodzimy pod anglosaską strefę wpływów ;)

@michal26 z jakiego powodu dywersyfikacja myśliwców miałaby być pożyteczna? T-50 to samolot szkolno bojowy, modyfikacje wersji FA-50 tego znacząco nie zmienia, siła bojowa tego samolotu w porównaniu z chociażby F16 jest nikła. Kupiliśmy to tylko dlatego, że nic innego nie było dostępnego, jedyny sensowny plus to niskie koszty utrzymania. Niestety w razie konfliktu chociażby Migi będą robić z nich sito, nawet pomimo lepszego u nas uzbrojenia...

@Ptasior Leclerca to niech zostawią w spokoju :D

@RosjaninBut Po pierwsze nie umierają za nas, za Europę tylko za siebie i swój kraj. Nie jesteśmy na żadnej pierwszej linii do odstrzału, wy naprawdę wierzycie że te gadanie kacapów ma cokolwiek wspólnego z rzeczywistością, atomem też straszyli. Abstrahując od tego że nie zaatakują nas, to w razie czego przed nami w kolejce są jeszcze państwa bałtyckie. Nie chcę pieniędzy od żołnierzy walczących na froncie oni są ofiarą polityków i oligarchów. Chcę pieniędzy od oligarchów którzy doprowadzili do tego że ich państwo jest upadłe a obecnie siedzą na zachodzie, chce pieniędzy o urzędników których żony miliony dolarów w torbach chcą przewozić przez granicę, od pani rzecznik straży granicznej która świetnie się bawiła na zachodzi od takich ludzi chcę. A jest z czego czerpać -> https://forsal.pl/swiat/ukraina/artykuly/8618549,od-wybuchu-wojny-majatek-20-najbogatszych-ukraincow-zmalal-o-prawie-polowe.html

@michal26
Nie wiem czy to mądre akurat
Najpierw się rozmawia ustala a nie jedzie do Kijowa i mówi o czołgach ze damy
Potem się jedzie rozmawiać i myśli ze odp będzie w jeden dzień
To tak nie działa
Przecież to jest przekazanie technologii kolejnej, trzeba podpisać umowy z Ukraina
Przeszkolić i można dać
Nie jesteśmy USA

Po drugie trzeba przekazać 200 czołgów a nie 10 bo to nic nie da
W Europie jest 2tys Leopardow
10% z nich zostanie teoretycznie oddane
Musza to zrobić wszyscy praktycznie którzy je maja

Po 3 my zamówiliśmy nowe czołgi ale defakto one nie przyjdą od razu i czy te Koreańskie są lepsze od Leopardow ?
Nie sadze
Ukraina tez może zamówić czołgi w Korei kasę spokojnie dostanie na nie od UE :)

Po 4 Brytyjczycy obiecali swoje czołgi tez
Ile rodzajów będzie na froncie tych czołgów :) to są różne systemy
Dawać można ale z głowa i przemyslanie

Po 5 my nie jesteśmy mocarstwem a wydajemy ile wejdzie a potem się dziwimy ze inflacja 20% prawie
Przecież te czołgi tez kosztują

Ja nie mówię żeby nie dać ale jak dać to kilka i wspólnie z innymi
Zachowanie premiera jest dziecinne
Nie dostał łopatki i piasek reka przerzuca

@michal26
Nie jesteśmy następni w kolejce
Następne są inne republiki typu Kazachstan, Gruzja
Akurat nie sadze żebyśmy byli następni jako Państwo NATO w obecnej sytuacji

@michal26
Francja to g… daje na ich możliwości
Niemcy dają dużo więcej akurat

@AbelKabel ale właśnie zauważ, że już nie ma retoryki, że czy dać. Nie ma nawet, że tylko my dajemy. Jest już mowa, że damy dużo i kilka krajów do tego przyłączy, niezależnie od decyzji Niemiec. To jest właśnie geopolityka. Tworzenie nacisków. Kraje, które leżą bliżej Rosji, siłą rzeczy naciskają bardziej...i dobrze! Tak muszą robić!

@AbelKabel niby jakim CH ma być Kazachstan czy Gruzja? To jest nierealne moim zdaniem. Wystarczy posłuchać retoryki i propagandy. Akurat w Rosji ma to znaczenie, bo stosują propagandę w określonym celu..

@michal26
Nie w ten sposób akurat
Tak można robić na wschod od Odry
Na zachód trochę się inaczej postępuje
A wiem coś od tym :)

@michal26
Nie realne jest ze my następni :)
Retoryka nie zawsze jest wprost

O Kazachstanie już się mówi akurat
Nie w Rosyjskiej propagandzie tylko mówią o tym niezależni dyplomaci

@IronSanHybrid spokojnie uzbroimy się z wyższych podatków

@michal26 Brawo, że ze wszystkich czołgów jakie posiadaliśmy 2/3 tej ilości wysłaliśmy na ukraine i się rozbroiliśmy na rzecz innego państwa? Cóż za jełop :D

@Deraxium A po co nam w tej chwili te czołgi, mistrzu? Mają być raz na pół roku odpalane na poligonie? Poza tym nie wiem skąd wziąłeś te 2/3, chyba z miejsca gdzie jest bardzo ciemno.

@Deraxium na razie to wysłaliśmy 1/4 czołgów i to te, które i tak wycofywalismy ze służby. Wojna pod tym kątem się nam "przydała", bo te czołgi chociaż na coś się przysłużą.
Także T-72 się pozbyliśmy i dobrze. Zaraz pójdzie kompania Leopardów i pewnie połowa Twardych. Niech pozabijają jak najwięcej Rosjan.

@JimMorrisonFCB jak to skąd? Z Piątnicy, no bo skąd?

@michal26 dlaczego większość uważa, ze po Ukrainie przyjdzie pora na Nas?

Jakie argumenty masz za tym ze Rosja nas zaatakuje? Kiedy to może nastąpić i z jakiego powodu to mają zrobić?


W porównaniu do Ukrainy, Polska jest w zachodniej strefie wpływów od wielu wielu lat.

@Chaoss
1. Rosja to kraj imperialny
2. Propaganda w Rosji jasno stawia nas jako wroga.
3. Rosyjscy żołnierze sami o tym mówią. Wspomniał to ostatnio jeden z gości w HejtParku, który walczył na froncie.
4. Hipotetycznie Rosja może chcieć powrotu Polski do jej strefy wpływow.

Mówię. Nie ma to zbytniej logiki, bo Rosja nie jest w stanie za bardzo sobie z UA poradzić, a gdzie do Polski, gdzie mimo wszystko mamy NATO...

No, ale ryzyko jest.

@IronSanHybrid a czy ty myślisz ze ruski wywiad tego nie wie? To nie tajemna wiedza.

@Chaoss
"dlaczego większość uważa, ze po Ukrainie przyjdzie pora na Nas?"

Dlatego, że trzeba czymś straszyć ludzi i wytłumaczyć, dlaczego zadłużamy się po uszy. Sam wiesz, że nie ma racjonalnych przesłanek do ataku na Polskę. Rosja będzie miała przez lata problem z Ukrainą, Kazachstanem i Azerbejdżanem. To są wszystko kraje w ich kręgu językowym i tym się będą zajmować przez nastęne dekady.
.

@Saviola88, skąd ta Wasz wiara w NATO... Historia Was nie uczy? Umiesz liczyć? Licz na siebie.

@against_modern_football rozumiem że wolisz używać tego sprzętu w obrębie naszych granic?

@esem91 ja nie wierzę w pomoc wojskową NATO, ale to nie zmienia faktu, ze atak Rosji na Polskę jest niemożliwy.