@karolup Klasyk 2019 w lidze, 1-0 na Bernabeu. Mieliśmy wtedy lepszą ofensywę i stworzyliśmy sobie ponad dwa razy więcej, jak wczoraj.

@karolup tyle że to co wczoraj widzieliśmy to nie była taktyka czy plan Xaviego. Po prostu rywal nas przycisnął do obrony.

Faktem jednak jest że takiej obrony nie widziałem w życiu a kibicuje Barcelonie od 97 roku. To jak dobrze ta ekipa jest ułożona w obronie to mnie zadziwia najbardziej.

@karolup od 2009 nie mieliśmy w żadnym meczu tak niskiego posiadania piłki. Jak oni mogą twierdzić, że ktoś nie zasłużył na wygraną i nie oddać przy tym ani jednego strzału na bramkę. Prześcieradła sami siebie wyjaśniają

@karolup ale to prawda, że nie zasłużyliśmy na wygraną. Na szczęście udało się kręglami wbić piłkę do bramki Realu. Oni swoją drogą też nie zasłużyli na wygraną, bo nie oddali ani jednego celnego strzału. Remis byłby tutaj sprawiedliwym rozstrzygnięciem, ale wiadomo, że piłka nożna, ogólnie sport, nie jest sprawiedliwa.

@Zoker dlaczego nie zasluzlismy na wygraną? Mieliśmy kilka okazji z czego jedna skończyła się bramka a druga obrona Fatiego. Było też kilka dośrodkowań jak np. to Raphinhy z lewej strony. Do tego bardzo solidna gra w obronie. Może to nie był nasz pomysł na grę ale gra się tak jak rywal pozwala. My im nie pozwoliliśmy na zagrożenie naszej bramce a sami coś tam stworzyliśmy. Kto był w tym meczu lepszy to nie ma chyba wątpliwości

@Zoker jasne, też uważam, że wygrana nie była zasłużona. Bardziej jednak chodzi mi o hipokryzję Realu. Taki klub nie ma prawa usprawiedliwiać się tym, że druga drużyna nie zasłużyła na wygraną (ich styl wygrywania). To jest chore i żenujące. Takie jest moje zdanie.

@Zoker Jak mogliśmy nie zasługiwać na wygraną jak Real nie oddał nawet celnego strzału na bramkę? Już komentatorzy chcieli liczyć złe przyjęcie piłki Benzemy jako strzał, żeby się liczyło jako celny strzał na bramkę.

@daniel32778 przeczytaj cały wpis
@Azi po prostu to jest moja opinia, która wynika z przebiegu meczu. Gdyby w zamienić Barcelonę i Real miejscami to też powiedziałbym, że Real nie zasłużył na wygraną. W tym meczu remis był najsprawiedliwszą opcją, przynajmniej dla mnie.

@Zoker Chcesz powiedzieć że np. w naszym poprzednim meczu Almeria nie zasłużyła na wygraną?

e: przecież to jest piłka nożna - wygrywa ten kto strzeli więcej bramek. Ciężko strzelić jak nie umie się oddać celnego strzału. Styl nie ma znaczenia i nie daje punktów.

@Rewolucja123 no właśnie, więc to nie był ten sam styl :)

@karolup Nie no, wtedy podobne założenia, tylko że jak w ofensywie masz Messiego i Luisa, to łatwiej jest sobie to stworzyć, aniżeli z Raphinhą, czy Gavim, którzy nie mają parcia na bramke jak Torres np., ktòry wczoraj kilka razy wychodził w pierwszej. Np. Trzymrotnie nieobsłużony przez brak pdoania, a byłoby wówczas sam na sam, raz jak dostał, to nie w tempo od Balde i spalił.

@Zoker Reasumując. Popełniliśmy błąd w obronie, którego RM nie wykorzystał, a
następnie RM popełnił błąd, który wykorzystaliśmy. Następnie nasza
defensywa broniła bramki na tyle skutecznie, iż rywal nie oddał żadnego
celnego strzału, więc nie zasłużyliśmy bo mieli większe posiadanie piłki?

@karolup Ja pamiętam, jak się dziennikarze obrazili bo Barcelona pod wodza Taty Martino w jakimś wygranym meczu miała pierwszy raz mniejsze posiadanie niż 50%.

@karolup Można tak powiedzieć,bo czemu nie??My byliśmy lepsi w półfinale LM , przeciwko Interowi czy Chelsea, ale jednak to oni grali dalej.Byliśmy lepsi praktycznie w każdym meczu ze słabeuszami, ale to oni oddali jeden strzał i wygrali.No Real wczoraj był piłkarsko lepszy,ale nie umieli się przebić przez szczelną defensywę.

@karolup To chyba przespałeś czas, kiedy Valverde był trenerem :P

@MesQueUnClub_87 Nie wspomniałem o żadnym posiadaniu piłki.
W pierwszym meczu tegorocznej LM przeciwko Bayernowi przegraliśmy 2:0 i na przykład uważam, że wtedy Barcelona nie zasługiwała na przegraną. Ty uważasz, że zasłużyła? Używając Twojego tłumaczenia to można powiedzieć, że Bayern przetrzymał lepszy moment Barcelony, ukłuł dwa razy, a potem się bronił.
Sport nie jest sprawiedliwy, nie zawsze wygrywa lepszy, nie zawsze przegrywa gorszy. Barcelona wczoraj zagrała bardzo dobre spotkanie w defensywie, ale Real przecież nie grał też jakoś tragicznie w tej ofensywie. Zabrakło im szczęścia czy szybszych decyzji w niektórych sytuacjach.
Po raz kolejny, najsprawiedliwszym wynikiem w tym meczu według mnie byłby remis 0:0.

@Zoker No nie wspomniałeś, ale skoro uważasz, że zasłużyli na remis to na jakiej podstawie jak nie w oparciu o posiadanie piłki? przecież nie trafili, ani razu w bramkę, a my prócz tego że wykorzystaliśmy ich błąd to jeszcze Fati zblokował strzał Kessiego, który ewidentnie leciał do siatki. Jedyne w czym dominowali to w posiadaniu piłki i ilości chybionych strzałów.

@MesQueUnClub_87 No to Ci napisałem przecież, że nie grali najgorzej w ofensywie. Było kilka akcji gdzie naprawdę ładnie wymieniali podania w obrębie naszego pola karnego i zabrakło trochę lepszego czy szybszego dogrania żeby zakończyć akcję.
Szanuję Twoją opinię, uważasz, że Barcelona zasłużyła na wygraną, bo strzeliliśmy gola, a Real nie.
Ja uważam, że Barcelona nie zasłużyła, bo prócz defensywy był to słaby mecz w naszym wykonaniu.
I tyle w temacie.

EDIT: Mówisz, że Real miał tylko lepsze posiadanie piłki. Poniżej kilka statystyk na korzyść Realu
Sytuacje bramkowe 13-4
Rzuty rożne 11-2
Podania 680-380
Niebezpieczne ataku 102-22

Ja nie twierdzę, że te statystyki "coś" mówią, po prostu nie można mówić, że Real miał tylko lepsze posiadanie piłki.

@Zoker No ja tak uważam bo jeżeli jakiś bokser zalewa drugiego gradem ciosów, a tamten trzyma szczelną gardę i w jednym momencie wyprowadza cios, który decyduje o zwycięstwie to czy panuje wtedy narracja, że nie zasłużył na wygraną? no nie. Na tym polega sport, że liczy się to jak kończysz, a nie to jak zaczynasz, ale też szanuję inne spojrzenie i nie będę wpychał komuś swoich racji.

@MesQueUnClub_87 to co powiesz o legendarnym meczu z Celticiem? Też Celtic zasłużył na wygraną?

@Zoker Ale wiesz, że podania to właśnie posiadanie piłki? skoro mieli miażdżącą przewagę w posiadaniu piłki to nie wynikało to z tego, że Rudiger stanął z piłką w swoim polu karnym i z nią stał 70 minut tylko z tego ile wymieniali dużo podań. Co to są "niebezpieczeństwa w ataku" ? to, że będąc cały czas przy piłce kręcili się wokół naszego pola karnego po obwodzie? owszem były sytuacje, gdzie ofiarnie wybijaliśmy piłkę z pola karnego, ale nie było ich 102 tylko coś około 5 bo reszta była rozbijana przed.

@Zoker Nie wiem o jakim meczu piszesz. Chyba dla mnie był mało legendarny. Celtic kontra kto?

@MesQueUnClub_87 ale to Ty ciągle piszesz o posiadaniu piłki. Dla mnie posiadanie piłki dla samego jej posiadania jest bez sensu, a jednak po statystykach widać, że Real wykonał o wiele więcej strzałów (oczywiście żaden celny, więc dla mnie też nie zasłużyli na wygraną) oraz niebezpiecznych ataków.
Jak to jaki mecz? https://pliki.meczyki.pl/big/274/5be47d50a1652.jpg
Albo nawet ten pierwszy mecz z Bayernem? Według mnie Barcelona była w tym meczu lepsza, przegrała 2:0. Uważasz, że Bayern zasłużył?

@Zoker No bo mi podajesz statystyki, które wynikają z posiadania piłki ziomek :D Co mi chciałeś pokazać statystyką większej liczby podań? (680-380) że co mieli lepsze dzięki tym podaniom jak nie utrzymanie się przy piłce? Przecież to liczba zwykłych podań, a nie kluczowych :)

Nie pamiętam dokładnie tego meczu, ale po ilości strzałów "celnych" (14) widać, że piłka nie chciała wpaść do bramki i świadczy też to o tym, iż obrona Celtic dopuszczała nas do tych strzałów i robiła luki. We wczorajszym meczu było ich 0 po stronie RM bo nasza obrona zagrała na tyle solidnie, iż rywale nie byli w stanie celnie skierować w światło żadnej piłki. Czyli ciężko pracowaliśmy na to by zamknąć wszystkie drogi do bramki.

Jeśli chodzi mecz z Bayernem to mam duży żal do naszych piłkarzy o to przekładanie 10 razy piłek przed uderzeniem. Lewandowski miał 2 takie sytuacje, gdzie zbyt długo się zastanawiał. Pedri jedną i powiedziałbym, że zasłużyliśmy, gdyby w drugiej połowie wyszli z takim samym zaangażowaniem, a oddaliśmy całkowicie inicjatywę.

@MesQueUnClub_87 No dobra, ale w końcu Barcelona zasłużyła na przegraną w tamtym meczu czy nie?

@karolup
W piłce najważniejsze jest to co w sieć wpadło.A wpadło Realowi.Mało mnie interesuje kto co powiedział, po zdobyciu pucharu nikt tego w jakim stylu jeden mecz wygrała Barca nie będzie pamietal.Zbędne jest też przypominanie bez jakich zawodników Barca grała , a to wymusiło taką taktykę.

@karolup w ogóle to gadanie o zasluzeniu na wygraną jest śmieszne, zasługują ci co strzelają wiecej bramek. Barca wczoraj się broniła jak jakis cadiz? Tak, przyniosło to efekt? Tak, więc jak coś jest głupie i działa to może nie jest głupie?:)

@Zoker Trochę mi smutno bo mam wrażenie, że produkuję się bez sensu rozkładając wszystko starannie na czynniki pierwsze, ale muszę tak robić, żeby podkreślić różnice dlaczego jeden i drugi mecz to całkowicie inne przykłady. Nie zawsze da się odpowiedzieć na pytania "tak" albo "nie" więc krótko:

Uważam, że w meczu Celtic-Barcelona, oceniając (wyłącznie na podstawie statystyk bo przebiegu spotkania nie pamiętam) bardziej zasłużyła Barcelona, ponieważ Celtic dopuścił nas do strzału, aż 14 razy (czyli popełnili 14 błędów w obronie), gdzie przez nasze błędy mieli tych strzałów 5. Wykorzystaliśmy 1, a oni 2.

Gdyby Real wczoraj oddał 14 celnych strzałów na bramkę przy swoim posiadaniu i przegrał 0-1 to również napisałbym, że zasłużyli bo nasza obrona robiła dziury, ale tak nie było.

Dla mnie to nie jest sprawa zero-jedynkowa, że jak ktoś strzelił więcej to już zasłużył. Oceniam przebieg spotkania. Ile zespół miał kluczowych okazji, celnych strzałów szczęśliwych poprzeczek, niesłusznych decyzji sędziego na swoją korzyść, rykoszetów, zaangażowania i reszty czynników.

@MesQueUnClub_87 Rozumiem, że się rozpisujesz, doceniam to, ale to trochę takie lanie wody. Chciałem po prostu od Ciebie usłyszeć prostą odpowiedź TAK lub NIE - czy Bayern zasłużył na wygraną w meczu z Barceloną.
Nie próbuję tutaj podważać Twojej opinii, a po prostu jestem ciekaw.

No właśnie odniosłem wrażenie, że jest zero-jedynkowa, szczególnie po tym porównaniu do bokserów i tekście "Na tym polega sport, że liczy się to jak kończysz", co sugeruje, że liczy się tylko wynik. Oczywiście, że wynik się liczy, bo to on mówi kto wygrał, ale czasem wynik nie powie Ci czy było to zasłużone. Mówisz teraz o sytuacjach kluczowych, celnych strzałach, poprzeczkach czy niesłusznych decyzjach sędziego. Skupiasz się na ofensywnych aspektach. Co wczoraj w ofensywie pokazała Barcelona? Praktycznie nic. Real stworzył sobie kilka sytuacji, ale zagraliśmy świetne spotkanie w defensywie i to dało nam zwycięstwo, chociaż błędy też się zdarzały i to już nawet w pierwszej minucie, gdzie Modrić mógł, a nawet powinien lepiej wykończyć akcję.
Wspominasz także o szczęściu. Wystarczyły wczoraj ułamki sekund żeby Benzema nie był na spalonym, a Kessie spalił (chociaż tutaj idealnie wszedł w podanie, jakiś obrońca Realu złamał linię).

Podsumowując, to czy dany klub zasłużył/nie zasłużył na wygraną to jest osobista opinia każdego kibica. Ty uważasz, że Barcelona zasłużyła, bo wykorzystała swoją okazję, ja uważam, że nie, bo z przebiegu meczu poziom drużyn był na podobnym poziomie i tyle.

@Zoker No zgadzam się z tym, ale my do tego wniosku już doszliśmy 9 komentarzy wcześniej :D gdy napisałeś:

"Ja uważam, że Barcelona nie zasłużyła, bo prócz defensywy był to słaby mecz w naszym wykonaniu.
I tyle w temacie"

A ja odpisałem " też szanuję inne spojrzenie i nie będę wpychał komuś swoich racji. "

tylko te "statystyki "rozciągnęły całą dyskusję, a i tak zaprowadziły nas do punktu wyjścia ;)