@clyde nie wszyscy tacy są. Ja jestem inny

@VegetaPolska O zaczyna się ...

@VegetaPolska No nie da się ukryć. Jesteś "inny" :=]

@VegetaPolska wiem, że nie wszyscy. Luzik. Po prostu znieczulica sprawiła, że ta kobieta umierała i nikt jej nie pomógł. Gdzie nawet nie trzeba było ryzykować życiem, bo rozumiem, że nie każdy ma na to ochotę.

@clyde https://dziendobry.tvn.pl/newsy/kalisz-matka-utonela-ratujac-syna-ktory-wpadl-do-rzeki-st7193816
Tutaj jest to nieco inaczej opisane.

@clyde Takie czasy niestety. Brakowalo jeszcze jakiegos typka nagrywajacego telefonem cala sytuacje...

@clyde ale pierdzielisz głupoty, ile to razy ratownicy apelują żeby pomagać z głową, jak ktoś nie czuje się na siłach i nie ma odpowiedniego poziomu umiejętności (czytaj nie umie pływać) to się nie rzuca do wody bo z tego wyjdzie tylko więcej tragedii.

@clyde oo moje miasto xD ale nie słyszałem o tym nigdzie, to jakaś dawna sprawa?

@hayek https://epoznan.pl/news-news-140891-matka_ktora_utonela_ratujac_syna_samotnie_wychowywala_6_dzieci_swiadkowie_mezczyzni_nie_reagowali_na_prosby_o_pomoc_dla_tonacej

Tu są relacje świadków jak to wyglądało.

@clyde sorry ale każdy ratownik WOPR Ci powie żeby nie wchodzić do wody do topiącej się osoby... Możesz starać się pomóc z brzegu coś rzucić ale pod żadnym pozorem nie wchodzić do wody

@VegetaPolska nie o taką inność chodzi jaką oferujesz

@Bobo25 akurat tutaj ratownicy powiedzieli, że kobieta była do uratowania, tylko zdecydowała znieczulica.

@Bykunn ale tam nawet nikt dupy nie ruszył, by postarać się podać jakąś gałąź, cokolwiek. Siedzieli i patrzyli jak kobieta umiera.

@clyde pewnie że była, w większości podobnych sytuacji pewnie jest, ale skoro ci ludzie nie umieli pływać to zapewne też nie byli przeszkoleni w takich sytuacjach, nie mieli wiedzy i umiejętności by prowadzić taką akcję ratunkową jaką opisałaś. S

Łatwo tak rzucać inwektywami i oceniać jak się w takiej sytuacji nie jest.

@clyde @Rust_Cohle @Bocheno1 Ale kawka dobra była

@Jakchcesz witam krajana :)

@Bobo25 Łatwo bo nikt nie sprawdził ich ukoejetnosci pływania. W sensie mogli ja tylko spławić takim tekstem. A idź babo daj mielonego dokończyć. Aż dziw bierze żeby nikt z grupy pływać nie umiał:)


@Bykunn Nie żeby nie wchodzić. Tylko żeby uważać. Bo osoba w amoku może się szarpać i utopic też nas. I tu bardziej chodzi o otwarta przestrzeń jak jezioro :) a nie muł i próbę podania ręki, gałęzi czy czegoś

@clyde skąd stwierdzenie, że siedzieli i patrzyli jak kobieta umiera, skoro w artykule jest napisane, że siedzieli w restauracji. Czy mieli bezpośredni widok na tonącą kobietę?
Poza tym napisałaś, że wystarczyło złapać się za ręce i wejść do wody żeby ją uratować. A kto tak stwierdził? Jakieś dwie przypadkowe babki, które raczej ekspertami w tej dziedzinie nie są. Kobieta znika pod wodą, więc raczej jest tam niebezpiecznie. Nie sądzę, że uratowanie tej kobiety byłoby takie proste.
Jeśli ktoś rzeczywiście nie potrafi pływać, to lepiej żeby się nie pchał na pomoc tonącym.
Dodatkowo, cała Twoja narracja opiera się na zeznaniu dwóch kobiet, które zapewne w trakcie trwania akcji, jak i zarówno po, były rozemocjonowane, tak jak Ty teraz.

Oczywiście trzeba ganić za brak reakcji (o ile zeznania tych kobiet są prawdziwe), ale nie wymagajmy żeby ludzie narażali swoje życie dla innych.

@PatrykBarca no to trzeba im teraz testy pływackie zrobić....

@hayek jeśli zaplątała się w wodorosty i wiry ją wciągnęły to nie wiem czy pomoc "amatorów" by dała radę

@Bobo25 serio wierzysz w to, że na kilku-kilkunastu mężczyzn w restauracji żaden nie umiał pływać? Dla mnie to raczej wymówka. Oczywiście nawet jak ktoś umie pływać w pojedynkę nic by nie zadziałał zapewne. Wydaje mi się, że to była wygodna wymówka.

@clyde Ogólnie jeśli chodzi o interakcje między ludźmi i taka zwykłą życzliwość, to świat schodzi na psy. I tu wcale płeć nie ma żadnego znaczenia

@clyde no...nie wiem jak to wyglądało, ale jeśli ktoś nie umie pływać, to powinien unikać jakiejkolwiek rzeki. Po prostu. Ratownicy o tym przestrzegają.
Sytuacja kryzysowa, stresowa, nikt tam raczej nie myśli "o raczej jest płytko". Nigdy nie wiesz czy nie trafisz na taką "dziurę". Osoba tonąca wierzga i może nas wciągnąć ze sobą. Raczej tutaj selekcja naturalna zadziałała i tyle.

No chyba, że goście olali temat i nawet pomocy nie wezwali, a tutaj już mieli obowiązek.

@clyde nie nam i innym oceniać czy umieli pływać czy nie.
Mogli umieć, a nie czuli sie na siłach, żeby wchodzić do rzeki i komuś pomagać.

Pierwsza zasada ratownictwa to ratownik ma być bezpieczny. To zawsze jest priorytetem.

@Zoker ale tu nie chodzi o ryzykowanie życia ale zrobienie cokolwiek. Nie wyobrażam sobie sytuacji, że ktoś przybiega i mówi, że inna osoba się topi a ja sobie siedzę. Biegnę, próbuje zrobić cokolwiek, rzucić coś, nie wiem, pewnie w panice wiele bym nie pomogła ale na pewno bym nie olala sprawy. Tu nawet nie chodzi o narażanie życia, ale ile było takich sytuacji, że ktoś umarł na przystanku bo nikt mu nie pomógł. Znieczulica jest wszędzie, a tutaj dolałam trochę oliwy do ognia atakując facetów w kontrze do niektórych postów tutaj jakie to kobiety są beznadziejne.

@clyde o proszę już kilkunastu mężczyzn się w tej restauracji znalazło, zaraz się okaże że tam było pół polski (ta męska część) i wszyscy to "Zwykle c*py"...
Po raz kolejny nie nam oceniać ich zachowanie bo nie wiemy jak było naprawdę, a Ciebie po prostu ponoszą emocję (podobnie jak te panie które relacjonowały to) jak wyżej słusznie jeden kolega wskazał.

Dziwna restauracja, sami mężczyźni, żadnej kobiety wg narracji w poście xDDD winni mężczyźni, nie LUDZIE xDDDD piekło kobiet

@Bobo25 to samo zauważyłem, cała restauracja pełna c*p, bo nie mężczyzn bo nie chcieli umierać za nieznajomą babę. W okolicy nie było oczywiście żadnej kobiety, do której można by się było przypierdzielić, że też nie pomogła :D łymyn

@clyde ale zostało zrobione to co trzeba:
została wezwana pomoc specjalistów.
Przyjechała straż, pogotowie i zespół nurków.

Ja wiem, ze łatwo powiedzieć, że mogli coś podać.
Podana jest odległość od brzegu czy teraz mieli latać i szukać kilkunastometrowej gałęzi czy liny?


To teraz w opozycji do Twojego postu o facetach:
to po co tam kobieta biegała po restauracjach zamiast COŚ podać? Przecież nie musiała umieć pływać, żeby cos podać.

Zdarzył się wypadek, ale nie doszukujmy sie tutaj walki płci i celowego unikania pomocy.

@RafiVeB tu chodzi o głębszy problem znieczulicy w dzisiejszych czasach. ,Myn". ;)

@Jakchcesz Jak siedziałeś z głową przy muszli klozetowej w tej restauracji, bo Modżajto jednak było za mocne, to nic dziwnego, że nic o tym nie słyszałeś.

@clyde doskonały przykład tej znieczulicy w Twojej narracji ;)

@clyde raz ratowałem 160cm ważąca ok 50kg dziewczynę na plaży w stegnie ja 183 prawie 90kg mlody chłop ledwo mi się udało sie przeżyć. Dziewczyna wbiła mi paznokcie w twarz i wybijając się na powierzchnie topiła mnie. Gdy już bylismy bezpieczni to jakiś facet pomógł mi wyjść z wody a akcja trwała z minutę a ja z braku sił nie miałem jak iść dosłownie

Była bardzo ładna pogoda dziewczyna dostała falą gdy poszła za pilką...

Nie ma czegoś takiego jak umiem pływać to uratuje ... Bez koła tyczki nie ma co ryzykować

@BordowyPtak w takich sytuacjach trzeba strzelić tonącemu w twarz

@Zoker ratując to trzeba płynąć od pleców poszkodowanego, nigdy od przodu

@clyde ...
Być może było tak, że oni nie umieli pływać, bo nie sądzę, by mieli gdzieś, że ktoś umiera albo byli w szoku czy coś
Łatwo jak z boku powiedzieć jak się zachować w takiej sytuacji
kolega @Bobo25 dobrze Ci napisał

@clyde
Jak ktoś nie umie pływać jak ma pomoc.
Jakby tam nie były potrzebne umiejętności pływackie to by chyba nie utonęła. To jest rzeka jednak !
Nie znamy do końca faktow i miejsca, gdzie to było.
Jasne ze ktoś powinien pomoc, tylko ktoś kto wie jak to zrobić i sam nie ryzykuje swoim życiem.
Bo rzucanie się na pomoc tylko pod wpływem adrenaliny, powoduje zwiększenie ofiar śmiertelnych.
Niestety tak to wyglada

A czy ta Pani jak miała tyle dzieci nie powinna być ostrożniejsza i nie łazić tak blisko rzeki !
Może tak do tego podejdźmy a nie od razu wińmy kogoś ze nie pomógł.
To jest rzeka i nurt nie znany
Ja tez nie umiem pływać i Sory bym nie wskoczył pomoc.
Szukał kogoś innego do pomocy tak bym pomógł.

Tyle

@RafiVeB nie miałem tego doświadczenia teraz wiedziałbym więcej a tam poszedłem instynktownie. Wróciłem wymęczony jak wół. Nigdy nie byłem tak zmęczony i to pamietam walka z topielcem nawet takiej postury to walka o życie. Rownez swoje

@clyde ja rozumiem, że "Panowie" obecni w restauracji nie ruszyli na ratunek nieznanej osobie, której nie widzieli i jest to na pewno karygodne, ale dwie kobiety które przyglądały się zdarzeniu również nawet nie spróbowały zaryzykować i pomóc samodzielnie. Warto oceniać człowieka po czynach a nie po płci. Może były pod wpływem alkoholu? Skoro 13 letnie dziecko sobie poradziło a dorosła kobieta spanikowała i się utopiła przez wodorosty?

@clyde widzisz ja akurat jestem z Kalisza, i jak czytam takie wymyślone wysrywy, to aż boli czytanie tego, ale nie chce mi się tłumaczyć bo tu i tak sami znawcy.
Od miejsca gdzie ona się utopiła do miejsca gdzie jest restauracja jest kawał drogi, nie ma opcji by z KTW było widać kogoś kto się topi w tamtym miejscu , tymbardziej że tam ławki są w delikatnej "dziurze" bo żeby tam dojść delikatnie schodzi się w dół.
Poza tym dziecko które przypadkowo wpadło było z autyzmem, nie dopilnowane bawiło się przy krawędzi, a wszyscy wiemy takie dzieci potrzebują więcej uwagi, a z tego co wiem od znajomego który dobrze znał tą panią.
W momencie utonięcia tego dnia była mocno wstawiona.
Tragedia dla dzieciaków duża, ale sama jest sobie winna.
Na tym skończmy ten temat, bo większość tutaj ma wiedze na temat sytuacji taką jaką wyczytali z gówno stron dziennikarskich.
Pozdrawiam

@Jakchcesz w takim razie pozdrawiam z kalisza :D

@RanDiFCB Nie pasowało do narracji, że matka pod wpływem alkoholu nie dopilnowała swojego chorego na autyzm dziecka

@RanDiFCB i kończymy dyskusję

@RanDiFCB @clyde prosimy odnieść się do tej wiadomości po tym jak nazwałas tych facetów cipkami :)

@clyde Masz rację, zwykłe c*py. Prawdziwi mężczyźni piliby w tym czasie piwo.

@Blantozaur już napisałam co na ten temat sądzę, nie będę się powtarzać. XD jak była pijana to niech tonie i elo, skończmy na tym te dyskusje.

@RanDiFCB znajomy, który znał znajomego znajomej powiedział, że była pijana, mimo że nikt o tym nie wspomniał nigdzie. Masz rację, skończmy te dyskusje.

@clyde Darwin approves

@RanDiFCB Cichutko, nie psuj narracji :), kurde, mamy doczynienia z dramatem, a pewne osoby - rzekomo wzburzone - mocno naginaja fakty, tylko pod potrzeby pewnych teorii, smutne to

@clyde
Dobrze, że @RanDiFCB nakreślił całą sytuację w terenie.
Od siebie dodam, że bez liny lub solidnych gałęzi i przynajmniej sześciu osób, to jest bardzo trudna sytuacja ratunkowa. Mamy bagnisty, wstępnie mocno naruszony grunt przez tonącą kobietę. Nie wiadomo jak głęboki. Dziecko nie wiadomo w jakiej odległości.

Cała twoja opowieść, że wstaczyłoby, aby 4 chłopa załapało się za ręce, to bzdury. Bez lin lub gałęzi, nic by to nie dało. Jeśli nie wiesz jak pracuje muł/bagno, to nie pisz na tematy, o których nic nie wiesz.

@clyde O czym Ty mówisz, ludzie oficjalnie mówią że nie walczyliby za swój kraj a niektórzy nawet za znajomych a tu ktoś miałby (być może) ryzykować własne zdrowie dla obcej osoby? Takie czasy, instagramy, tik toki, moda na Egocentryzm i robienie wszystkiego pod siebie, lepiej już nie będzie :)

@clyde Może to być bzdura, ale tak samo oni w artykule wszystkich szczegółów też mogli nie dodać, bo nie pasowało do narracji

@clyde Czekaj, czekaj. Jeszcze chciałbym wiedzieć, jak to się stało, że ona była samotną matką aż szóstki dzieci? To jakaś jednoosobowa rodzina zastępcza, czy coś? Bo raczej nie jest łatwo zajść w ciążę sześć razy i nie mieć chłopa w pobliżu. No to jak to było, co?

@RanDiFCB piękne oraz eleganckie wyjaśnienie p0lki, szanuję

@clyde A gdzie byłaś Ty obywatelko, by pomóc ratować rodaków? Pytam się. Pytam się Ciebie towarzyszko, co zrobiłaś w tej sprawie ku... Zamiiilcz więc.

@clyde Może dzięki tej dyskusji ktoś zastanowi się dwa razy przed ratowaniem topiącego się o człowieka, czy jest w stanie to zrobić, tzn. poleganie tylko na własnym ciele czy rękach jest bardzo ryzykowne. Najlepiej znaleźć jakąś gałąź, czy patyk.

@clyde Pierwsza zasada udzielania pomocy - oceń ryzyko. Jak ktoś nie umie pływać i ma pomóc kogoś uratować z rzeki to dla własnego zdrowia lepiej żeby tego nie robił i spróbował coś rzucić niż wpakował się samemu takie samo niebezpieczeństwo.

@clyde Pięknie Cię @RanDiFCB nakreślił swoim komentarzem.

Mam nadzieję, że w przypadku potencjalnej wojny (tfu) będziesz walczyła w pierwszym rzędzie bohaterko od siedmiu boleści.

@HighestInTheRoom Dlaczego nikt nie poszedł walczyć. Się zasłaniali, że broni nie potrafią trzymać. Tfu faceci. Tymczasem odpalam gierkę w piwnicy Elo.

@clyde Co tu się odwaliło w tej dyskusji xD

@HighestInTheRoom branie udziału w wojnie = zainteresowanie się pomocą komuś kto walczy o życie? No ok. XD jak obrażane są tu kobiety to wszystko jest ok, wyraź swoją opinię o grupce facetów to wszyscy się zesrali. A na wojnie może bym była bardziej przydatna od Ciebie, bo przynajmniej trzymałam broń w rękach, strzelałam z niej wielokrotnie i uczyłam się o tym na studiach. Post o tym, że kobiecie nie udzielono pomocy a ludzie piszą o wojnie. Napisz jeszcze o locie w kosmos albo wnoszeniu lodówki na 1 piętro. XD

@Jakchcesz nie przyznawałbym sie do Kalisza tak publicznie :D

narzekanie na zesranie się w komentarzach w poście, w którym autor się zesrał i jeszcze się taplał i fikołki robił XD mocny smród hipokryzji

@clyde oj dziewczynko dziewczynko....

@RanDiFCB @Luciano99 @BorzyKrzys Czekam z zaciśniętymi kciukami na plot twist w którym RanDi napisze, że w sumie wymyślił tą historię i w ogóle nie jest z Kalisza :=]

@clyde Znieczulica znieczulicą ale po co mieszasz do tego kwestię płci? Serio uważasz że to miało główny wpływ na zachowanie tych .... (wstaw dowolny epitet). Ale tak swoją drogą to naprawdę ciężko uwierzyć w tę relację - przecież to niepojęte. Jeśli tak było to naprawdę jakiś koszmar.

@clyde Miała szóstkę dzieci i ratowała jedno, żeby zaryzykować osierocenie pozostałej piątki? A to nieodpowiedzialne i wstrętne babsko.

@Danny Gaucho Randi tier 1 wśród kaliskich ultrasów. Ja mu wierze.

@clyde no niestety ale życie to nie jest jakieś dobre anime w którym każdy ma jakaś niesamowitą moc i może uratować każdego. Jeżeli widzi się osobę w potrzebie to pierwsze co trzeba zrobić to trzeźwo ocenić sytuacje (w tej sytuacji zawiadomienie służb tak jak koledzy wyżej napisali jest idealnym rozwiązaniem bo z wodą nie ma żartów). Niestety jest wiele innych dużo mniej niebezpiecznych sytuacji w których ludzie nawet nie kiwną palcem i tak to jest problem. Także jeżeli naprawdę masz szanse pomóc, zrób to! nawet zapytać czy wszystko w porządku nigdy nie zaszkodzi (ale no kurde ładować się na hura i strugać z siebie bohatera wskakując do mułu to nie polecam)

@clyde Przede wszystkim rozumiem po takim wysypie komentarzy Twoją narrację, że mężczyźni to też "ci*y", bo jestem prawie pewien ( a nawet nie raz kojarzę chociażby z tego forum) że odwracając sytuację jakby ktoś napisał, że matka coś zrobiła i na tej podstawie kobiety to suki, czy inne nieładnie nazywane stworzenia, to większość by przyklasnęła, a nieliczne głosy w drugą stronę zaczynałyby się od "ej ale żeby być uczciwym to...xD". Jednak wchodząc w te polemikę z drugiej strony za bardzo się nie oddzielasz od zgrai seksistów oceniających charakter ludzi po płci. Sytuacja, gdzie niezależnie od płci czy opinii o tonącej nikt nie pomógł i to jest tutaj głównym problemem, a mówienie, że nie pomogli faceci, transseksualiści, pisowcy itp to tylko dorabianie sobie narracji i wystawianie się na ataki uber-samców, którzy poczuli się zagrożeni i pod płaszczykiem faktów, "logiki" i swojej narracji powiedzą Ci, że pleciesz głupoty. Część z nich z tego wydorośleje, dla części raczej jest już za późno. Dlatego nawet nie wchodzę z nimi w polemikę, bo nie spodziewam się z drugiej strony próby zrozumienia, tylko próby odparcia, żeby się komuś nie zawalił światopogląd, cytowania ratowników i oczekiwania przeprosin, że śmiałaś wspomnieć o ich płci. Za dużo takich dyskusji tu było i będzie. A piszę do Ciebie bo zazwyczaj jak widzę Twoje posty to są często racjonalne, nawet jeśli się nie zgadzam to nie są absoluty, że druga strona nie ma racji i dlatego uważam, że możesz być lepsza niż wciąganie się w wojenki płciowe na podstawie jednego wydarzenia, gdzie tematem nie powinna być właśnie płeć, tylko człowiek. Raz, że właśnie ocenianie płci liczącej miliardy przez spektrum jednego wydarzenia jest bezsensowne i w kontekście tragedii troszkę nie na miejscu,a dwa, że nie usłyszysz i tak nic konstruktywnego, bo zaraz usłyszysz całą historię życia, że Madka sobie dzieci porobiła na 500 plusy i pijana nie dopilnowała dziecka z autyzmem, bo każdy przecież takowe ma i wie, że na luzie nigdy nie spuszczasz wzroku z dzieciaka 24/7 jako prawilna matka. Pozdrawiam :)

@LS jest coś takiego jak śmierć małżonka? ojciec dzieci poprostu nie żyje...

@Danny Gaucho niestety danny , jestem z tego arcy nudnego, zapełnionego marketami, aptekami i starszymi ludźmi miasta :D

@BorzyKrzys nie chodzę na mecze, nie jestem ultrasem :D
Poprostu wkurzająca jest taka dezinformacja, takie zmienianie faktycznych zdarzeń , dopowiadanie bądź ujmowanie faktów przy przekazywaniu informacji dalej powodowuje, że przy któreś z kolei osobie ta informacja jest już praktycznie w całości zmyślona.

@RanDiFCB Łe. Spodziewałem się lepszej historii. Bo jednak taką liczbę dzieci widuje się częściej w patolach niż normalnych rodzinach.

@clyde Twoje myślenie jest bardzo błędne bo oczekujesz bohaterstwa w trudnej sytuacji ludzi wobec obcej osoby, gdzie mogą zaryzykować swoje życie dla jakiegoś no name. I ogólnie co to za bzudra jak baba wpadła w dziurę z mułem to jak nie potrzeba umiejętności pływania? xD Jeśli by nie była potrzebna umiejętność pływania i byłoby płytko to by sobie poradziła, ale najwyraźniej było na tyle głęboko że jednak trzeba było umieć pływać... I tak na przyszłość dla ciebie a może i ktoś inny przeczyta zanim porwie się z motyką na słońce bo ratowanie topielca to wygląda własnie w taki sposób jak opisał to @BordowyPtak. Osoba topiąca robi wszystko żeby utrzymać się na powierzchni i będzie pchać cię na dno żeby tylko być na powierzchni i suma sumarum ofiar może być więcej. Dlatego też:
- oceń sytuację i wybierz najbezpieczniejszą metodę akcji ratunkowej

- rzuć tonącemu przedmiot umożliwiający utrzymanie się na wodzie, np. gumową piłkę, materac, koło, kij, w ostateczności nawet ubranie

- jeśli potrafisz, idź lub płyń tonącemu na ratunek, zabierając ze sobą przedmiot ułatwiający utrzymywanie się na wodzie

- podpłyń do tonącego od tyłu, by uniemożliwić mu chwyty, które mogłyby ograniczyć Twoje ruchy

- na pierwszym miejscu stawiaj zawsze swoje bezpieczeństwo! Martwy ratownik nikogo już nie uratuje

- jeśli nie potrafisz ratować tonącej osoby, zapamiętaj miejsce, w którym zniknęła pod powierzchnią wody, by wskazać je ratownikom.


Jeśli nie masz pewności co do swoich umiejętności i nie czujesz się bezpiecznie – nie wchodź do wody. Nie ratuj też tonącego bez asysty innych osób.

Tyle, są to profesjonale porady i zobacz ile razy się przewija w tym że najważniejsze jest bezpieczeństwo ratującego...

@LS daleki jestem od wyzywania ludzi od patologi, ale z tego co mówią osoby znające tę rodzinę alkohol jest częstym gościem, nie do końca też zdrowe podobno są wszystkie dzieci, więc używki różnego rodzaju jak alkohol , papierosu etc. przed, po i w trakcie ciąży pewnie też nie były pomijane.
Druga sprawa fakt , że będąc z dzieckiem w parku na spacerze była po spożyciu alkoholu już źle świadczy