@BordowyPtak Spytaj się go.

@BordowyPtak Widzę tu potencjał na gorące.

Kwestia religijne.

@tristan87 dla jego dobra lepiej żebym go nie spotkał.

@Barcasub Multikonto z jednej spadł, to trzeba założyć nowy wątek.

@BordowyPtak zastanawia mnie, co w głowach mają ludzie, którzy mówią o małym dziecku zmarłym na raka, że bóg miał wobec niego innego plany. Fajny bóg: "A wezmę temu przy...ię raka, co mi tam" xd

@Barcasub refleksja po dzisiejszej wizycie na cmentarzu w " kwaterze pochowanych dzieci"

@PatrychoO no jest to zwyrol inaczej się nie da tego określić. Jeśli ma na to wpływ... Zobacz jak ludzie są zaślepieni. Ktoś choruje na raka (Bóg o tym zdecydował) a później się do niego modlą klękają by z nich to zdjał...

@BordowyPtak Że niektórym chce się przerzucać jakimiś argumentami na ten temat. Zarówno ty nie przekonasz osoby wierzącej do ateizmu i analogicznie w drugą stronę.

@BordowyPtak Ja wierzę w religię zwaną nauką, ale każdy niech sobie wierzy w co chce. Indywidualna sprawa.

@MesQueUnClub_87 To jest ogólnie ciekawa sprawa. Zawsze myślałem, że jedno drugiego nie musi wykluczać, ale mam wrażenie, że im głębiej wchodzisz w naukę tym więcej widzisz sprzeczności i oddalasz się od religii. Na odwrót tak samo - im bardziej wchodzisz w religię, tym bardziej oddalasz naukowe aspekty świata.

Bardzo ciężko jest to wypośrodkować. Jednym z niewielu ludzi to potrafiących jest profesor i ksiądz Michał Heller - polecam poczytać jego dzieła jak i zainteresować się jego życiem, bardzo ciekawa postać.

@BordowyPtak Przeczytaj dobrze Biblię, może zrozumiesz idee Boga, o ile istnieje.
Wyobraź sobie co, by było na ziemi gdyby ludzie nie umierali :)

@BordowyPtak Jeżeli istnieje Bóg to dał wszystkim wolę, dlatego umierają też niewinni. Stworzył świat, w którym żyją sobie ludzie bez ingerencji Boga. Jednak, jeżeli tego nie robi to nie jest wszechmogący i miłosierny. Jest to hipokryzja Kościoła.

@BordowyPtak Dał nam wolna wolę.
W Piśmie pisze,że po tym jak Adam i Ewa zgrzeszyli ludzie będę cierpieć z głodu,chorób itp.

Ja pomagam chorym dzieciom poprzez datki np 1/3 x w miesiącu. Nie mogę patrzyć jak te maleństwa cierpią.

Rodzice zmarłych już aniołków,wierzą w to,że w kolejnym etapie drogi spotkają się ze swoimi ukochanymi maleństwami.

Inaczej ich życie nie miało by sensu tak jak każdego z nas.

@BordowyPtak Mogła Ewa z Adamem nie jeść tego owocu. Weź do nich miej pretensje.

@Sysia11 komu dał wolną wolę ? Porwanej 11mc dziewczynce przeznaczonej na narządy albo do gwałtów w burdelu? No nie ma argumentu że nie jest zwyrolem skoro na to pozwala

@BordowyPtak Ja to bym wytłumaczył tak:

Jeśli Bóg istnieje, a wierzę, że istnieje, to z jakiegoś powodu nie daje człowiekowi niezaprzeczalnego dowodu swojego istnienia. To temat na inną dyskusję dlaczego. Natomiast wracając do śmierci i cierpienia dzieci. Jeśli założymy, że istnieje bardzo ważny powód, dla którego Bóg nie może się nam objawić za naszego życia, to nie może jednocześnie dać ludziom wolnej woli i uchronić dzieci przed cierpieniem. Jest to logicznie niemożliwe. Wyobrażasz sobie świat, w którym dzieci do, powiedzmy, 16. roku życia nie cierpią i nie umierają? Czy to nie byłby jednoznaczny dowód na istnienie Boga? Jakiegoś rodzaju paranormalne zjawisko?

@BordowyPtak Bóg jest zwyrolem ale już człowiek który dopuszcza się np gwałtu to już nie?

@dAvi_2 Zbyt płytkie myślenie chłopak ma i wąskie na takie przemyślenia xD Wystarczy sobie wyobrazić jak wyglądałby świat gdyby Bóg spełniał zachcianki wszystkich ludzi, albo usunął wszystko co nieprzyjemne dla człowieka.

@KamQiX ja nie widzę zbytnio sensu w tym że Bóg pozwala cierpieć. Skoro chce żeby zabito 11mc dziecko w gwałcie to po co w ogóle są jego narodziny... Bóg wie bog może... Już nie będę mówił o Afryce gdzie po prostu pstryknalby palcem i nagle zaczęłoby tam padać na tyle żeby zaspokoiło to tam potrzebę wody i roslinosci. Żadne czary zwykła zmiana klimatu. Dla niego to pstryknięcie palcem... Albo choćby znęcanie się psychiczne patologicznego ojca nad dziećmi? No dla niego takie pstryknięcie że koleś ma zawał a rodzina spokój to chyba nic trudnego... No jednak tak nie jest. Woli patrzeć i się tłumaczyć że on nie ingeruje. Jednak chce by go świecić chodzić do kościoła

@macio_944 Oglądam dość często wykłady Andrzeja Dragana i zdecydowanie bardziej do mnie przemawia nauka kwantowa, niż mity. Mega inteligentny naukowiec i pasjonat fizyki kwantowej, który każdego dnia próbuje dotrzeć do sedna materii.

Bardzo ciekawa anegdota na temat religii, którą opowiedział w hejt parku jak podczas II wojny światowej lądowały amerykańskie samoloty na pacyfiku. Obok była jakaś wyspa tubylców, którzy obserwowali przez dłuższy czas jak te wielkie maszyny tam lądują i na postawie tego wytworzyli sobie pewne wyobrażenie Bogów, którzy co jakiś przynoszą tam jakieś dary i wytworzyli sobie kult religijny. Za jakiś czas gdy zniknęły, zaczęli naśladować tych ludzi, którzy tam machali racami na pasie startowym bo stwierdzili, że w ten sposób można ich przywołać ;D co też pokazuje jak się tworzą religie.

@dAvi_2 tu chodzi o to że kobieta rodzi martwe dziecko. Jaki był w tym jego plan a przy okazji czemu wykorzystał do tego istotę która zaraz zabił... albo ktoś gwałci takie małe dziecko i zabija. Przecież tu nie chodzi o żadna regulacje populacji. Po prostu mogła nie zajść w ciążę itp. Jest masa przykładów. A kto stworzył tego gwałciciela? Przecież jest wszechmogący wiedział co odwali Judasz jednak nic z tym nie zrobił więc wie co odwali gwałciciel jednak nic z tym nie robi.

@BordowyPtak Odpowiadasz niby do mnie, ale jednak nie odnosząc się zupełnie do tego co ja napisałem. W skrócie napisałem, że ingerencja i zapobieganie cierpienia dzieci byłoby zjawiskiem nadnaturalnym, a to udowadniałoby istnienie Boga.

Dlaczego moim zdaniem Bóg nie może dać DOWODU swojego istnienia? Ponieważ dał ludziom wolną wolę i wybór. Mogą sami zdecydować jacy chcą być - dobrzy lub źli (oczywiście upraszczam, bo ludzie nie są zerojedynkowo dobrzy lub źli). Gdyby się nam objawił i miałbyś pewność, że istnieje, nie miałbyś wyboru. Wiedząc, że istnieje byłbyś na pewno ideałem człowieka i słuchał wszystkiego co powie Bóg.

@BordowyPtak Ruszysz dalej głową niż czubek własnego nosa? Słyszałeś o Adamie i jego grzechu? Poza tym jeżeli Bóg istnieje to nasze doczesne życie jest niczym wobec życia wiecznego, a jeśli Boga nie ma to nasza chwilowa egzystencja tu jest jeszcze mniej warta.
Życie dostaliśmy od Boga, wiec on też decyduje kiedy je zabiera. Zresztą chrześcijanin nie umiera idąc dalej w głąb Biblii

@Medium powiedz to rodzinie alkoholika który co weekend urządza piekło w domu dzieciom i ich matce. Wydaje mi się że życia nie znasz z tej drugiej strony. O ile matka sama po części sobie winna że tam jest to takie dziecko 5 letnie widzące przemoc nie jest winne niczemu. Ale Bóg zamiast dać mu zawał raka czy co tam może dać woli dać to 11 letniej dziewczynę która marzy by zostać piosenkarką. A pfuuu

@BordowyPtak Hahaha, co Ty piszesz w ogóle xDD Skąd pomysł, że Bóg ingeruje w jakiś sposób w życie ludzkie? To że jacyś katole sobie wierzą w cuda i jego moc sprawczą na ziemi to już ich problem

@Medium mojego nosa ? Człowieku nawet nie wiesz ile krzywdy jest na każdej ulicy. Ma prawo zabrać? Ok ma niech Ci będzie ale czemu poprzez gwałty morderstw zakopywanie w studnii duszenie poduszka rzucanie dzieckiem o próg drzwi itp?

Jeśli stworzył ok ma prawo zabrać ale metody ma istnie zwyroslkie o czym pisalem

@BordowyPtak najlepiej zrzucić z siebie odpowiedzialność i uznać, że to wszystko wina Boga.
Jego nie interesuje nasze zdrowie, lecz zbawienie.
Bóg Cie kocha.

@Medium Życie dostaliśmy od Boga, wiec on też decyduje kiedy je zabiera


To są Twoje słowa więc decyduje jak i kiedy odejdziesz Ty czy Twoja bliską czy osoba.

@Artysta9 moja odpowiedzialność uratowała istnienie na tej ziemi. Później ta osoba powiedziała dzięki Bogu. Odpowiedziałem jej... Dzięki Bogu to mało się nie utopilas. To ja Cię wyciągnąłem.

Więc wiesz.

@BordowyPtak Wybacz że się wtrącę ale: Bóg tak dla twojej świadomości chce zbawienia wszystkich. Tak. Chciał nawrócenia Hitlera, chciał by Stalin się nawrócił. Chce każdego w niebie. Ten świat jest wart tyle co nic. Chrześcijanin prawdziwie kochający Boga wie, że to życie się kiedyś skończy, i zacznie się nowe, lepsze. Bez zła, ale z wieczną miłością. Bóg tak w ogóle nie jest wróżką, i nie spełnia każdej zachcianki człowieka. Bóg wie czego człowiek potrzebuje. Bóg chce zbawienia.

@KamQiX jakie prawo wyboru ma rodzące się dziecko umierające 2h po narodzinach? Jaki był sens dla tego dziecka urodzić się bez mózgu ? Jaki los miało w swoich rękach dziewczynka umierającą na raka w wieku 5lat. Albo dlaczego zmarło z głodu XXX dzieci w Afryce. To jest ta nauka zapewne. Mi bardziej chodzi o metody śmierci niż sama śmierć gwałty itp.

Bóg chciał... Serio chciał zobaczyć masowy gwałt na dziecku?

@BordowyPtak Posłuchaj, ja sobie dopowiadam swoje teorie, sam przestałem wierzyć w Boga (nie wykluczam go), ale nie mam takiego infantylnego rozumowania jakie Ty masz. Zdaje sobie sprawę z tego, że może istnieć, ale sam siebie nie będę oszukiwał jeśli nie mam wiary w sobie tylko dlatego, że mam się bać tego co będzie po śmierci. Natomiast Twoje argumenty wykluczające go są na poziomie 12 latka i to takiego nieogarniętego.

@Barca445 a skąd Ty wiesz. A może gra z nami jak my gramy w Simsy... dla mnie problemem są jego zwyrodniałe metody zabijania ludzi.

@Medium ale gdzie ja go wykluczylem? Ja powiedziałem że jak istnieje to jest zwyrolem o mega wyobraźni.

@BordowyPtak Czyli wolałbyś nie mieć wolnej woli i nie móc robić co zechcesz?

Piszesz takie coś:
"Serio chciał zobaczyć masowy gwałt na dziecku?"

Tego gwałtu dopuścili się jacyś ludzie, tak? Czyli według Ciebie Bóg powinien swoją mocą zablokować ich chęć popełnienia zbrodni ograniczając ich wolną wolę?

@KamQiX czemu martwisz się o wolną wolę gwałcicieli a nie myślisz o wolnej woli tej osoby ktorą Bóg stworzył po to by została zgwałcona.

Bóg stworzył mnie i Ciebie więc miał wpływ na to kim będziesz. Odnoszę się do tych biblijnych pierdol gdzie pisane jest że Bóg daje i odbiera życie więc ma na Ciebie plan. Ciekaw jestem jaki plan miał na te 8mc dziewczynkę. I tyle.

@PatrychoO No ale choroby nie biorą się znikąd, małe dziecko mogło zachorować na raka, ponieważ np jego matka jadła przetworzone rzeczy, paliła szlugi, piła alkohol, źle się prowadziła i nie mówię tu o patologii, bo w tym co jemy jest w fchuj chemii i po prostu to też ma duży wpływ na nasze zdrowie, czy naszych dzieci.

@BordowyPtak Otóż nie zamiarem Boga nigdy nie było śmierć i cierpienie ksiega rodzaju wyraźnie wspomina że na początku stworzenia wszystko było dobre. Więc ktoś musiał zniszczyć ten porządek a bóg nie stworzył gwałciciela czy jakiegoś innego zwyrola. To grzech i jego odwrócenie się od Boga spowodowało taki stan rzeczy

@BordowyPtak Zauważ, że obrałeś jeden schemat myślenia i się go trzymasz. Gdy pokierowałem dyskusję w nieco inną stronę, dając całkiem rozsądny i logiczny argument nie odpowiadasz na niego.

Ciągle pytasz jaki Bóg miał plan wobec dzieci, które szybko umarły... Czy Bóg lubi patrzeć na cierpienie... I tylko na tym opiera się dyskusja z Twojej strony. Natomiast kiedy ja pokazałem, że niekoniecznie Bóg ma taki plan, a po prostu z przedstawionego powodu nie ma logicznej możliwości wpływania na wszystkie przypadki cierpienia, Ty na to nie odpowiadasz.

Po co zatem rozpocząłeś tę dyskusję? Żeby wspólnie dojść do jakichś wniosków czy żeby "zaorać katoli"?

@BordowyPtak Pan Bóg nie zabija człowieka. Bóg daje człowiekowi wolność wyboru. Możesz zrobić co chcesz :) Możesz być pełnym nienawiści zwyrolem, który zabija, ale możesz być człowiekiem który kocha, i chce dla bliźniego tego co najlepsze. Pan Bóg nie mówi "będziesz nienawidził" ale "Będziesz miłował". To jest cel. Cel by miłować, by zawsze pragnąć dobra. Dlatego nie obwiniaj Boga o zło. Bo ono nie wychodzi od niego.

@KamQiX nie widzę żadnego Twojego argumentu przytocz go a odniose się do niego na 100%

@dAvi_2 a plagi egipskie? Jak nie ingeruje no kuźwa to tu napieprza mocą niczym bohaterowie Marvela a tu nie może rozwalić kilku pedofilów?

@Medium i ja nie twierdzę że go nie ma. Twierdzę że skoro ma takie moce a tylko się przygląda to uj a nie Bóg bo stworzyciel nieba i ziemi to chyba powinien mieć też jakieś obowiązki a nie tylko prawa. Wrócę do plag egipskich... Tam sobie jakoś swoich ziomków uratował i zaingerować mogl tu już nie...

@BordowyPtak Ok, argument brzmi następująco:
Bóg nie może zlikwidować wszystkich przypadków cierpienia i śmierci dzieci, ponieważ byłoby to dowodem na Jego istnienie. Niemożliwość popełnienia przestępstwa na dziecku lub brak śmiertelnych chorób wśród dzieci, to scenariusz nadnaturalny i udowadniałby istnienie Boga. Bo jak inaczej wytłumaczyłbyś to, że nie da się zamordować dziecka lub to, że dzieci nie chorują na poważne choroby?

@BordowyPtak Widocznie nie może rozwalić kilku pedofilów bo później ludzie np tacy jak ty by go oskarżali ze biednych ludzi niszczy :)

@BordowyPtak oczywiście, że to dzięki Bogu. Właśnie to coś, co jest w Tobie i sprawiło, że chciałeś uratować istnienie na Ziemi jest min. tą boską częścią. Gdyby Bóg był zwyrolem, to raczej byś kogoś chciał utopić.
Dzięki Bogu żyjesz. Dzięki Bogu możesz jeść, pić oddychać, ruszać się. Spróbuj życia w wdzięczności, zamiast życia w nienawiści. Po co Ci to cierpienie? Po co tyle złości w Tobie?
Małe dzieci, które umierają mogą być potrzebne, by ludzie byli wrażliwi, dbali o siebie, by mogli zadbać o dzieci. Jak odróżnisz zło od dobra, kiedy nie ma tego złego? Tylko w ten sposób zrozumiesz.

@BordowyPtak To jest zawsze zabawne, gdy ktoś niewierzący udowadnia nieistnienie Boga poprzez "bo gdyby istniał, to byłby taki i śmaki". Ja rozumiem, że ten wątek jest utworzony tylko dla atencji i "gorących", ale stać Was, ateistów, na zagłębienie się trochę w temacie, zanim rozpoczniecie kłótnię.

Tylko proszę, nie wyjeżdżajcie z "zapoznałem się z waszymi argumentami i są bez sensu", bo teksty typu "Bóg siedzi na chmurce" świadczą o tym, że zapoznaliście się co najwyżej z książeczką do Komunii.

@BordowyPtak mówisz o tym miłosiernym, wybaczającym i kochających wszystkich gościu który jak tylko nie będziesz robił co klechy mowia SKONCZYSZ W MEKACH I OGNIU PIEKIELNYM PO WIECZNOŚĆ!!! ? :)
Nie ma boga

@ZygmuntTrzeciFaza a czemu od razu wszystkich ateistów do jednego wora wrzucasz?

@Pedri16Future No, właśnie nie, stwierdzeniem "stać Was, ateistów, na..." podkreślam, że ateiści są zdolni do podjęcia wysiłku w celu zapoznania się z argumentami strony przeciwnej.

No, chyba, że sugerujesz, że nie są :D

@ZygmuntTrzeciFaza gdybyś zaznał się z tematem to byś wiedział że ja wcale nie wykluczam jego istnienia.

@KamQiX co do przestępstw na dzieciach: dałem przykład Judasza że wiedział co zrobi jednak nadal z nim przystawał jest wszechmogący i wszechwiedzący (wie wszystko) więc domniemanie że wie że kowalski stanie się pedofilem jest prawdopodobne. Może go wykonywać w wypadku samochodowym. Nie stanie się nic dziwnego " niewytłumaczalnego"

Co do chorób na przerost prostaty czy azhaimera chorują głównie dorosli czy to dziwi że nie chorują dzieci? No nie. Więc na raka jakby chorowali 45+ nic by się nie stało... Coś by wymyślił jest wszchmogacy.

@ZygmuntTrzeciFaza Nie mnie to oceniać, ale kierujesz swoją informację nie do konkretnej osoby, a ateistów. Mimo, że w dyskusji masz do czynienia z jednym przedstawicielem tej grupy. Dowodem tego jest-"świadczą o tym, że zapoznaliście się co najwyżej z książeczką do Komunii." Uważam, że wrzuciłeś tutaj ateistów do jednego wora po to, aby wyśmiać osoby nie wierzące, ale może nie miałeś takich intencji.

@BordowyPtak zapoznałem się z głównym wątkiem i do niego nawiązałem. W zasadzie, jeśli zmienisz słowo "ateista" na" agnostyk", to sens mojego komentarza pozostanie taki sam. Zatem, podtrzymuję moją odpowiedź.

@Pedri16Future to, co zacytowałeś, było kierowane do tych ateistów, którzy nie podejmują sposobności do zapoznania się z argumentami, proponowanymi przez teologię. Jeśli już coś tutaj obśmiewam, to ignorancję, a nie ateizm sam w sobie. Zatem tak - być może niedostatecznie przekazałem swoje intencje.

@ZygmuntTrzeciFaza ok, rozumiem. Osobiście jestem ateistą, aczkolwiek nie odrzucam od razu istnienia Boga. Tak naprawdę, jak sama nazwa mówi jest to kwestia wiary. Również rozumiem dwie strony, ale nie podoba mi się idealizowanie Boga zamykając dyskusję. Chodzi mi o takie stwierdzenia "Bóg wie lepiej" , "nie masz prawa oceniać Boga", "Bóg cię stworzył i dał ci wolność, więc nie masz prawa czegoś podważać".

@BordowyPtak No nie wiem... Mnie nie przekonałeś, że byłoby to coś łatwego do wytłumaczenia. Trochę byłoby to jednak dziwne, gdyby wszystkie dzieci były otoczone barierą nieśmiertelności czy też braku cierpienia.

Bo to że pedofil zginie w wypadku samochodowym to nic nadzwyczajnego. I tak nikt by się nie dowiedział, że to potencjalny pedofil. Natomiast to oznacza 2 rzeczy:
1. Bóg robi coś złego, bo zabija człowieka. Bóg nie może zabić, bo choćby jednym z przykazań jest "nie zabijaj". Byłby wówczas hipokrytą(?)
2. Bóg odebrałby wolną wolę temu człowiekowi. Możemy dywagować czy ten człowiek powinien mieć wolną wolę, skoro Bóg wie, że popełni przestępstwo. Ja uważam, że tak. Że jak kogoś kochasz (a według chrześcijaństwa Bóg kocha wszystkich ludzi), to dajesz mu wolność. Nawet jeśli ta jego wolność spowoduje cierpienie i śmierć innego człowieka, którego kochasz.

@KamQiX wg mnie Bóg zabija ludzi za pomocą chorób i innych osób. W końcu tam gdzieś jest napisane że daje i odbiera. Albo inaczej. Przyczynia się do zabijania i do zła wszelkiego. Gdyż jest wszechmogący (może wszystko) i wszechwiedzący ( wie wszystko) a pozwala na to.
Albo działa egoistycznie i woli zostać nie zauważony kosztem cierpienia innych. Czyli jest egoistycznym zwyrodnialcem. Jeśli istnieje.
@ZygmuntTrzeciFaza e czemu Ty mnie szufladkujesz za wszelką cenę? Nie jestem agnostykiem nie jestem ateista jestem sobą. Z własnym zdaniem które sam wypracowałem. Nie wykluczam istnienia Boga choć bardziej wierzę w ewolucję od małp itp niż to że Ewa z zebra Adama ble ble ble. Ale nie wykluczam. Twierdzę tylko i aż że Jesli Bóg istnieje jest zwyrodnialcem pozwalając na to co się dzieje.


Ps ja tu nikogo na nic nie namawiam ani nie przekonuje. Po prostu bronie swojego zdania i ogłoszonego publicznie

@BordowyPtak Nie widzę podstaw do tego, by sądzić, że Bóg zsyła na kogoś jakieś nieszczęścia czy choroby.

@KamQiX ale Bóg daje życie i zabiera? Decyduje o tym. Więc musi to jakoś egzekwować i tu go rozumiem ale mi chodzi o metody.

@BordowyPtak Nie uważam, że zabiera. Tak stworzył człowieka, że ten jest śmiertelny i musi prędzej czy później umrzeć. Niekoniecznie Bóg musi decydować kiedy i w jaki sposób.

@BordowyPtak wolę słowo "opis" - "szufladkowanie" niesie ze sobą nacechowanie, często pejoratywne. Tak więc opisuję Cię słowem "ateista" lub "agnostyk", bo takie słowo odpowiada opisowi Twoich poglądów. To, że sam odpierasz taki opis, jeszcze nie świadczy o tym, że nie jest on prawidłowy.

Jeśli wierzysz w teorię, jakoby człowiek pochodził od małpy, to przeczysz nauce. Nie udowodniono takiej hipotezy. Aczkolwiek zakładam, że to pomyłka freudowska i chodziło Ci o teorię wspólnego przodka dla człowieka i małpy - wtedy OK, jest to teoria ewolucji, powszechnie przyjęta w świecie nauki i uznana w latach 50. przez Kościół Katolicki.

Problem zła jest dość szeroko opisany w teologii. Polecam przynajmniej zapoznanie się z argumentami, jeśli już chce się tak dosadnie krytykować jakieś zjawisko.

@ZygmuntTrzeciFaza ale mnie nie interesuje kto jak opisał zło. Ja mówię o własnych poglądach.

@BordowyPtak Chyba, że tak. Zakrawa to o ignorancję, ale masz pełne prawo do przyjmowania takiej postawy. Z tym, że gdzie w takim razie jest tu miejsce na polemikę z Tobą?

I tu wracamy do mojego pierwotnego spostrzeżenia, że niniejszy wątek powstał wyłącznie na potrzeby znalezienia się w "gorących". Z tego powodu, kończę ze swojej strony dyskusję pod nim.

Pozdrawiam Cię i zachęcam do szerszego spojrzenia na świat i wychodzenia poza własną bańkę!

@ZygmuntTrzeciFaza możemy podyskutować o moim spostrzeżeniu tej sytuacji może inni mają podobny punkt widzenia. Nie widzę potrzeb czytać kogoś poglądów by mieć swój własny. Oczywiście nikomu nie odbieram takiego dochodzenia do własnego zdania a w rzeczywistości czerpania go od kogoś.

Pole do dyskusji jest zawsze. Pozdrawiam serdecznie