@MESSIah16 w porządku obrońco potencjalnych morderców, miłego dnia :)

@MESSIah16 Szkoda że nie ma partii, która by była połączeniem konfederacji w kwestiach gospodarczych (najlepiej mniej na prawo, ale nie będę narzekać) i KO w kwestiach społecznych (może poza przyjmowaniem imigrantów). Tak naprawdę dla każdej partii mam bardzo duże NIE, jeśli chodzi o chęć głosu na nich.

@MESSIah16 Ja za to nie chcę Polski gdzie można dziecko abortować bo rodzice byli nieodpowiedzialni.

@Dankho94isback a to dopiero początek jego zalet

@Kgorecki2500 nie o tym jest ten post. Co uważasz że o obowiazku rodzenia plodow z wadami letalnymi? Pomijając, że rodzice po takiej traumie raczej szybko na kolejne się nie zdecydują. No i co uważasz o ciążąch z gwałtu? Dobrym pomysłem jest zmuszanie niewinnej kobiety do rodzenia?

@Dankho94isback A jakby Ci ktoś z bliskich miał urodzić dziecko gwałciciela to inaczej byś śpiewał :)

@Dankho94isback Ciekawe czy powiedziałbyś to samo, gdyby bliska Ci osoba musiala urodzić dziecko z gwaltu pomimo, że nie chce.

@Eric_Abidal_22 niestety. W naszym układzie bardzo ciężko jest o dostanie się do Sejmu parti z takimi poglądami. W ogóle bardzo ciężko dostać się do Sejmu. Między innymi dlatego trzeba odsunąć pis od totalnej władzy, gdyż oni utrudniają możliwość wejścia innym. Wszystko pod to żeby samodzielnie rządzić. Na ten moment jest tak jak mówisz i jedyną sensowna opcja w naszym kraju jest to aby nikt nie rządził. Aby opozycja zawsze miała większość.

@MesQueUnClub_87 otóż nie, nie dawałbym nikomu z bliskich akceptacji na zabijanie, pod żadnym pozorem :)

@marcin62 moja odpowiedz w poprzednim komentarzu

@MESSIah16 Nie. Ja uważam, że należy przywrócić kompromis ale tego nie proponuje żadna partia (może pośrednio Trzecia Droga). A Konfederacja nie zakaże aborcji

@MESSIah16 Wielokrotnie w wywiadach liderzy Konfy wypowiadali się o przywróceniu kompromisu aborcyjnego z trzema przesłankami, czyli m. in. również w przypadku wad płodu. Nie zgadzają się zdecydowanie z aborcją na życzenie i tutaj mają olbrzymi plus.

@Dankho94isback To nic tylko współczuć kobietom w twoim otoczeniu

@MESSIah16 ja to może jestem dziwny, ale dla mnie metodą antykoncepcji są np. prezerwatywy, a nie aborcja. Ale co ja tam mogę wiedzieć.

@Dankho94isback no bo to nie twój problem i nie będziesz musiał rodzic jako facet :)

Oczekujesz, ze niewinna dziewczyna zmieni swoje życie o 180 stopni, mimo że nic nie zrobila

@Kgorecki2500 Anna Bryłka mówiła ostatnio w wywiadzie że chcą przywrócić kompromis

@Dankho94isback no dobrze każdy może mieć swój pogląd, natomiast myśle warto mieć na uwadze zdanie większości osób w kraju, bo do tego dochodzi taka kwestia, że kobiety nie chcą zachodzić w ciążę. Po prostu się boją w wielu przypadkach i zdajesz sobie sprawę że to sprzyja do nizu demograficznego, a o jego konsekwencjach mówić chyba nie muszę? Już teraz jest z tym problem, a co dopiero będzie za X lat przy takim prawie.

@Dankho94isback Czyli, gdyby doszłoby do takiej sytuacji to po prostu pokochalibyście jak swoje i patrzyli w oczy oprawcy przez całe życie, a żona w ogóle nie miałaby traumy z tego powodu. Jasne. Otóż wylądowałoby w tzw. bidulu i czekało na adopcje. I musisz wiedzieć, że kobiety, które noszą tę ciąże też mają coś do powiedzenia i wątpię, żeby w tak ciężkiej dla siebie sytuacji czekały na zielone światło od Ciebie :)

@Toretto Serio myślisz że kobiety boją się zachodzić w ciążę bo nie ma legalnej aborcji? To jak nasz gatunek tyle czasu przetrwał? To nie jest powód niżu demograficznego. Popatrz na państwa w którym aborcja na życzenie jest legalna. Takie decyzje SPRZYJAJĄ spadkowi przyrostu naturalnego. Nie głosuje się zasady "nie zabijaj", albo "nie kradnij", to dlaczego mamy brać pod uwagę głos większości osób w kraju w sprawie aborcji? Większość ludzi w Polsce nadal jest wierzących a aborcja jest dla nich zabójstwem.

@MESSIah16 Nie będę głosować na Konfe, ale jak to mój ziomek lekarz mówi - kwestia aborcji to najprostszy temat do manipulacji. Nie dość, ze dotyczy niewielu kobiet, dwa, ze możesz w tak skrajnym przypadku wyjechać do Czech, trzy, ze możesz zamówić leki z zagranicy do poronienia, bo jedynie przeprowadzenie aborcji w Polsce jest nielegalne. Ale po co się douczyć.

@MesQueUnClub_87 kogo obchodzi zdanie jakichś kobiet. On będzie decydował czy kobieta ma rodzić czy nie.

@Lucerfi To jak nasz gatunek tyle czasu przetrwał?
masz wiadomość że świadomość ewoluuje i jako społeczeństwo się rozwijamy i patrzymy na inne aspekty przy decydowaniu sie na potomstwo niż kiedyś?
TO nie czasy kiedy funkcjonujemy tak: śpimy, sramy, ruchamy sie, jemy i przedłużamy gatunek. Move on

@Waniliowy Tylko widzisz, już musisz kombinować. Po pierwsze wyjazd do Czech trzeba opłacić. Po drugie niewielkiej czy nie, to konkretne osoby. Po trzecie powinno się móc ja przeprowadzić w obecności specjalisty. Kompromis był ok.

@MesQueUnClub_87 mam te tematy przegadane ze swoją dziewczyna, nigdy nie wybrałbym na partnera kogoś kto dopuszcza zabijanie niewinnej istoty. Chciałbym jednocześnie przypomnieć ze wynaleziono już tabletki antykoncepcyjne.

@SelloutCrowd No, to droga wolna - przyrost naturalny ujemny, tak się kończy cywilizacja jak ludzie zamiast robić dzieci to dywagują "a bo to niewygodnie", "a po co mi to", wolą kupić sobie pieska a wpadkę abortować. Serio uważasz że rozwijamy się jako społeczeństwo? Popatrz czym ludzie zajmowali się kiedyś pomimo braku technologii, a czym zajmują się dzisiaj. W czym się rozwijamy? W "demokracji", w której każdy myśli że ma wolny głos, a w rzeczywistości głosuje według tego, kto go bardziej zmanipuluje? Wiesz co robiono w starożytnej Grecji z demagogami (populistami)? Dzisiaj nie znajdziesz polityka który takim demagogiem nie jest. Jako społeczeństwo się cofamy, bo głównym zajęciem staje się wyskrobanie bo ludzie nie są w stanie wziąć odpowiedzialności za seks, albo zmiana płci bo nie są pewni, czy na pewno czują się facetem lub kobietą. Społeczeństwo się cofa.

@Dankho94isback Chciałbym, by ktoś za Ciebie decydował w ważnych dla Ciebie kwestiach, na Twoją korzyść i wbrew Tobie. Tak, byś się przekonał na swojej skórze czym jest niewolnictwo (bo Twoja wypowiedź do tego nawiązuje).

@Lucerfi Tak, na przykład moja narzeczona ma poważne watpliwosci co do tego czy chce zachodzić w ciążę, między innymi przez to że w razie gdyby było zagrożone jej życie, to lekarze jej nie pomoga, bo boją się uszkodzić płód przy aktualnym prawie.

@MESSIah16 Po pierwsze. Nie mają takiej mocy by zmienić prawo. Po drugie społeczeństwo by ich zjadło, więc o jakiej perspektywie piszesz? Po trzecie. Mówili o kompromisie aborcyjnym, a nie całkowitym zakazie. Nawet dziecko z gwałtu ma prawo się urodzić, chociaż jestem za tym, by można było takie dziecko usunąć akurat. Ponieważ nie można wrzucać odpowiedzialności wychowania po takim czynie na rodziców, matkę, bo jest to dodatkowa krzywda względem tych ludzi, którzy już i tak przeżyli katastrofę psychiczną. Natomiast aborcja nie może być środkiem antykoncepcji i trzeba mówić głośno. Kompromis tak, aborcja na życzenie nie.

Chciałbym jeszcze poruszyć temat tego, że niby kobiety się boją. Akurat w krajach wysoko rozwiniętych wskaźnik urodzeń maleje i to wszystko dzieje się dlatego, ze nastapiła zmiana mentalności ludzi i bardziej chcemy żyć dla siebie. Nie wynika to z jakiegoś wyimaginowanego strachu.

@Eric_Abidal_22 Przy aktualnym prawie, czy przy wyroku TK? Bo przy aktualnym prawie lekarz ma obowiązek ratować kobietę. Nasłuchałeś się pseudo-afer lansowanych przez KO i lewicę.

@Dankho94isback w przypadku gwałtu również polecasz antykoncepcję?

@Eric_Abidal_22 przecież nie przyjmą imigrantów Tusk nie jest głupi ,ma dobre relacje z Unią przyjęliśmy Ukraińców

@Waniliowy Problem w tym że jak ciaza jest zagrożona, to nie jedziesz do szpitala do Czech, tylko do tego z twojego miasta. I tego boją się kobiety (w tym moja narzeczona) - że nie otrzymają pomocy gdy będą jej potrzebować. I nie - nie jest to problem który dotyczy niewielu kobiet, bo każda może trafić na przypadek, gdy jej ciąża będzie zagrażać życiu.

@Lucerfi pseudo afer? Przecież one kosztowały życie konkretne kobiety. Oczywistym jest, ze lekarze wolą poczekać, by nikt im nie zarzucił aborcji.

@MESSIah16 btw.
Całe 10 sekund szukania:

Aktualnie zatem przerwanie ciąży może być dokonane wyłącznie przez lekarza, w przypadku gdy:

ciąża stanowi zagrożenie dla życia lub zdrowia kobiety ciężarnej,
zachodzi uzasadnione podejrzenie, że ciąża powstała w wyniku czynu zabronionego.
Stanowi o tym art. 4a ust. 1 ustawy z dnia 7 stycznia 1993 r. o planowaniu rodziny, ochronie płodu ludzkiego i warunkach dopuszczalności przerywania ciąży.

@Lucerfi Tak, przy aktualnym stanie prawnym. Lekarze czekają do ostatniej chwili i dopuszczają np do sepsy w takich sytuacjach, mimo że usunięcie płodu uratowałoby życie. I to nie moje zdanie tylko jej, czyli właśnie jednej z tych kobiet, które ponoć nie boją się zachodzić w ciążę z powodu zakazu aborcji. A zapewniam cię że ona akurat temat ma dogłębnie zbadany, ja może co najwyżej powierzchownie.

@Eric_Abidal_22 @MESSIah16 to w jakim prawie jest tak zapisane, bo mi się wydaje że aktualne wypisał wam @Kozinho.

@Kozinho. No aktualnie. Ale to mpze się zmienić. Trzy lata temu nikomu by Nie przyszło do głowy, że będzie trzeba rodzic płody z wadami letalnymi.

@Lucerfi a jaja dasz gwaramcje, że w przypadku dojscia do władzy osób z ich poglądami nie zostanie to zmienione? Jak np w niektórych Stanach, gdzie nawet z gwałtu urodzić trzeba.

@MESSIah16 No to jest teraz zakaz czy nie ma, bo to że za 3 lata może być to nie jest przedmiotem tej dyskusji

@Lucerfi Ale co z tego że ustawa jest jaka jest, jak przez wyrok TK w praktyce lekarze boją się ratować kobiety? Będziesz cytować paragrafy lekarzowi który podejmuje decyzję czy ratować życie Twojej ukochanej?

@Eric_Abidal_22 Przeczytaj przepisy i jeszcze raz powiedz mi, gdzie w aktualnym prawie jest taki zakaz

@Lucerfi nie wiem, rozwijamy się w tym że latamy w kosmos i sprowadzamy rakiety na ziemię, rozwijamy się w tym że coraz mniej ludzi głoduje, rozwijamy się w tym że przez książkę w grubej okładce nie palimy kobiet na stosie oraz naukowców którzy promują rzeczy sprzeczne z książką - to jest rozwój nauki, społeczeństwa itd itd. Jak wierzysz że politycy dziś manipulują, a kiedyś politycy, królowie czy inni nie manipulowali, to CI współczuję życia w niewiedzy. Aborcja to nie jest główne zajęcie, ale jest to składowa życia. I nikt przy zdrowych zmysłach nie mówi o traktowaniu aborcji jako antykoncepcji, bo to jest debilizm jakim manipulujesz. Każdy mówi o tym, że przy gwałcie, chorobach, zagrożeniu życia.

Do innych rzeczy sie nie odniosę, bo to jak skaczesz po tematach mnie osłabia.

@Eric_Abidal_22 Wiesz co oznacza wyrok TK? Jak wyrok TK osądza, że traktat lizboński jest niezgodny z konstytucją to znaczy że wyszliśmy z Unii czy nie?

@Lucerfi alez jest, bo o tym jest 1 post. Jeśli ktoś ma takie poglądy, po prostu ma niego Nie głosuję, a nie później zastanawiam się, co zrobi gdy dojdzie ew do władzy.

@Lucerfi https://www.kobieta.pl/artykul/iza-zmarla-bo-lekarze-bali-sie-przerwac-ciaze-zagrazajaca-jej-zyciu-zostawila-meza-i-coreczke-brak-slow-gwiazdy-i-aktywisci-komentuja-tragiczne-wydarzenie

@SelloutCrowd Nie każdy mówi o gwałcie, chorobach i zagrożeniu życia bo sam jestem zwolennikiem tego kompromisu. Rozchodzi się o aborcję na życzenie do 12 tygodnia, ta ma działać dla ludzi jak antykoncepcja. Tak zresztą jest na zachodzie. Latamy w kosmos przez garstkę bogatych ludzi i bogatych (lub mających możliwości np. Indie) państw. My jako Polacy w kosmos nie latamy i nie polatamy. Widzę że dla ciebie jedynym wyznacznikiem rozwoju społeczeństwa jest zanegowanie chrześcijaństwa, rozumiem że nie przeszkadza ci powszechny marksizm panujący na zachodzie Europy. Rozwój nauki jest, społeczeństwa nie. Zapytaj losowego przechodnia o mechanikę kwantową. Mylisz rozwój technologiczny i naukowy z rozwojem społecznym.

@Lucerfi akurat o "przedłużenie gatunku" to się nie możemy martwić, biorąc pod uwagę, że jest na świecie ponad 7mld ludzi i już planeta sobie z tym średnio radzi.
No chyba, że mówiąc o cywilizacji chorzi ci wyłącznie o zachodnią cywilizacje ;)

@Lucerfi współczuję, jeśli uważasz że społeczeństwo 500 lat temu było bardziej rozwinięte. Albo to bijące pokłony Bogu słońca :)
W każdym pokoleniu sa ludzie glupi i mądrzy.

@Lucerfi Oznacza że obowiązkiem rządzących jest doprowadzenie do tego żeby ustawa z konstytucją była zgodna.

A teraz z drugiej strony - rozumiesz jak wyrok wpłynął na lekarzy? Mam linkować dalej sytuację gdy lekarze nie ratowali kobiety, bo bali się przerwac ciążę? Kto przywróci ich życie? Myślisz że mężom tych kobiet pomoże perspektywa, że w sumie to lekarze nie działali w pełni zgodnie z prawem i mogą wytoczyć proces?

@Lucerfi rozwój technologiczny=rozwój społeczeństwa. Dzięki temu że mamy smartfony, wyszukiwarki wbudowane nawet w lodówkach ludzie mogą się dowiadywać wielu rzeczy. To jak kto z tego korzysta to jest inna sprawa, ale rozwój społeczeństwa jest niezaprzeczalny. To że w indiach jedna wioska głoduje, nie znaczy że głód na świecie się nie zwiększa.

Wracając do aborcji - nie idź w skrajność lewacką że chcą aborcję zrównać z kupnem gumek, bo zachowujesz się jak oni będąc prawakiem. Ps. marksizm? Jeszcze powiem WHO, ufo i 5g i będziemy mieli komplet spiskowca z rana.

@Kreegen nie, bo wiesz, to jest ważne bo każde życie jest ważne. Ale Ci hindusi brudni czy chińczycy to ich walić, ważne żeby się polacy rodzi

#ps1.
Naprawde przytoczyłeś przykład o mechanice kwantowej w porównywaniu społeczeństw XDDD TO sie nie dzieje
zapytaj 500-600lat temu kogoś ile to 2+2 albo co jest stolicą Nowej Zelandii

@Eric_Abidal_22 Nie przetłumaczysz. U nas jest ten sam scenariusz - moja kobieta boi się w Polsce zajść w ciążę między innymi z powodu jaki przytoczyłes. Co mi z tego, że wygram w sądzie sprawę o zaniedbanie ze strony lekarza, to życia nie przywróci. Ale ślepa wiara w prawo przysłania rzeczywistość.
Dzieci nie chcemy mieć, robimy wszystko żeby się zabezpieczyć - tylko nie ma metody dającej 100% pewności. 99.9% przy tak poważnym temacie to wciąż ryzyko, które trzeba mieć pod uwagą.
Dlatego też popieram szerszy dostęp do aborcji. Nie na życzenie jako środek antykoncepcji tylko np dla osób, które stosują antykoncepcję, która zawiodła (tabletki czy wkładki dla kobiet można przecież łatwo udowodnić, prezerwatywy już nie więc je można wykluczyć z takich przypadków)

@MesQueUnClub_87 @marcin62 ile tych przypadków aborcji z powodu gwałtu było?

@Dankho94isback
ale prychłem na głos

@MESSIah16 Wawer z RIGCz-em o in vitro.

@Kgorecki2500
A ja nie chce Polski gdzie alkohol jest taki tani ;(, bo Polacy go grubo nadużywają. Przecież każdy lekarz ma klauzule sumienia, a osoby które chcą sie tego podjać i tak się podejmą tylko nie w Polsce.

@Kreegen Dalej się powiela ten mit? Nie, ziemia nie jest przeludniona i długo nie będzie. Problem jest w zagęszczeniu miast krajów trzeciego świata.

@MESSIah16 Zobacz jak była kultura w filozofii czy socjologii, wszystko musicie sprowadzać do religii jakby była jedynym problemem tego świata w tamtych latach. Dzisiaj ludzie wierzą w magiczną moc kart i znaków zodiaka, a ty mi mówisz o Bogu słońca.

@Dankho94isback
Czyli idąc twoim tokiem myślenia. Masz laske powiedzmy. Zostaje zgwałcona i zachodzi w ciąże chociaż zawsze zabezpieczałą się po to by nie zajść. I ona ma to dziecko urodzic i wychować. O chłopie ale ty jesteś ostro deluded serio xD

@Saviola88 ile tych aborcji z powodu widzimisie?

@Eric_Abidal_22 Na lekarzy bezpośrednio nie wpłynął bo nie jest dla nich wiążący. Wiążące jest obowiązujące prawo. Wyrok TK jest sygnałem i informacja dla rządu, czy prawo jest zgodne z konstytucją. Jak były wyroki o niezgodności konstytucji z traktatami UE to nie znaczyło to, że wychodzimy z UE. Takie wyroki były nawet w Niemczech. Jak lekarz nie zastosował się do prawa obowiązującego w Polsce to popełnił przestępstwo.

@mientusek1407 w którym komentarzu napisałem ze ma wychować dziecko? Odpisz proszę.

@Blantozaur widze ze polubiłeś komentarz mientuska, tez nie umiesz czytać?

Napisałem jedynie iż jestem przeciwnikiem zabijania, szanuje jednak ludzi którzy sa zwolennikami zabijania :)

@SelloutCrowd Zdecydownie nie. Ułamek społeczeństwa to wykształceni inżynierowie, fizycy czy Informatycy. Całe społeczeństwo nie lata w kosmos. Zobacz ilu ludzi w USA wierzy w mistyfikację ładowania na księżycu. Jest dysonans między rozwojem społeczeństwa a nauki i technologii, bo co chwile ludzie sieją panikę o 5G czy inne wynalazki. Ludzie są coraz bardziej wygodni, nie czytają książek, a główne informacje biorą z tiktoka. To jest rozwój społeczeństwa? Utożsamiasz go z geniuszem technologicznych "elit intelektualnych" i naukowych na świecie. Zobacz jakimi problemami zajmują się ludzie. Czy plec jaka czują jest prawidłowa itd.

@SelloutCrowd Że mówienie o marksizmie na zachodzie jest teoria spiskową? :D gdzie ty żyjesz. Elity politycznej na zachodzie świętują urodziny Marksa, to nie jest wychwalanie marksizmu?

@Saviola88 No nie ma znaczenia ile było. Taki kompromis aborcyjny nie powinien być zależny od tego ile jest takich przypadków tylko powinien być legalną możliwością dla każdej pojedynczej osoby, która doświadczyła takiej tragedii. Sam gwałt dla kobiety to jest coś czego nie zapomina do końca życia i nie wyobrażam sobie, że grupa zamożnych Panów w białych kołnierzykach zmuszała kogoś do pogłębiania takiej traumy w imię swoich osobistych idei.

@Dankho94isback umiem czytać. Znam tez podstawy logiki. Jeśli jesteś przeciwnikiem A, to musisz poprzeć B (rodzić, albo nie rodzić, jedno z dwóch musi się wydarzyć). W takim wypadku popierasz rodzenie.
Chyba, że jest jakiś magiczny scenariusz C? Jeśli tak to przytocz go, logika nie obejmuje jasnowidzenia ;)

@MESSIah16
Każda kobieta ma prawo wyboru do 12 tygodnia ciąży.
Konfiarze mają tak zryte berety, że zaraz będą spermę do słoiczków łapać i wysyłać do przedszkola.

@MESSIah16 O problemamch i zagrożeniu zdrowiem czy śmiercią NADAL BEDZIE DECYDOWAL LRKARZ.
Mentzen to powtarzał wielokrotnie.
Robimy aferę na 40mln ludzi za 200-500przypadkow rocznie w całej Polsce.
Do Czech czy Holandii nie ma daleko więc co to za problem. Kto będzie chciał usunąć dziecko to je usunie. Czy zakaz będzie czy nie. Bardziej skupionym się na tym co mówił o gwałcicielach. Podnieść kary za takie czyny.
Potencjalnemu gościowi zaświeci się lampka gwałt =20 lat więzienia.
Aaaa to sobie zbije żołnierza.

Głównie chodzi o to żeby x i y zdrowi karierowicze którzy wpadli bo nie zabezpieczyli się chcą usunąć zdrowy płód bo im dziecko przeszkadza w robieniu kariery na tik toku albo jej pojawia się rozstępy.

@MrCental jak widać fajnie się decyduje za kobiety - to w ich ciele rozwija się płód, to ich ciało podlega zmianom, to one mogą stracić zdrowie lub życie lub rodzić dzieci z gwałtu, nieuleczalnie chore, bez szans na przeżycie, zdeformowane, itp, itd. Cicho tam, żaden wybór, konfiarz wam zdecyduje co jest słuszne i zbawienne. Jak w talibanie, kto to widział, by baba sama o swoim ciele decydowała.

@Blantozaur No chyba jednak nie umiesz czytac gdyż @mientusek1407 sugerowal iż w komentarzu napisałem cokolwiek o wychowywaniu dzieci.

Nie pisze tego po to by Ciebie urazić. Po prostu dużo łatwiej będzie się nam wszystkim żyło jeżeli będziemy odpowiadać na komentarze dopiero po przeczytaniu ich ze zrozumieniem. Nie podoba mi się również przeinaczanie moich wypowiedzi i dodawanie do nich czegoś czego nie napisałem.

@Lucerfi W Europie wiele państw zezwala na aborcję na życzenie. Wartymi nadmieniania jest Aborcja Czechy, Słowacja, Niemcy, Dania, Grecja, Holandia, Belgia, Austria, Litwa, Francja, Łotwa, Węgry, Rumunia, Włochy, Słowenia, Luksemburg, Bułgaria oraz Szwecja. Z reguły aborcja na życzenie możliwa jest w tych krajach do 12 tygodnia trwania ciąży. Zdarzają się wyjątki, jak Rumunia (do 14 tygodnia) oraz Szwajcaria (do 18 tygodnia). (https://www.klinika-opava.pl/blog/prawo-aborcyjne-w-europie-i-na-swiecie/)

Dzietność.
Czechy 1,83
Slowacja 1,63
Niemcy 1,58
Dania 1,72
Grecja 1,43
Holandia 1,62
Belgia 1,6
austra 1,48
Francja 1,83

Na dzietność składa się wiele czynników, ale jakims dziwnym przypadkiem wszedzie gdzie aborcja na zyczenie jest legalna wskaznik dzietnosci jest wyzszy niz u nas, no co za przypadek.

@Dankho94isback ale napisałeś o zachowaniu takiej ciąży - to jest część, z którą się zgadzam i którą napisałeś. Według mnie bestialstwem jest zmuszanie kobiety po takim doświadczeniu, aby jeszcze wiele miesięcy dzień w dzień przypominała sobie o tym wydarzeniu. Jak ofiara może pójść dalej kiedy nie może odciąć się od przeszłości?
A do tego oddanie dziecka do adopcji też jest doświadczeniem, które odciska piętno na rodzicach, zwłaszcza matce.
Także o ile mientusek wyszedł do przodu z interpretacją, tak moje uwagi uważam za zgodne z tym co napisałeś.
Mam nadzieję, że powyższy opis oddaje moje stanowisko. Zdecydowanie jest bardziej konkretny niż polajkowanie komentarza, więc teraz możemy mieć grunt do dyskusji.

@Kgorecki2500 Nieodpowiedzialni!? Przecież oni nie chcą aborcji nawet w przypadku gwałtu!

@MESSIah16 Konfederacja w sprawach światopoglądowych jest mocno zacofana, podobnie jak PiS. Lewica idzie za to dużo za grubo w świeckie państwo, a i niestety KO zmierza w tym kierunku. Chyba jedynie Trzecia Droga chce modernizować pogląd państwa, ale jednocześnie nie dewastować naszych tradycji. Ciężki wybór.

@Eric_Abidal_22 Kiedyś kimś takim był Petru. Pewnie dalej jest, ale jego reputacja mocno spadła i nie wiem czy odzyska. Szkoda, bo to dla wielu byłaby alternatywa, której obecnie brakuje na rynku.

@MESSIah16 A więc to tak wygląda zwolennik mordowania ludzi. Będę unikać.

@Szklaner Francja - dzietność 1,83, przyrost ludności: 0,3%
Zobacz jak te dane zmieniają się od lat, a nie że mają wyższy współczynnik dzietności niż Polska. Odpal sobie wykresy przyrostu naturalnego tych państw. Zresztą jakim cudem połączyłeś aborcję na życzenie z wzrostem urodzeń XD

@Lucerfi masz solidne problemy z czytaniem gosciu. Napisalem ze w krajach tych jest wyzsza dzietnosc, a nie ze to jest prosta korelacja miedzy aborcja, a liczba urodzen.

@Szklaner "jakims dziwnym przypadkiem wszedzie gdzie aborcja na zyczenie jest legalna wskaznik dzietnosci jest wyzszy niz u nas, no co za przypadek."

Kto to napisał, Święty Mikołaj? Zasugerowałeś korelację, więc odpowiedziałem. Ale jak się kończą argumenty to musi wlecic ad personam że mam problemy z czytaniem. Nie, nie mam, ale tobie proponuję twoja umiejętność czytania wykorzystać i zajrzeć do książek.

@Lucerfi nie spodziewam sie umiejetnosci myslenia po konfiarzu bez umiejetnosci czytania. Zrob swoje chlip chlip a peło to co i bedzie spoko, a te swoje interpretacje to wciskaj swoim, bo jak widac czytanie i rozumienie tego co jest czarno na bialym to dla ciebie za wysokie progi.

@Dankho94isback
Rozumiem, że Twój komentarz byłby taki sam, gdyby Twoja luba nosiła dziecko z gwałtu lub dziecko miało urodzić się zdeformowane, niepełnosprawne czy też ze śmiertelną wadą czy porażeniem kończynowym...
Też byłbyś taki kozak?
Jeśli tak, to pewnie masz z 12 lat lub nie zdajesz sobie z cierpienia takich dzieci i ich opiekunów, którzy nie maja praktycznie pomocy rządowej i całe życie z tym sami się zmagają, by na koniec, z wiekiem oddać chore dziecko do domu opieki na łaskę obcych...to według Ciebie jest życie?

@Dankho94isback
Skoro taki jesteś "odpowiedzialny", to byłbyś za tym, żeby np rząd nakazał wazektomii i tym samym nie pozwalał Ci na rozmnażanie się?
Wiem, że do idzie w druga stronę tego tematu, ale tutaj chodzi o narzucanie innym jak mają żyć i decydować o ich przyszłości.
Jesteś "za"?
Inni mają decydować czy będziesz mógł mieć potomka czy też nie?
A Ty swoim podejściem, właśnie to robisz.

@norbi77 nie jest prawda ze takie dzieci nie maja pomocy rządowej. Mam w rodzinie chore dziecko, opiekun tego dziecka dostaje na te dziecko ok 4K netto + oczywiście inne zniżki ze względu na wychowywanie niepełnosprawnego dziecka.

Jednak nie to jest istotne.

Według mnie człowiek nie powinien miec prawa do zabijania niewinnych istot. Jak w ogóle można zakładać możliwość zabicia innego człowieka… Z tego powodu jestem i będę przeciwny aborcji :)

@Dankho94isback
I co to jest 4 tys.netto na niepełnosprawne np ruchowo dziecko, które do końca życia jest skazane na wózek, pampersy, opiekę, zabiegi itp? :D
Żartujesz sobie?

@norbi77 ja nie twierdze ze to jest nie wiadomo jaki pieniądz bo nie jest, chciałem tylko zaznaczyć ze nie prawda jest iz nasze biedne państwo nie pomaga :)

Według mnie przyszli rodzice powinni być gotowi na każda ewentualność, nie można z góry zakładać ze wszystko bedzie dobrze albo ze wszystko będzie zle.

Zreszta tak jak napisałem w dalszej części komentarza, nie ma to żadnego znaczenia, gdyż według mnie kwestie finansowe (ani żadne inne) nie powinny usprawiedliwiać mordowania :)

@Dankho94isback Niestety, problem jest tu z dogmatyzmem chrześcijańskim. Gdyby nie to, rozmowa mogłaby być merytoryczna - wystarczy posłuchać co w tej kwestii ma do powiedzenia Dalajlama, który nie jest takim betonem światopoglądowym jak kościół katolicki. Ale niestety - kościół wymyślił sobie że komórka + plemnik to już człowiek, dodał do tego przeinaczone przykazanie o niezabijaniu no i merytoryczna dyskusja się skończyła. Teraz ci twardogłowi tych co dokonują aborcji wyzywają od morderców

@Eric_Abidal_22 pozwolę sobie przytoczyć medyczny tekst odnośnie rozwoju płodu w pierwszym miesiącu ciąży. Według mnie opis ten jasno wskazuje ze mowa o organizmie żywym, przyszłym człowieku :) a to dopiero pierwszy miesiąc rozwoju, podczas gdy zwolennicy aborcji chcą prawa do aborcji do minimum 12 tygodnia ciąży.

„Miesiąc pierwszy – dziecko w pierwszym okresie swojego życia jest pojedynczą komórką o średnicy około 0,1 mm. W okresie tym zostają zdeterminowane cechy dziecka, czyli płeć, kolor oczu, włosów, rysy twarzy, tendencja do wysokiego lub niskiego wzrostu. Przez następne tygodnie dziecko rośnie, aby w trzecim tygodniu osiągnąć 2,5 mm. W 21. dniu od poczęcia serce dziecka zaczyna funkcjonować. Krew krąży w zamkniętym układzie naczyń, oddzielonym od krążenia matki. Główka, tułów i zawiązki górnych kończyn pojawiają się w czwartym tygodniu życia dziecka. Da się zauważyć również pierwotne nerki, wątrobę, przewód pokarmowy. Dziecko mierzy już ponad pół centymetra.”

@Lucerfi No ja widziałem wypowiedzi z około dwóch tygodni sośnierza i bosaka i obydwaj za rodzeniem z gwałtu więc znów coś nie dogadują się w tej konfie. skarbnik to już w ogóle za całkowitym zakazem aborcji.

A jak chodzi o przedłużenie gatunku to się nie martw w 25 lat w afryce urodzi się tyle ludzi co mieszka w całej europie.

Niestety to nie jest prosty temat i nie ma prostego rozwiązania.

Aborcja tylko dla płodów z poczęcia z gwałtu i z deformacją płodu/chorobą? Łapówkarstwo oraz ilość niewinnych facetów posądzona o gwałt zwrasta wielokrotnie.
Czarny rynek tabletek poronnych oraz wyjazdy za granice w celu usunięcia ciązy.

Całkowita zgoda na aborcje? Zrzucenie na lekarzy obowiązku zabijajnia dzieci. Nie zgodziłbym się na świadczenie takiej "usługi" na NFZ.

Niestety władza niesie za sobą paskudą odpowiedzialność. Uznanie, że aborcja jest ok, to jak uczestnictwo w tym procederze.

Jedna z gorszych sytuacji może mieć również miejsce, gdy np. planujesz z dziewczyną dziecko, ona zajdzie w ciąże i planujecie jego przyszłe życie. Wybraliście już imię np. Bartek, zakupy zrobione, radości nie ma końca. Jakoś jednak tak po jakimś czasie jej się odwidzi. Ty nadal chcesz być ojcem tego dziecka, ale ona wyciąga wtyczkę i zostajesz z martwym płodem znanym kiedyś jako Twój syn Bartek.
- Czy może jakby aborcja NIE była powszechnie dostępna to miałbyś syna, którego chciałeś nawet samemu wychować? Jest to zdecydowanie bardziej prawdopodobne.

To nie jest prosty temat, a patrząć na dzisiejszą moralność, to nie zostawiałbym jej podjęcia takich decyzji.

Dalajlama to raczej nie powinien być autorytet w żadnej sprawie.


Zapytaj rodziców którym urodziło się chore dziecko i zajmują się nim już jakiś czas, czy żałują, że się urodziło. Ja zapytałem parę znajomych i się mocno wkrzuli. Żałują tylko, że jest chory i nie stać ich by zapewnić mu dobre leczenie, ale nigdy nie żałowali tego, że się urodził. Może za parę lat będą mogli go uleczyć. Może to wyjątek.

@MESSIah16 hahaha i to jest to, temat zeby przed wyborami nie bylo za spokojnie, gownoburza zeby tylko dalej polacy mieli o co sie wyzywac

@Dankho94isback A kobieta w czwartym tygodniu ciazy to k**** kilkadziesiat kilo masy, ma rodzine, zycie, znajomych, plany, marzenia, cale lata do przezycia. I nikt mi nie wmowi, ze ktos ma prawo takiej kobiecie dyktowac co ma zrobic w sytuacji gdy ciaza zagraza jej zyciu, chociaz w najmniejszym stopniu.

A ten opis to po co przytoczyles? Bo nie rozumiem? Naprawde nie musisz mi udowadniac, ze plod to organizm zywy (ciezko zaprzeczyc) ani ze bedzie przyszlym czlowiekiem (tez raczej niepodwazalna teza).

Chyba nie rozumiesz argumentow zwolennikow aborcji, warto je najpierw przeczytac ze zrozumieniem.

@Kgorecki2500
A ja obecnie masz bo to się robi nie legalnie w warunkach nie odpowiednich :)
Antykoncepcja niw aborcja !
Aborcja dozwolona wcale jej nie zwiększy będzie taka sama jak teraz

Ja nie jestem za pełnym dostępne do aborcji
Jednak nie można zmuszać kobiety do urodzenia płodu który umrze
A obecnie nasz stan prawny taki jest

@MESSIah16 najwięcej o aborcji gadaj ci ,którzy już zdarzyli się urodzić!!

@Dankho94isback Najlepiej to gadać bzdury o czymś o czym nie masz pojęcia i nigdy tego nie przeżyłeś

@MarioVeB! Skąd wiesz?