@Kitek1640 Ja bym wprowadził plastikowe noże. Tylko ekolodzy się nie zgodzą.

@Kitek1640 Racja. Gdyby 5 latek i 6 latek mieli giwerę za pasem to by żyli.

@tristan87 Papierowe! Papierowe! Jak słomki!

@Hosh nie chodzi o to, ile akurat oni mieli lat. Te przykłady po prostu pokazują że bez broni i tak mordercy sobie poradzą z zabiciem kogoś

@Kitek1640 Czy Ty serio uważasz, że łatwiej jest zabić nożem niż bronią palną? Dużo zabójstw popełnianych jest pod wpływem emocji, mało kto nosi przy sobie nóż, ale jak świry mogłyby nosić broń to na pewno by ją nosili i wtedy nie trudno o strzelaninę na ulicy.

@TheNekro94 Powiedz to Szwajcarom.

@Muevertigo Już szukam jakiegoś Szwajcara.

@Muevertigo Teraz koronny argument przeciwników dostępu do broni "ale Szwajcarzy to mądry naród, Polaki nie..." XD

@TheNekro94 dlatego nie mówię o całkowitym dostępie do broni tylko o przemyślanym procesie nabywania jej, aby nie było tak że byle kto ją dostaje.
Jeśli popierasz takie rozbrojenie Polaków to zobaczymy co zrobisz gdy ktoś bliski u ciebie będzie w podobnej sytuacji i nie będzie miał jak się obronić; albo co gorsza, nie daj Boże, jakaś wojna, gdzie żaden z Polaków nie mógłby się jakkolwiek obronić

@Kitek1640 Wiadomo jak to wygląda z takimi "procesami"... Ktoś da kasę i bez żadnych badań dostanie pozwolenie, niestety.

@Kitek1640 ludzie są zbyt głupi żeby otrzymali dostęp do broni. Zaatakować kogoś nożem, a bronią to duża różnica. Wyobraźmy sobie że wynika jakaś kłótnia i jakiś pijany patus wyciąga nóż... Masz szanse uciec, a co gdy wyciąga pistolet? Ryzykujesz że Ty wyjmiesz swój szybciej i go odstrzelisz, uciekasz i ryzykujesz że dostaniesz w plecy? Serio potrzeba nam jeszcze więcej problemów?

@TheNekro94 są kraje gdzie takie procesy funkcjonują sprawnie. Czemu Polska ma być gorsza? Wystarczy mądrych politykow i urzędników którym nie zależy tylko na pieniądzach, ale też na dobrze dla państwa

@Croocers Patus, który będzie chciał mieć broń aby ją użyć, i tak ją sobie skądś załatwi, a normalni ludzie nie będą mieć psychy aby mieć ją nielegalnie. Czemu ja miałbym nie mieć ?

@Hosh no w poznaniu tamten dziadek szukał kogoś dłużej, to nie tak że ten pięciolatek był pierwszy, media podawały że dłużej tak biegał z nożem, raczej by nie biegał, jakby wiedział że ktoś może go odstrzelić. W tym przypadku tego 6 latka i broń nie byłaby potrzebna, dorosły facet może zrobić cokolwiek chce dziecku i ono nie obroni się niestety,

@Kitek1640 No właśnie jak masz broń to wcale nie znaczy że jesteś bezpieczniejszy bandyci będą mieli większą.
A jakbym był napadnięty to jednak wolałbym by bandyta miał nóż niż giwerę.

A co Polacy wyprawiają z bronią wystarczy śledzić co dzieje się na polowaniach.

@Kitek1640 Nikt raczej nie myśli o broni jeśli jest nielegalna. Tylko legalizacja doprowadzi do tego, że taki gość ją będzie nosił 'do obrony własnej' i typ na co dzień może być spokojny, ale się upije ura bura i mu coś odwali.

@Muevertigo uwielbiam to
Zupełnie inna kultura, zupełnie inna mentalnośc, zupełnie inne położenie państwa, ale porównuj nasz kraj i nasze społeczeństwo do nich.

iq 13

@skubi99 no możesz się śmiać i tak dalej, ale na szczęście ludzie którzy to analizują nie są takimi ignorantami jak Ty :)

@Gall morderca posługujący się nożem, nie będzie dawał ci szansy na ucieczkę, tylko z zaskoczenia zazwyczaj dźga. A więc jakiejś większej różnicy nie widzę pomiędzy nożem czy bronią czy może nawet pałką czy kastetami.
Zgadza się, nie każdy w Polsce zasługuje na broń, dlatego opowiadam się za ustawą, w której ktoś mądrzejszy ode mnie przedstawiłby rozsądny pomysł na nabywanie broni palnej, najlepiej wzorujący się na ustawach z krajów, gdzie sytuacja z bronią jest stabilna

@Kitek1640 oczywiście że nie ma różnicy, dlatego na wojnie biegają z szablami i katanami, albo ataki na publiczne placówki (szkoły etc) dokonują psychole z nożem, nie tam z bronią jakąś

@Croocers patrząc na obecne sytuacje (świry na ulicach; nielegalni imigranci) opiewałbym się mimo wszystko na lepszym uzbrojeniu Polaków

@Croocers mówimy tu randomowych sytuacjach na ulicy, nie odjeżdżaj tak

@Kitek1640 akurat tutaj mówiliśmy o różnicy między bronią a nożem. Atak nożem wymaga od napastnika jednak o wiele więcej trudu

@Kitek1640 Racja, nie można wyjść bezpiecznie bez broni bo odrazu emigranci się napatoczą

@kubinho1032 słyszałeś o pakcie o relokacji i azylu imigrantów? Myślisz że co zrobią z tysiącami imigrantów przybyłych Do Europy? Co mają powiedzieć duże miasta Polski w których w niedalekiej przyszłości moze pojawiać coraz więcej imigrantów za sprawą lewicowych rządów?

@Croocers nie, mówiliśmy o różnicy w ataku nożem a ataku bronią :)
Okej, więcej trudu, ale w przypadku pierwszego ciosu (wykonanego z nienacka) nożem jesteś w stanie daleko uciec?

@Kitek1640 oczywiście że nie, ale nikt z założenia nie chodzi z nożem. W przypadku legalizacji broni ilość uzbrojonych osób znacząco się zwiększy i nie chodzi mi o sytuacje gdy ktoś planuje morderstwo, bo wtedy to nawet i noża nie trzeba. Chodzi mi o sytuacje gdzie zaczyna nagle komuś odwalać, ktoś się upije, ktoś nie wytrzyma ciśnienia, ktoś się wkurzy i coś mu odwali.

@Kitek1640 a sprawa imigrantów to niestety... Jesteśmy obecnie jednym z najbezpieczniejszych krajów w ue, ale widocznie lewicy się to nie podoba

@Kitek1640 Ta, w ogóle śmieszy bagatelizowanie noża, jak tu ludzie piszą, że można od kogoś uciec. Naprawdę jak ktoś ma delikatne pojęcie (kilka treningów posługiwania się nożem) to przeciętny człowiek nie ma żadnych szans. Polecam np. Jarosława Rogowskiego, który w tym temacie jest obeznany i pokazuje, jakie przeciętny człowiek ma szanse z osobą wyszkoloną posługiwania się nożem.

@Kitek1640
Przecież ten wariat gdyby miał pistolet zamiast noża zastrzeliłby cała klase a nie dzgnał tylko 1 chłopaka.

ja wiem ,że konfiarze nasłuchalisię Korwina ,ale bez przesady.

@MarioVeB! A skąd wiesz czy miałby wtedy broń? Jak teraz nie miał (a o pistolet nietrudno dla kogoś, kto chce posunąć się do takiego czynu) to wątpię że miałby ją wtedy, gdyby ułatwiono do niej dostęp.

A ty słuchaj sobie swoje popisy, lewice czy inne trzecie drogi, i nie zdziw się za jakiś czas kiedy jak na ulicacach będziesz częściej słyszeć inne języki niż polski

@Croocers No oczywiście, rozumiem, że ułatwienie dostępu do broni nie sprawi że świat będzie idealny. Jednak patrząc teraz i patrząc w przyszlosc mam wrażenie, że takie rozbrojenie Polaków może być niekorzystne.
Dlatego, tak jak mówię, jakiś mądrzejszy ode mnie polityk czy urzędnik musiałby napisać dobrą ustawę na temat ułatwienia dostępu do broni; np. Wymagania o nie byciu karanym w przeszłości, potwierdzenie od najbliższych że dana osoba nie miała problemów z alkoholem, testy obsługi broni, testy psychologiczne…

@Kitek1640
Kolego wyskakując z broni palnej musisz mieć pewność ze twój przeciwnik tez jej nie ma :) bo wtedy albo ty albo on :)
To tez nie tak ze jak masz broń to jesteś super bezpieczny :)
Śmieszy mnie takie stawianie sprawy.

Na kolesia z nożem wystarczy krav maga :)
A na kolesia z bronią, broń nie koniecznie

@Hosh "Racja. Gdyby 5 latek i 6 latek mieli giwerę za pasem to by żyli."
- może nie dziecko płytkojebco ale ktoś z opiekunów - za trudne do ogarnięcia co ? W tak zdziczałym i postępującym w degradacji społeczeństwie i tak musi do tego dojść. szkoda że zanim to zrozumiecie to tyle zła sie wyleje.

@Hosh

Na pewno by nie żyli.

Ale gdyby ten śmieć który to zrobił, miał świadomość, że wśród ludzi którzy znajdują się obok na ulicy, potencjalnie każdy może mieć broń - może nie byłby taki skory do wyciągnięcia noża?

@AbelKabel więc wolisz sytuacje "na pewno ty" zamiast "albo ty albo on"?

@Hosh a kto uratował resztę dzieci przed atakiem? Brygadzista. Moze z bronią palną dałby radę szybciej.

@Kitek1640 ja uważam, że broń powinna być dostępna w domu, w ważnych miejscach publicznych, coś jak AED.

@Kitek1640 Zesra się a nie zwiększy. Skąd żes to wyczytał, z instytutu danych z dupy czy jak?

@koksik2700 Jak najbardziej, tylko ciężko wtedy zakazać ludziom chodzić z tą bronią. W dużych miastach ludzie na ulicach będą chcieli być jakkolwiek bezpieczni.

@Karol32 Posługiwałem się logiką. Jak widać, niekażdy ją posiada

@Kitek1640
Sytuacja napewno Ty nie zależy od tego czy masz broń czy nie :)

Mając broń nie będziesz miał jej cały czas przy sobie to po pierwsze :)
A ktoś z nożem czy innym narzędziem może wyskoczyć jak sikacz w krzakach :)
Będą w domu nie będziesz miał jej tez w łatwo dostępnym miejscu jak masz dzieci :)
Wiec ona może być bezużyteczna całkowicie

Wyluzujmy trochę bo ludzi dzgajacych nożami praktycznie nie ma.
Każdy może mieć pecha nie zależnie czy ma broń czy nie. Trzeba tez mieć refleks żeby jej użyć :) i nie zabić kolesia z plastikowym nożem który drapie sie po czole bo idziesz siedziec :)

Bardziej prawdopodobne jest ze zginiesz na drodze niż spotkasz złoczyńcę
Myśle ze powinno sie strzelać do tych piratów drogowych :)

@AbelKabel Posiadanie broni przy sobie w takich sytuacjach wywołuje presję na napastniku, nie jest już taki pewien tego co miał zamiar zrobić. Czy to nie jest lepsze niż kompletne zdanie się na wolę napastnika?

@Kitek1640 No nie posiadasz jej niestety. Taaak, broń palna w polsce, to na pewno wypali, znaczy wypali , dużo obywateli.

@Kitek1640
W jakich sytuacjach ?
Napadu na ulicy
Jak dostaniesz w łeb to broni nie wyciągniesz tylko on cię nią zabije

Nie oglądaj tyle filmów ;)

@Karol32 Nie pomyślałeś że dzięki temu wiele kobiet czułoby się chociaż bezpieczniej na ulicach?
Spytaj się kilku dziewczyn z miasta, czy bezpiecznie się czują gdy chodzą same po ulicach.

Większość dziewczyn, z którymi rozmawiałem, jasno mówiły, że boją się teraz wychodzić na ulice same.
Mało jest przypadków gwałtu, kradzieży, uprowadzeń, prześladowań, ataków nożem?
Z resztą, inne ważne powody i argumenty już wypisałem powyżej, możesz sobie je przeczytać.

@AbelKabel Nom, jak dostane w łeb to już masz racje, niczego nie zrobię. Tylko jaki to ma związek z posiadaniem broni? Nawet teraz może się zdarzyć że ktoś wyjdzie na ulice i dostanie w głowę prętem, szklaną butelką, kijem.

W jakich sytuacjach? Widzisz, że ktoś podejrzany zbyt blisko podchodzi, intuicja podpowiada aby sie odsunąć. Nie ma szans, aby ten ktoś uderzył cię tak, byś stracił przytomność i nie miał jak nawet wyjąć broni w celu samoobrony

@Kitek1640 Tak, i na pewno broń palna w tym pomoże.....

@Kitek1640 w sumie dziadek jakby miał giwere to by wybił pół klasy a nie jedno dziecko

Napastnik zawsze ma przewagę czasową. Choćby z tymi dziećmi szły dwie przedszkolanki z szotgunami i jeden wychowawca z uzi to napastnik z glockiem i tak zdarzyl by zrobić swoje...

@Karol32 Już ci zabrakło argumentów rozumiem?
Ale skoro twierdzisz żeś taki mądry, to dam Ci szansę się wykazać.
Proszę, zaproponuj mi i innym alternatywne rozwiązanie dla problemu którego przytoczyłem.

@Kitek1640
„Ułatwienie dostępu do broni palnej zwiększy bezpieczeństwo Polaków” - bzdura! Co najwyżej zwiększy poczucie bezpieczeństwa niektórych Polaków, a u innych wywoła lęk.
Jak wpływa na bezpieczeństwo niemal nieograniczony dostęp do broni palnej masz co jakiś w wiadomościach głównie z USA, jak dochodzi do kolejnej masakry.
O codziennych zabójstwach z użyciem broni poczytaj sobie jeszcze statystyki, bo gdyby TVP miało o tym mówić, to zabrakłoby im czasu antenowego na gadanie o Tusku i imigrantach.

@Mezocyklon87 No ale widzisz, takie sytuacje się zdarzają nawet dzisiaj. Może nawet nie w szkole, ale w innych placówkach też.
Nie chce mi się wierzyć, że ktoś kto ma zamiar dokonać tak okropnego czynu, jest ograniczony tym, że nie może legalnie trzymać broni.

@Remi70 Okej, ale gdzie ja mówiłem o nieograniczonym dostępie do broni?
Już zmęczony jestem tym tłumaczeniem, przeczytaj sobie co wcześniej pisałem i dopiero wtedy coś pisz.

@skubi99 Akurat jeśli chodzi o taką właśnie sprawę jak broń i kulturę to inna liga.

@Kitek1640
Wiekszy dostęp do broni tworzy tez większa możliwość zabijania ta bronią
Każdy człowiek pod wpływem jakiś przeżyć życiowych może zrobić głupotę. Mając broń jest to łatwiejsze

@Hosh Widzę, że wiele osób zapomina tutaj o najważniejszym aspekcie powszechności broni a mianowicie aspekcie psychologicznym.
Większość ludzi generalnie boi się śmierci i nie chce nadto ryzykować życiem, to samo tyczy się bandytów.
Jeżeli jakiś bandyta wie, że każdy na ulicy może mieć spluwę i go zastrzelić to zastanowi się 10 razy zanim kogoś zaatakuje.
Incydenty z udziałem broni oczywiście jakieś będą tak samo jak są wypadki na drogach ale przestępczość w skali kraju spadnie bo tak działa ludzka psychika.

@Kitek1640 W tym kraju wykwalifikowany policjant myli granatnik z głośnikiem. Nie chciałbym, aby ludzie pomylili gnata z wężem ogrodowym.

Zresztą trochę statystyk :

Zabójstwa:
Polska: Około 500(na sierpień było 356)
USA: Około 50 000(dane z poprzednich lat)

Czyli na 100 zabitych w USA, zabijają kogoś w Polsce. A USA jest krajem w którym mieszka 9 razy więcej ludzi niż w Polsce, nie 100.

@Kitek1640 Ty chcesz wprowadzić ograniczone zaufanie dla ludzi czy jak? Kobieta idzie ulicą i widzi gościa to już trzyma rekę na pistolecie, bo jak to sobie wyobrażasz?
"A więc jakiejś większej różnicy nie widzę pomiędzy nożem czy bronią czy może nawet pałką czy kastetami" czyli chcemy robić wymiane człowiek za człowieka, bo przecież ty nie zdarzysz wyciągnąć broni, więc musisz liczyć na innych.
"W jakich sytuacjach? Widzisz, że ktoś podejrzany zbyt blisko podchodzi, intuicja podpowiada aby sie odsunąć. Nie ma szans, aby ten ktoś uderzył cię tak, byś stracił przytomność i nie miał jak nawet wyjąć broni w celu samoobrony" jaka to jest abstrakcja, piszesz takie coś i się dziwisz, że musisz to tłumaczyć. Takiego czegoś dawno nie czytałem.

@Comfortable_
Co do pierwszego cytatu:
Zdąrze wyciągnąć broń, jak wyczuje zagrożenie i odsunąłbym się na bezpieczną odległość.
Co do drugiego cytatu:
Przeczytaj sobie cały kontekst, bo nie wiem jak można tego nie rozumieć

@Pressinho dobrze, tylko że Stany są podzielone, gdzieniegdzie broń możesz sobie kupić normalnie wchodząc do sklepu, a gdzieniegdzie musisz odbyć szkolenia. Dlatego np w Californi, nebrasce czy Iowie, gdzie broń do zdobycia nie jest praktycznie niemożliwa tak jak teraz w Polsce, umieralność od broni palnej jest mniejsza.

@Kitek1640 przecież bronią palną jest 100x łatwiej zabić niż nożem. Jedna sekundowa odklejka osiedlowego patusa po wódce i Cię nie ma, bo nie miałeś papierosa by go poczęstować jak pytał. Chodzi o utrudnienie zrobienia komus krzywdy. Idąc Twoim tokiem rozumowania może nie zamykajmy sklepów i mieszkań na noc? Przecież karamy dopiero za kradzież/ włamanie. A że będzie to 1000x łatwiejsze no to trudno.

@lntrowertyk dobrze, pozwólmy ludziom w mieście być bezbronnym. Jeszcze za jakiś czas jak imigranci się zjadą, będą tworzyły się grupki, to zobaczymy jak bezpiecznie będą czuli się Polacy.

@Kitek1640 Jakim bezbronnym? Człowieku znajdzie się masa patusów co wykorzystają fakt łatwiejszego dostępu do broni, a normalny człowiek nawet jak w końcu się zmusi, by ją przy sobie mieć to 99,99% z tych ludzi nawet jej nie użyje, bo będzie się bała ewentualnych konsekwencji i przekonywania ekspertów w sądzie czy sytuacja 'na pewno tego wymagała'. Jaką tak naprawdę różnicę robi Ci noszenie ze sobą paralizatora/ gazu? Efekt podobny unieszkodliwisz złamasa, ale nie grozi Ci więzienie za to, że kogoś postrzeliłeś, a powód był za mały.

@lntrowertyk cos paralizator i gaz jak widać nie pomagają skoro dalej są przestepstwa, nie wspominając co będzie w przyszłości. Tak jak mówię, ktoś mądrzejszy ode mnie musiałby wymyślić ustawę która zakładałaby, aby jak najmniej „patusów” mogłoby mieć do niej dostęp. W końcu prawy Polak też może mieć prawo do obrony?

Poza tym „patus” chcąc zabić, i tak to zrobi, nieważne czym, jak to widać na przykładach. Czemu prawy obywatel miałby nie mieć szans aby się obronić czy to w domu czy na ulicy?

@Kitek1640 "cos paralizator i gaz jak widać nie pomagają skoro dalej są przestepstwa"

A broń palna pomoże? XDD

@Kitek1640 ale Ty zdajesz sobie sprawę, że nawet teraz możesz mieć legalnie broń jak na nią ogarniesz zezwolenie? Więc w czym problem? Chodzi o to by byle Jasiek spod żabki jak mu Sobieski, by jej użyć podpowie nie mial jej w kieszeni.

@TheNekro94, i przy tym możliwe są ofiary wśród przypadkowych ludzi.

@Kitek1640 a teraz pomyśl co by było gdyby ten gość miał broń. Nie zabił by jednego.dziecka a być może czworo?

@Kitek1640 Brutalizowanie społeczeństwa to po pierwsze, po drugie to spójrz na statystyki napadów z bronią w ręku w takim usa i nie porównuj tego do pozwolenia broni w Szwajcarii, bo tam jest posiadanie w ramach służby wojskowej, no i nasze społeczeństwo nie poradziłoby sobie z. bronią palna w Polsce. Poza tym w ramach obrony możesz zawsze kogoś zabić, więc absolutnie nie jestem zwolennikiem tego przepisu.

@Kitek1640 Na razie to się skup na tym by wyrobić dowód osobisty.

@Kitek1640 no to sam Sobie przeczysz. Skoro umieralność jest mniejsza w tych stanach, gdzie dostęp do broni jest utrudniony, to znaczy, że powszechny dostęp do broni sprawia, że łatwiej jest zostać zabitym. Proponujesz gaszenie pożaru benzyną.