@betonito I powiedz mi jak mają zrobić ten porządek? Zamordować w rewanżu tysiąc razy więcej niewinnych cywili?

@betonito lecz się.

@betonito o Ty barbaRZyńco, lepiej poczytaj słownik i się naucz wklejać tweety
Usuń wszystko po "?" Włącznie

@DonCarletto czy Ci niewinni cywile protestowali po zmachach Hamasu czy przybijali piątki?

@betonito czytałeś choćby list od Polaków będących w strefie gazy? Naprawdę dla Ciebie życie ludzkie nie znaczy zupełnie nic?

@betonito nadzieję to ty miej, że zmądrzejesz kiedyś.

@Tom0VeB odpoqiedz na pytanie o to czy Palestynczycy kiedykolwiek zwlaczali Hamas

@Tom0VeB a co z życiem tej Niemki i dzieci z Izraela zabitych w zamachach Hamasu?

@betonito zupełnie to samo, co zużyciem cywili w gazie. Czyli bestialskie mordowanie Bogu ducha winnych ludzi. Nie biorę żadnej strony w tym konflikcie, bo to chory konflikt, tak samo Twoje gadanie. Z perspektywy palestynczykow pozwolę sobie jedynie napisac, ze są wysiedlani, pozbawiani praw, mordowani przez ponad 100 lat, a hamas działa od 50. Tak czy inaczej nic nie usprawiedliwia ani jednych, ani drugich. A Twoje popieranie mordowania cywilów jest okropne i denne.

@betonito A myślisz, że co by zrobiono z protestującymi?

@Tom0VeB nie widzę potępiania Hamasu u miłośników wolnej Palestyny. Natomiast wielu antysemitów ochoczo popiera. A za Palestyna wolna i niepodległa i wspieraniem Hamasu jest np taki Iran. Gdyby powstała niepodlegla Palestyna w granicach Autonomii plus Gaza ich pierwszym celem byloby powiększenie Palestyny o obszar Izraela, wygnanie i wymordowanie Żydów.

@DonCarletto uważasz że Palestynczycy masowo potępiają Hamas?

@betonito Mają wybór albo popierac Hamas, albo dać sie i tak truć, byc mordowanym zyc w gettach. Dla ciebie Izreal to pewnie swiety jest w tej calej sytuacji. Jakby Izrael przez lata nie terrozywal Palestyny to nie powstalby Hamas.

@betonito "Wkrótce po ogłoszeniu niepodległości Izraela wojska okolicznych państw arabskich (Egiptu, Syrii, Jordanii, Libanu i Iraku) zaatakowały nowe państwo[60], rozpoczynając wojnę zwaną w Izraelu wojną o niepodległość, zaś przez Arabów An-Nakbą, czyli „katastrofą”."

No, tak zresztą było. Ale wyjdą ci tacy i zaczną gadać, że nie ma takiego państwa jak Izrael XD Do książek. Obie strony konfliktu dokonują zbrodni wojennych, a teksty takie jak "from the River to the see Palestine will be free" bezpośrednio wskazują na poparcie zbrodni wojennych wymierzonych w Żydów. Hamas, popierany przez 80-90% Palestyńczyków zostawił po sobie ponad 300 ciał młodzieży na tym festiwalu. Według świadków stali z trzech stron i strzelali do ludzi jak do kaczek. Odcinanie głów... w głowie się nie mieści okrucieństwo i brak człowieczeństwa tych ludzi. Powtarzam - popieranych przez 80-90% Palestyńczyków. Gdyby Palestyna była "from the river to the see" to jednoznacznie wskazywałoby to na kolejne ludobójstwo Żydów. Ale fajnopolskim znawcom konfliktu na Bliskim Wschodzie tego nie wytłumaczysz. Ludzi którzy bez skrupułów odetną ci głowę się nie popiera.

@takisobiektos Nie, nie mają wyboru "popierać Hamas albo dać się truć i być mordowanym w gettach". Mogą Hamasu nie popierać. Nawet oficjalny prezydent Palestyny się od nich odcina. To ludzie stworzyli Hamas, dali mu poparcie więc i legitymację społeczną. Dlatego prezydent nie ma już wpływu na nic tam.

@betonito Aż nie chce mi się wierzyć, że w jednym poście mozna pisać o wolności i równości (bo z tego kojarzę Twój nick), a w innym nawoływanie do kontynuowania ludobójstwa. To jest właśnie walka nowego pokolenia o wolność i równość… słuchaj już Ci napisaliśmy, że to nie hamas zaczął wysiedlać Żydów (bo wówczas nawet nie istniał) a było to w drugą stronę. Co rozumiesz przez potępianie Hamasu? Musisz zrozumieć, ze w tym konflikcie nie chodzi o to, kto robi dobrze i kto kogo potępia. Tutaj chodzi o to że z obu stron jest ludobójstwo, ludzi który są niewinni. Którzy chcą żyć. Którzy mają do tego prawo.

@Lucerfi kogo nazywasz fajnopolskim znawcą konfliktu? Jak wklejasz cytat, to podaj jego źródło. "from the River to the see Palestine will be free" Od kiedy wolność podciągamy pod ludobójstwo? Bo ja tez się pogubiłem już.

@Lucerfi dokładnie o to chodzi, tej liczby brakowało, 80-90% Palestynczykow popiera odciananie głów ludziom. Ciekawe jaka była reakcja tłumu "biednych Palestynczykow" jak te dziewczynę wieźli przez Gaze? Pewnie wiwatowali.

@Lucerfi co więcej powstanie Palestyny oznaczałoby koniec Izraela, mordowanie ku uciesze Palestynczykow wszystkich Żydów. Moim zdaniem Palestynczycy niczym nie różnią się od Syryjczyków w Europie którzy wjeżdżali w tłumy podczas jarmarków bożonarodzeniowych. Fundamentaliści islamscy i tyle.

@betonito analogicznie mogę powiedzieć że niech ruscy zrobią porządek z ukrainą, bo kult ludobójców z bandery też nie prowadzi do niczego dobrego, jeśli dla nich bohaterami są zwyrodnialcy zabijający widłami kobiety, nabijający na płot dzieci to sami mogą to samo zrobić, niech ruscy zrobią z nimi porządek, rozumiem jesteś tego samego zdania

@Tom0VeB 1. Fajnopolskimi znawcami nazywam Polaków, którzy masowo wypowiadają się na temat konfliktu na Bliskim Wschodzie, o którym nie mają pojęcia i gadają bzdety typu "nie istnieje takie państwo jak Izrael" albo "Izrael okupuje Palestynę".
2. Już podaję: https://pl.m.wikipedia.org/wiki/Izrael
Sekcja: Historia
3. Hasło "from the river to the sea, Palestine will be free"... Sprawdź sobie, o jaką "river" i o jakie "sea" tutaj chodzi. Wyjaśniam: od rzeki Jordan do Morza Śródziemnego. Jak myślisz, gdy Palestyna będzie od Jordanu do Mare Internum, to gdzie będzie Izrael? Albo zostanie wygnany, albo wybity. Chodzi o odebranie ziem Izraela. Wszystkich. Nie tylko tych utraconych przez Palestynę w wyniku wywołanej przez nich wojny. Też wiki: "Nowo powstała Organizacja Narodów Zjednoczonych przyjęła 29 listopada 1947 rezolucję nr 181 o podziale Palestyny na dwa państwa: żydowskie i arabskie. Jerozolima miała zostać międzynarodowym miastem (corpus separatum) pod nadzorem ONZ[57]. Społeczność żydowska zaakceptowała ten plan[58], ale Liga Państw Arabskich i społeczność arabska w Palestynie go odrzuciły[59]. Ogłoszenie decyzji doprowadziło do rozpoczęcia walk na terytorium mandatu Palestyny[11]." Na mocy traktatu z 47' Palestyna posiadała około połowę ziem dzisiejszego Izraela.

@betonito Jak pierwszego dnia Hamasowcy wieźli jeńców izraelskich przez Gazę, to były historie, jak sami Hamasowcy musieli bronić tych jeńców przed wściekłym tłumem który chciał tych ludzi skatować. Bronili, bo jeńców się wymienia. To pokazuje jakie podejście mają ludzie w Gazie do Żydów. Zychowicz o tej historii mówił gdzieś.

@Seba_89_ Ukraińcy weszli 24 lutego do Rosji, wybijając 300 ludzi na festiwalu muzycznych i odcinając głowy? Bo mi się wydaje, że krążył filmik gdzie to rusek odcina głowę Ukraińcowi scyzorykiem. Co więcej - okrucieństwo Hamasu jest sto razy większe od tego ruskiego.

@Lucerfi przy tym co żydzi robią w palestynie ruscy prowadzą cywilizowaną wojnę z ukrainą, wybić wszystkich palestyńczyków bo z nich wywodzi się hamas... mądre...

@DonCarletto potencjalnych 90 % nowych terrorystów. Tacy z nich cywile

@Lucerfi Panie wielki ekspercie od Bliskiego Wschodu skąd dane o poparciu dla Hamasu? Bo ja znalazłem inne

https://www.foreignaffairs.com/israel/what-palestinians-really-think-hamas

Wiesz może ilu Palestyńczyków zginęło tylko w 2023 roku do wybuchu wojny? A ilu odkąd Izrael blokuje Strefę Gazy?

Potępiam bestialski atak Hamasu, ale wobec nieproporcjonaønych akcji odwetowych Izreala nie dziwię się że poparcie dla Hamasu rośnie. Gdybym ja wychowal się w Strefie Gazy też zywilbym szczera nienawiść do Izraela. A gdybym przeżył ostatnie bombardowania to chciałbym się zemścić wszystkimi mozliwymi środkami.

Izrael okupuje Zachodni Brzeg powoli wykrywając sobie więcej i więcej mordując i wysiedlajac przy tym Palestyńczyków. Blokada Gazy też ma wiele cech okupacji.

Ten konflikt nie zostanie rozwiązany zbrojnie. Oko za oka uczyni cały świat ślepym. Albo będzie dwupanstwowe rozwiązanie albo dalej będą ginąć ludzie. No chyba że Izrael i jego faszystowski rząd dokona całkowitej czystki etnicznej. Pewien austriacki malarz byłby dumny.

@Piotr777 90% A może 95 i 3/4%?

@Seba_89_ 80-90% Palestyńczyków popiera Hamas. Sądzisz, że Holocaust robili Niemcy, czy naziści? Bo ja myślę, że Niemcy. Głowy obcinają Palestyńczycy. Obie strony dokonują zbrodni wojennych, Żydzi i Palestyńczycy nawzajem. Popieranie tych drugich to skrajny idiotyzm, tyle.

@Ostatnikrwawygang Panie, ja uważam że popieranie którejkolwiek ze stron tego konfliktu jest idiotyzmem. To konflikt etniczno-religijny, nie państwowy. Ten konflikt nie skończy się dopóki któraś z nacji nie zostanie wytępiona - to jest tragizm tej sytuacji. Ja ekspertem nie jestem ale interesuję się tematem od lat i szokuje mnie, jak w moim mieście wychodzą ludzie na ulicę z napisami "from the river to the sea, Palestine will be free". Tak obie strony konfliktu dokonują zbrodni wojennych. Żydzi wybiją teraz Palestyńczyków, albo Arabowie razem wybiją Żydów. Tutaj żadna ze stron nie zgodzi się na dwupaństwowe rozwiązanie. W 47' Palestyńczycy się na takie wyjście nie zgodzili, mimo zgody Żydów. W konsekwencji stracili większość ziem. W tej chwili żadna ze stron nie będzie w stanie "współżyć" na tych terenach. To jest tragedia.

@Ostatnikrwawygang Co do danych: Zobacz ilu ludzi w Europie potrafi wychodzić z flagami Palestyny po tym, jak Hamas wszedł do Izraela wybić ponad 300 młodych ludzi na festiwalu muzycznym. Czy to będzie 50%, czy 80%, tak jak mówisz - teraz poparcie będzie rosło. Prezydent Palestyny nie ma tam już nic do gadania. Hamasowcy musieli bronić jeńców izraelskich przed wściekłym ludem który chciał ich katować, bo jeńców się wymienia. Tam ludzie popierają Hamas bo walczą o Palestynę. Sposób w jaki walczą przerasta nasze pojęcie o brutalności i okrucieństwie.

@Ostatnikrwawygang Tam każda rodzina żydowska ma historię o zamordowaniu członka rodziny przez palestyńskiego zamachowca. Każda rodzina palestyńska ma historię o zamordowaniu członka rodziny przez żołnierza IDF. Tyle.

@Lucerfi A to dziwisz się że Palestyńczycy się nie zgodzili na to żeby po 2000 lat powstalo ponownie państwo Izrael? Gdyby nagle gnębieni w Niemczech Prusacy mieli założyć państwo na Warmii i Mazurach to Polacy mieliby się zgodzić (wiem że to polityczne sci-fi ale to tylko takie ćwiczenie)? Można popierac Palestynę i potępiać hamasowskie zbrodnie. Jak powiedział sekretarz generalny ONZ nie wydarzyły się w próżni. Dla kogoś kto śledzi ten konflikt dłużej niż od 7 października taka postawa nie powinna być zaskoczeniem.

@Lucerfi siedzisz 2 M ludzi na obszarze 30% mniejszym od samej Warszawy. Nie masz perspektyw, historii, każdy kogoś stracił w wojnie z Izraelem, widzisz, jak rok po roku, kawałek po kawałku Twoje państwo ginie MIMO rezolucji ONZ NAKAZUJĄCEJ powstanie drugiego, osobnego państwa, by dwa narody się nie eksterminowały, jak ma to miejsce obecnie.

Co robisz jako urodzony tam palestynczyk?

Azjaci, arabowie, mieszkańcy Ameryki Południowej, Afryki to inne kręgi kulturowe. Morderstwa w Japonii, Bliskim Wschodzie, Meksyku, Kolumbii, Afryce. Masz mentalność i czułość Europejczyka. Nigdy ich nie zrozumiemy, ich zachowania są dla nas barbarzyńskie.

Nikt nie popiera ucinanie głów.
Nikt nie popiera eksterminacji narodu palestyńskiego

@mleczkoo Dokładnie. Z tego powodu uważam że jako Europejczycy jesteśmy na wyższym poziomie cywilizacyjnym pod względem kręgosłupu moralnego wrażliwego na szczególne okrucieństwo. Powinniśmy potępiać każdego, kto temu kręgosłupowi przeczy. W innym wypadku znowu zaczniemy sobie wszyscy nawzajem ucinać głowy.

@Lucerfi Okej, przyznaje Ci racje w większości. Ale to znaczy co? Trzeba teraz wymordować wszystkich w gazie, w imię czego? Ja frazę „from the river to the sea” trochę rozumiem -> rozumiałem, przez po prostu wolność palestynczykow w tym rejonie. I nadanie im praw do życia tam, takich samych jak Żydom. Chociaż trochę mnie naprostowałeś, wyjaśniając kwestie, początku konfliktu. Nie mam teraz zbytnio czasu aby ją weryfikować. Wiec przyznaje Ci słuszną rację. Tak czy inaczej. Ja nigdy nie brałem strony w tym konflikcie, stad tez pytanie o „fajnopolskich znawców” bo ja się za takiego nie uważam. A wręcz przeciwnie wiem, ze moja wiedza jest znikoma w tym temacie i jedyne co robię w tych komentarzach, to krytykuje podejście do wymordowania gazy, bo to nieludzkie, a szczególnie odcisnął mi się ten list który wczoraj przeczytałem od Polaków, którzy są tam zepchnięci i totalny jest brak zainteresowania kogokolwiek ich życiem…

@Tom0VeB No i się zgadzamy bo ja uważam że jedyne racjonalne zdanie jakie można mieć w związku z tym konfliktem to założenie, że obie strony popełniają zbrodnie wojenne. Nie jestem Żydem ani Palestyńczykiem więc wolałbym, aby było tam rozwiązanie dwupaństwowe i żeby żyli że sobą w zgodzie ale analizując historię i współczesną politykę Izraela dochodzę do wniosku, że prędzej którąś z tych nacji zostanie wybita, niż się dogadają. Tam jest od dekad taki syf i taka brutalności że jest to dla nas niewyobrażalne. Dlatego hipokryzją są te wszystkie wyrazy wsparcia dla Izraela, tak samo jak idiotyzmem są marsze popierające Palestynę.

@Ostatnikrwawygang tutaj się mocno zgadzam z tym wpisem. Odeszliśmy od techniki oko za oko. A oni do tego wrócili i Izrael i hamas. A ludzie jak przy sporcie kibicują jednym albo drugim…

@Lucerfi Dokładnie, my Europejczycy to jesteśmy prima sort cywilizacja. Wojna w Ukrainie, na Bałkanach, wojny kolonialne Francji w Algierii czy Indochinach, Brytyjczyków w Kenii, czy Portugali w Angoli i Mozambiku. A to tylko przykłady po II wojnie światowej która tak jak i pierwsza całkowitym przypadkiem wybuchła w Europie (choć wiem co Japończycy robili w Chinach już wcześniej) Matka Teresa cywilizacji z tej Europy!

@Lucerfi założę się że na to patrzyły rozochocone dzieci palestyńskie i same by rzucały kamieniami.

@Piotr777 dokładnie tak...ale zaraz Ci powiedzą ze to sami inżynierowie i lekarze

@Seba_89_ Chyba na odwrót - Izrael korzysta z najnowszej techniki wojskowej do precyzyjnych uderzeń i zajmowania terenu Gazy. Mowa tu o kierowanych pociskach do likwidacji tuneli, czołgach i wozach opancerzonych przystosowanych do walk w terenie zabudowanym. Oczywiście będą tu ofiary wśród Palestyńczyków, ale nie sposób tego porównać do rajdu Hamasu z początku października, gdzie z niesamowitym okrucieństwem mordowali rodziny w domach, a potem bezcześcili ich ciała ku radości świata arabskiego.

To faktycznie przebiło nawet ruskie standardy bestialstwa.

@Hellrider Dokładnie. Wojen powinno nie być - są złe, okrutne, sprowadzają na ludzi tragedie. Od cywilizacji oczekuje się jednak, że ludzie nie będą np. ucinać głów "dla zabawy". To sadyzm, okrucieństwo, nawet nie zwierzęce, bo zwierzęta tak okrutne nie są. Amerykanie w Iraku nie ucinali głów talibom. Nawet w trakcie wojny są jakieś zasady humanitaryzmu. Np. to że ruscy wjeżdżając do Kijowa mordowali bezbronnych ludzi na przedmieściach zamiast zdobywać strategiczne cele i brać jeńców - to przykład łamania praw wojennych i wszelkiego humanitaryzmu. Wojna jest po to, aby zdobywać cele, ale powinno się to odbywać przy jak najmniejszej szkodzie dla chwili z jednej i drugiej strony. Jak ktoś wybija ludzi bez celu to jest zbrodniarzem.

@Hellrider a nie zastanawiałeś się czemu ruscy przerzucili się z niszczenia infrastruktury strategicznej (woda, gaz, prąd, drogi) na niszczenie "przypadkowych" obiektów cywilnych, przecież to się kupy nie trzyma. Moim zdaniem oni namierzają sztaby sterujące dronami, bo w końcu to drony robią największe kuku ruskim, namierzają te sztaby wśród budynków cywilnych (tak samo robi hamas, tak samo robiła III rzesza z v2) i niszczą je punktowo.
I tak ruscy są jacy są, wiadomo trafią się zwyrole, ale ukraińców traktują jednak lepiej niż żydzi palestyńczyków. A potem dziwienie że hamas ciągle ma bojowników, jakby tak matkę czy siostrę przeciągnęli po ulicy za autem nie zrobiłbyś wiele żeby to pomścić?

@Hellrider Niezwykle precyzyjny Izrael zdążył od 7 października zamordować już ponad 3000 dzieci. Kazał też cywilom uciekać na południe strefy Gazy by następnie zbombardować te tereny. Skoro zabijają w sposób cywilizowany to mogą mordować więcej ludzi niż ten bestialski Hamas (ktory nie przeczę jest bestialski)? Dokąd to doprowadzi?

@Seba_89_ ależ to jest proste, ruskim brak rozeznania w terenie w kontekście sztabów armii ukraińskiej. Wszak żaden kluczowy oficer bądź generał ukraiński nie został zlikwidowany (chyba) od początku inwazji, podczas gdy po stronie rosyjskiej mieliśmy dziesiątki ofiar wśród kadry oficerskiej.

Rosyjska artyleria ma stosunkowo mało amunicji precyzyjnej - w pierwszych miesiącach wojny zalewali pozycje ukraińskie czystą ilością, bez przejmowania się celnością. Teraz, gdy kończą im się zasoby, nie mają już przewagi w tej materii i nie są w zasadzie zdolni do większych ofensyw.

A co do infry strategicznej - ją łatwo trafić Kalibrem czy innym Iskanderem, bo jej lokalizacja jest powszechnie znana. Stąd pociski te były wykorzystywane do walenia w elektrownie, bądź w zabudowę mieszkalną - nie ma żadnych dowodów, by np. dworzec w Kramatorsku czy bloki w Winnic skupiały JAKĄKOLWIEK wojskową infrastrukturę. Ruscy to zwyczajnie terroryści i metody terrorystów stosują. Czasem zdarzyło im się trafić precyzyjnym pociskiem ukraiński skład amunicji bądź samolot/śmigłowiec zostawiony na płycie lotniska, ale to jednostkowe przypadki. Nie mają zwyczajnie rozpoznania by to robić.

@Ostatnikrwawygang skąd te dane o 3000 dzieci? Od Palestyńczyków, tak jak o zgruzowaniu szpitala i setkach ofiar, a jak się okazało, szpital nie został nawet draśnięty, a jakiś pocisk spadł na parking, nie powodując żadnych ofiar?

@betonito
"Śmierć jednego człowieka to tragedia. Śmierć tysięcy ludzi to statystyka."

@Hellrider W dodatku z tego co ja słyszałem to byl to pocisk palestyński. Ofiary są po obu stronach, ale 3000 dzieci? Serio?

@Hellrider Tak, od Palestyńczyków. Wierzy im też UNICEF czy Save the Children. Może gdyby Izrael nie zabijał też dziennikarzy (już 11) to te dane można by jakoś zweryfikować. Ale biorąc pod uwagę żeIzral bombarduje co się da i jakieś 45 % ludności Gazy nie ma 18 lat a te ponad 3000 dzieci to podobno 40% ofiar to jakoś to się klei do kupy. Nawet jeśli jest ich mniej to i tak odpowiedz Izraela jest nieproporcjonalna. I jaki mają cel? Zrównanie strefy Gazy z Ziemią? Wielce humanitarne, tak jak ich działania przed 7 października

@DonCarletto jak według Ciebie wygląda ten konflikt?
Przedstawię po wkrótce fakty.
Palestyńczycy napadają cywilów w Izraelu, mordują, gwałcą i porywają setki cywilów w tym dzieci, kobiety i starców. Torturują, obcinają głowy.
Wystrzeliwują w ciągu tygodnia 7,5 tys rakiet i granatów moździerzowych na osiedla cywilne w Izraelu.
Jakiej odpowiedzi oczekujesz.
Jak banda biednych gołodupców na rannych na "drogę do UE" przez Białoruś próbuje forsować płot, i rzuca kamieniami, to za zasadne powszechnie się na tym forum uznaje, stosowanie push backow, a Konfederaci w jakiejś części podzielają poglądy sośnierza który do imigrantów by strzelał. Tymczasem ty odmawiasz prawa obrony Izraelowi, przed terrorystami którzy chcą niszczyć i zabijać.
Izrael jawnie ogłosił kiedy będzie bombardować, zostawił korytarze humanitarne. To arabscy sąsiedzi palestyny zamknęli granice, bo wiedzą że w tej masie "cywilów" jest spora grupa hamasowców, którzy zaraz po zadekowaniu się w Egipcie np. zaczną Izrael ostrzeliwać z jego terytorium.
Izrael eliminuje kolejnych przywódców hamasu, którzy scisłe kierownictwo schowali bezpiecznie Katarze i bezpiecznie żyje w luksusach.
Toen sam hamas zabronił palestynskim chwilom się ewakuować, by wykorzystać ich jako żywe tarcze przed nalotami Izraela. Ten sam hamas składy broni, rakiet i swoje centra szkoleniowe urządza w szkołach, szpitalach i w meczetach, by pokazywać w telewizji "okrócieństwo" Izraela. Nie widzisz różnicy, kto rzezi cywilów dokonuje z pełną premedytacją, a kto celuje w konkretnych ludzi i bojowników, a ci chowają się za własnymi cywilami?
Gdyby banda imigrantów z nad granicy Białoruskiej miała broń i zaczęła z niej strzelać, to by nie trafiać w kobiety i dzieci, kazał byś polskim pogranicznikom odpowiadać przy pomocy pałek i paralizatorów?
Problemem palestynczyków jest fakt, że bardziej nienawidzą Izrael niż kochają własne dzieci.
Przez ostatnie 20 lat dostali, głównie z UE, większą pomoc niż Izrael dostaje z USA. Tylko zamiast na poprawę życia owych cywili, wydają ja na broń, rakiety, bomby i luksusowe apartamenty w katarze dla władz hamasu.

@DonCarletto
"myślisz, że co by zrobiono z protestującymi?"
to sobie sam odpowiedziałeś. Jacy to cywile, skoro protestujących przeciw zabijaniu sąsiadów współplemieńców by z miejsca tłum zlinczował. Prawda jest taka, że hamas i hesbollach mają niemal całkowite poparcie "cywili".
Gdyby Izrael przestał strzelać, to przestały istnieć. Gdyby palestyńczycy przestali strzelać, skończyłby się konflikt. Taka prawda.

@Seba_89_ zdrowy jesteś? Cywilizowana wojna w której celowo strzela się w imprezę weselną, oznakowany teatr z dziećmi, gwałci nastolatki i dzieci na oczach torturowanych rodziców, wybija bestialsko całe wioski, wystrzeli wujek, zupełnie jak hamas setki rakiet na cywilne cele i wysadza tamy by utopić cywilów?
Masz coś z głową bo inaczej tego nazwać nie można, jeśli uważasz że to cywilizowana wojna. To dokładnie to samo zezwierzęcenie co u hamasowców. Nie wiem nawet czy nazwanie ich zwierzętami to nie nobilitacja.

@AxelF Hamas mial 30 procent poparcia przed wojna. To reprezentuje całą Palestynę? W dodatku był wspierany przez Netanyahu bo ten wolał osłabić Fatah. Tak Hamas to terroryści. Ale to znaczy że można zabijać wszystkich dookoła byleby zabić terrorystów? Gdybym ja mieszkał w strefie Gazy też bym nienawidził Izraela ponad życie. A państwa arabskie nie chcą uchodźców bo co się z nimi stanie potem? Gdzie w takim Egipcie zmieszczą kolejne 2 miliony ludzi? Zapewnia im wegetację na pustyni, tyle to mają w Gazie. A co z rozwiązaniem politycznym? Czyli już nie będzie miejsca w ogóle na rozmowy o two-nations state? I będzie przyzwolenia na mordowanie i wysiedlanie Palestyńczyków z Zachodniego Brzegu? Ale takie humanitarne i rozłożone w czasie? Ach, ten niewinny Izrael i ten najbardziej prześladowany naród w historii.

@Hellrider "a jakiś pocisk spadł na parking, nie powodując żadnych ofiar?"
I to nie był pocisk, a szczątki wadliwe rakiety hamasu wystrzelone na Izrael o ironio.

@Ostatnikrwawygang tak, wybór między Fatah, hesbollach a hamas. Dżuma, cholera I aids.
"Ale to znaczy że można zabijać wszystkich dookoła byleby zabić terrorystów"
A czy Izrael tak robi? Uprzedza o atakach, używa wojska precyzyjnie, nalotów dokonuje na bardzo niebezpieczne dla sił lądowych pozycje. To wojna i wywołana nie przez Izrael. On się broni.

"Gdybym ja mieszkał w strefie Gazy też bym nienawidził Izraela ponad życie"
Gdybym ja urodził się w Izraelu, to zrobiłbym wszystko by obronić rodzinę, której wataha barbarzyńców aż dyszy by obciąć głowy, i łatwo przyszłoby mi usprawiedliwiać żołnierzy, którzy wiedzą że mogą zginąć codzień na zakupach, w paranoi czasem strzelą zbyt szybko.

" Gdzie w takim Egipcie zmieszczą kolejne 2 miliony ludzi?"
Żartujesz? Egipt ma 3 razy więcej powierzchni niż polska, przy 2,5 razy mniej wiecej większej populacji. Polska przyjęła momentami 5 mln Ukraińców. Gdyby ktoś w gazie chciał ewakuować cywili, a Egipcjanie wierzyli ze ich terytorium nie zostanie wykorzystane do przeprowadzenia akcji terrorystycznych, można by zorganizować obozy tymczasowe bez trudu. Zwłaszcza że tam nie ma problemu z temperatura - 15 stopni w październiku. Nikt nie mówi o wykrajaniu im 3giptu na lata, ale na miesiąc, zanim Izrael nie spacyfikowalby gazy bezpiecznie dla cywilów.

"Czyli już nie będzie miejsca w ogóle na rozmowy o two-nations state"
"będzie przyzwolenia na mordowanie i wysiedlanie Palestyńczyków z Zachodniego Brzegu? Ale takie humanitarne i rozłożone w czasie?"
Czy ja to powiedziałem, czy dyskutujesz ze swoim chohołem moich poglądów?

"Ach, ten niewinny Izrael i ten najbardziej prześladowany naród w historii."
Obiektywnie trudno mi wymienić bardziej prześladowany. Strzelaj jeśli potrafisz.

@AxelF propaganda widzę weszła ostro,
ale co się dziwić, wszyscy wiedzą że jedni mogą pozwolić sobie na więcej i nikt nic złego na zachodzie na nich nie powie, zrównanie całej strefy gazy nie byłoby chyba nawet aktem ludobójstwa, bestialstwa

@Seba_89_ tak. U ciebie. Ze sputnika i Russia today.

@Seba_89_ zawsze moglbys wysłać po nich pontony i przygarnąć grupkę inżynierów z Gazy

@AxelF Jesli za początek wojny uznać 7 października to tak, wywołał go Hamas. Z tym że tylko w 2023 roku Izrael zabił 248 Palestyńczyków i zintensyfikował wysiedlenia na Zachodnim Brzegu. A ilu zginelo odkąd zaczął blokadę/okupacje strefy Gazy

Nie ma Hezbollahu na terenie Palestyny. A to Palestyna nie może mieć organizacji politycznych? Fatah to też terroryści? Za to Izrael może sobie śmiało podzielić na faszystowski rząd, to wszystko w samoobronie.

Izrael jest bardzo precyzyjny, tysiące ofiar cywilnych to potwierdza. Nawet w tych nalotach na południe po tym jak kazał się tam udać ludności cywilnej to trafiał na prwno wyłącznie terrorystów.

Przecież to nie chodzi o powierzchnię. Posadzić ich w namiocie na pustyni to pewnie by mógł ale zapewnić im ludzkie warunki to gorzej. Sam walczy z ogromnym przyrostem demograficznym a problemy gospodarcze się piętrzą. A tymczasowe obozy to chyba żart. Są takie choćby w Jordanii. Od 50 lat. Izrael wpuscilby pomoc humanitarna to by nie trzeba ewakuować ludności. Ale on chce zgody zachodu na czystki etniczne. Prawdziwy chichot historii.

Jakos nie śledzę wzyztskich Twoich wpisów ale nie widzialem żadnych Twoich wpisów gdy ginęli wysiedlani Palestyńczycy. Widocznie Ci to nie przeszkadza. Gdyby Izrael wycofał się z Zachodniego Brzegu, odblokował Gaze i przestal traktować Palestyńczyków jak obywateli drugiej kategorii to może ci przestali by strzelać. Taka prawda (nie do końca, bo winę za obecną sytuację też ponosza Palestyńczycy ale kpię z Twoich uproszczeń).

Romowie, Aborygeni, Indianie, Ameryki Północnej, Rohinga, wiele narodów Afrykanskich. Jak ich uszeregować to nie wiem.

@betonito czyli albo przyjmować uchodźców, albo niech izrael ich wybije? dobrze rozumiem?

@DonCarletto to nie są niewinni cywile

@Ostatnikrwawygang Jaki cel? Zapewne zniszczenie kluczowych placówek Hamasu okupione krwią setek cywili Palestyny i dziesiątek własnych żołnierzy w północnej Gazie. Inne działanie oznaczałoby słabość, a w tamtej kulturze to wręcz zachęta do dalszych agresji.

Spirala nienawiści będzie się kręcić.

@Seba_89_ Ty proponujesz niepodległości dla kraju terrorystów

@Hellrider I tak właśnie hoduje się przyszłe pokolenia terrorystów.

@Ostatnikrwawygang
"Jesli za początek wojny uznać 7 października"
O, to ciekawe bo według mnie to 14 maja 1948 od I wojny arabskiej

"Nie ma Hezbollahu na terenie Palestyna"
Eee, że co?

"Izrael jest bardzo precyzyjny, tysiące ofiar cywilnych to potwierdza" raczej tysiące ludzkich tarcz. To nie Izrael prowokuje i nie Izrael zabronił ewakuacji.

"Jakos nie śledzę wzyztskich Twoich wpisów ale nie widzialem żadnych Twoich wpisów gdy ginęli wysiedlani Palestyńczycy. Widocznie Ci to nie przeszkadza."
Nie sledze Twoich wpisów, ale jakoś nie widziałem żadnych po strzelaninach w szkole w stanach. Może Ci nie przeszkadza gdy giną dzieci? Mozemy się dalej bawić taką tanią erystyką lub sprobuj nie robić z tej dyskusji parodii.

" Gdyby Izrael wycofał się z Zachodniego Brzegu, odblokował Gaze i przestal traktować Palestyńczyków jak obywateli drugiej kategorii to może ci przestali by strzelać."
Zamachy terrorystyczne w Izraelu, porywanie samolotów że sportowcami, napady zbrojne arabskich sąsiadów czy klarowne deklaracje palestyńskich przywódców że trzeba Izrael zlikwidować a Żydów zabić nie zaczęły się 7 października. One nie są wynikiem Izraelskiej przemocy, ale jej powodem. Izrael jest tu stroną silniejszą, ale to on się broni. Żydzi, którym II wojna światowa i Holocaust dobitnie pokazały, że bezpieczni mogą być tylko we własnym państwie, postanowili wrócić i je odzyskać. ONZ podzieliła terytorium. Od tego momentu, to nie Izrael wywołuje kolejne wojny, oraz zamachy. To jego arabscy sąsiedzi i palestynczycy, sprawiają że potrzebne są mury, punkty kontrolne itd. Izrael święty nie jest. Tam też trwają 300 tys. protesty przeciw Netaniahu a szereg partii i wizji się ściera o poparcie. Problem w tym że Izrael jest na wojnie w obronie swoich dzieci i córek, a wy rządacie by chronił terrorystów i ludzi którzy im życzą śmierci kosztem własnych obywateli.

@AxelF No bingo 5 z historii, zaczęło się '48. Ale Twoim zdaniem powrot po dwóch tysiącach lat miał się spotkać z wiwatami lokalsow i sąsiadów? Zaden z wymienionych przeze mnie poszkodowanych narodów nie dostał w nagrodę za krzywdy własnej ziemii i zgody na na mordowanie lokalnej ludności. Choc po prawdzie ONZ też mówi że Izrael łamie prawa człowieka ale kto by się tym przejmował. Przecież USA też wspierało jeden apertheid to można i drugi.

Biedny Izrael się tylko broni. Za to Palestyńczycy to sami terroryści. Ich można przepędzać i burzyć domy. A jak sie wściekają to można ich po prostu zastrzelić bo to przecież terroryści. Tak mówi prezydent Izraelaze że wszyscy w Gazie odpowiadają za Hamas. Takim tokiem rozumowania to Hamas mógł zastrzelić kqzdego Izraelczyka bo to potencjalny kolonizator albo żołnierz. No chyba że uznamy że osiedla na Zachodnim Brzegu są legalne i w ogóle w samoobronie.

No gdyby Izrael był precyzyjny to by ominął ludzkie tarcze. Teraz zbombardował obóz uchodźców żeby zabić jednego lidera Hamasu i zginęły dziesiątki osób. Cóż za precyzja! I to w ogole nie Izrael kazał się ewakuować na południe by potem je ostrzelać.

He,co? Wiesz co to Hezbollah?

A akurat się udzielalem w przypadku strzelanin w Stanach czy temacie dostępu do broni, niezależnie czy ginęły dzieci bo w przypadku Ameryki żadnej z ofiar nie można usprawiedliwiac przynależnością do organizacji terrorystycznej. Ale będę się bawił w taką głupia dyskusje bo skoro Ci nie przeszkadza metodyczne czystki etniczne z tysiącami ofiar to zakładam że te kilkaset co roku Cię nie tyka w ogóle. A zastanawiam się po prostu gdzie Izrael miałby się zatrzymać żeby tacy jak Ty uznali że to za dużo. Ilu ludzi można ot tak sobie zamordować bo mamy faktyczny rząd i fanatycznych osadników i jak widać fanatycznych kibiców nad Wisłą

@Ostatnikrwawygang "Twoim zdaniem powrot po dwóch tysiącach lat miał się spotkać z wiwatami lokalsow i sąsiadów"
Przedstaw alternatywy geniuszu. Było 3 lata po wojnie w trakcie której z powodów etnicznych zabito 6 mln żydów, jak się okazało cywilizacja zachodu dumna ze swojej wyższości tego dokonała.
Nie uważasz że dla wszystkich było jasne, że by nie było powtórki jedynym sposobem jest odtworzenie państwa Izrael? Na miejscu wciąż byli Żydzi. Powracający stanowili 3/4 ogólnej liczby, ale to nie tak, że nagle Żydzi się tam pojawili.
No i w końcu - przypomnij sobie jak Polska odzyskiwała niepodległość po 123 latach ledwie. Mocarstwa wyznaczyły nam plebiscyty na sporych terytoria Ch, a Curzon rusofil bez mrugnięcia obciął 3 duże polskie miasta na wschodzie. Polacy siedzieli cicho? Nie też wzięli się do obrony polskich interesów, a pomni tych faktów z zadziwiającą łatwością omawiacie walki o swoje interesy narodowi, który stracił 70% ludzi.

"Choc po prawdzie ONZ też mówi że Izrael łamie prawa człowieka ale kto by się tym przejmował."
ONZ tropi też ludobójstwa Ukraińców. Fakt że jedna strona konfliktu, zachowuje się cywilizowanie, pozwala na dostęp dziennikarzy, jest w miarę na ile to możliwe na wojnie transparentna, nie znaczy że nie zdarzają się jej decyzję naganne moralnie, że ktoś nie zemści się, nie da upustu wściekłości, nie pomyli.
Nie ma pięknych, higienicznych wojen, a te, w tej skali barbarzynstwa wywołała Palestyna.

"Przecież USA też wspierało jeden apertheid to można i drugi."
O czym ty mówisz? Co do podpierania terrorystów ma poparcie USA?

"Biedny Izrael się tylko broni. Za to Palestyńczycy to sami terroryści. Ich można przepędzać i burzyć domy."
Ale my dyskutujemy, czy czcesz sobie poprowadzić monolog, skoro przestaje Ci być potrzebny?

"sie wściekają to można ich po prostu zastrzelić bo to przecież terroryści."
To ładna figura erystyczna. Porównujesz dwie przeciwstawne koncepcję, obie wprowadzając do absurdalnych skrajności próbując wytworzyć wrażenie że muszę je podzielać. Ponawiam pytanie. Dyskutujemy czy po prostu chcesz się wygadać i odpuścić argumenty?

" Tak mówi prezydent Izraelaze że wszyscy w Gazie odpowiadają za Hamas"
Czyli polityk z marginalnym w sumie poparciem, przeciw któremu od marca regularnie odbywają się kilkuset tysięczny demonstracje jest dla ciebie bardziej reprezentatywny, niż 60-70% Palestyńczyków którzy wprost popierają działania hamasu. To zaawansowana matematyka.

"Takim tokiem rozumowania to Hamas mógł zastrzelić kqzdego Izraelczyka bo to potencjalny kolonizator albo żołnierz."
Lubisz te tanie chwyty ery styczne. Co spodziewasz się uslyszec? Że będę bronił zdania którego nie wyraziłem, lub odnosił się do absurdalnych poglądów zbudowanych na absurdalnych tezach?

" No gdyby Izrael był precyzyjny to by ominął ludzkie tarcze. "
Zaproponuj militarne rozwiązanie, bo mam raczej uzasadnione wrażenie że kompletnie nie masz pojęcia o prowadzeniu operacji militarnych w mieście.

"Teraz zbombardował obóz uchodźców żeby zabić jednego lidera Hamasu i zginęły dziesiątki osób"
Jeżeli taki lider, który jest ogniwem łańcucha dowodzenia, wydając rozkazy ataków łącząc logistykę terrorystów, znajduje za przyzwoleniem władz cywilnych kryjowke w obozie uchodźców, to tak jakbyś urządził sztab wojskowy w używanej szkole. Poczytaj co mówi konwencja genewska a'propos celów uzasadnionych.

Hezbollahu - partia polityczna, ładna nazwa na organizację terrorystyczną atakująca terytorium Izraela z Libanu, mająca liczne komórki, sklady broni, obozy szkoleniowe na terenie Izraela, w tym w strefie gazy.

"Ale będę się bawił w taką głupia dyskusje bo skoro Ci nie przeszkadza metodyczne czystki etniczne z tysiącami ofiar to zakładam że te kilkaset co roku Cię nie tyka w ogóle"
Słuchaj, przestań dyskutować z czymś czego nie mówię i przypisywać mi słów których nie powiedziałem. Zachowujesz się jak przedszkolak. Nie masz argumentów, nie potrafisz znieść faktu że ktoś ma inne poglądy na dany temat, więc wymyślasz i przypisujesz mu obraźliwe więc cechy.
Jeśli mamy dyskutować, to naucz się to robić, albo po prostu dołączysz do mojej listy ignorowanych i tyle.

@AxelF Co to za whataboutism Panie Rzeczowy Dyskutancie? Ja się pytam jakiej reakcji się spodziewales na oddanie ziemi Żydom po dwóch tysiącach lat a Ty to zbywasz innym pytaniem. Ale postaram się na nie też odpowiedzieć, może trzeba było wykroić kawałek Niemiec i tam stworzyć Izrael. Niech winowajcy płacą a nie postronni ludzie, ale wiadomo, że kolejny akt kolonialny zachodu czyli stworzenia Izraela w Palestynie był oczywiście uzasadniony niczym kolejne bombardowanie Gazy, że sobie pozwolę na kolejny monolog oparty na Twojej logice.

No mega cywilizowanie i transparentnie się zachowują. Zamordowali celowo dziennikarzy, odcinali prąd czy wodę i to tylko teraz. Przedtem systematycznie burzyli palestyńskie domy wysiedlajac Palestyńczyków na rzecz osadników. Ale to pewnie pomylka czy upust wściekłości. No rozczuliles mnie. I generalnie traktują ich jak obywateli drugiej kategorii odmawiając im pracy czy blokując dostawy żywności. I to nazywam apartheidem, tak jak kiedyś oficjalnie ONZ ale między innymi w wyniku presji USA cofnięto ta rezolucję mimo, że w praktyce nic się nie zmieniło a jest wręcz gorzej.

I ja Ci tylko przedstawiam kolejne zbrodnie Izraela i postawy które są równie obrzydliwe jak atak Hamasu a Ty systematycznie je lekceważysz nazywając erystyka. Robię to twierdzisz że Izrael się tylko broni i wszelkie zbrodnie które popełni to samoobrona. Pokazuje Ci że tak nie jest i obrzydliwy atak Hamasu nie wziął się z nikąd.

Hezbollah nigdy nie był ani nie jest reprezentacja polityczna Palestyny choć współpracuje z Hamasem. Nigdy nie nazwałem go też partia polityczna bo jest rzeczywiście organizacja terrorystyczną. Także nie wiem co w ogóle insynujesz.

No to Ty teraz błysnąłeś matematyka ale o tym za chwilę. Ja mowilem o prezydencie Izraela. Jeśli głową państwa twierdzi że dzieci to terroryści a Ty twierdzisz że to taka sobie nic nie znaczącą gadka to znaczy że przyklaskujesz czystkom etnicznym który Izrael właśnie urządza. Ale co gorsza moim zdaniem chodziło Ci o Netanyahu czyli premiera Izraela. Jeśli umniejszasz randze człowieka który jest u władzy niemalże nieprzerwanie od połowy lat 90-tych to na to kontrargumentów mi brak. No i nie wiem skąd te liczby bo powyżej wrzuciłem link do artykułu o poparciu Hamasu wśród Palestyńczyków przed wojna, teraz wobec zbrodni Izraela nie dziwię się że rośnie. Lepiej zawsze wspierać własnych skurwysynów jak mówił pewien amerykański zbrodniarz/laureat pokojowego Nobla

Wiem jak wyglądają walki w mieście. Ja nie chcę proponować militarnego rozwiązania a pacyfistyczne. Izrael musi zatrzymać maskarę cywilów bo nic jej nie uzasadnia. Gdyby taki atak jak wczoraj był odosobniony byłbym w stanie zrozumieć. Ale w świetle calkosztaltu działań Izraela jest to kolejna zbrodnia wojenna aczkolwiek to moja osobista już emocjonalna opinia.

Umiem znieść inna opinię, jestem na forum pełnym konfiarzy. Nie jestem w stanie znieść faktu że ktoś potepia jedne zbrodnie ignorując w najlepszym wypadku albo wrecz usprawiedliwiając drugie. Ale jak chcesz to mnie zablokuj jak brak Ci argumentów i jesteś nabormuszony niczym przedszkolak

@Ostatnikrwawygang
"Ja się pytam jakiej reakcji się spodziewales na oddanie ziemi Żydom po dwóch tysiącach lat a Ty to zbywasz innym pytaniem"
Czyli oczekiwania konstruktywnej krytyki, nie potrafisz powiązać z dyskusją? Jeśli nie uważasz by powrót większości Żydow na tereny dawnego Izraela {około 1/4 tam wciąż żyło a cześć nie wracała), i utworzenie 2 państw jest złym pomysłem, oczekuje że zaproponujesz lepsze rozwiązanie problemu. To nie jakiś whataboutism, który jako słowo klucz robi furorę na miarę "hipokryzja" i jest stosowany równie często co bez sensu, ale właśnie oczekiwanie konstruktywności krytyki.

"może trzeba było wykroić kawałek Niemiec i tam stworzyć Izrael"
Na jakiej zasadzie oczekujesz, że Naród dla którego identyfikacja religijna stanowi znaczny komponent identyfikacji narodowej, który ma tradycje religijne sięgające 5tys lat w jednym określonym miejscu, w konkretnych miastach, miejscach gdzie bydowano ich świątynie, nagle zechce sobie mieszkać koło Niemiec, które ledwie 2 lata wcześniej zakończyły mordowanie 6 mln ich obywateli? Jaka gwarancja że za 50 lat znów im się nie zachce odzyskać niemieckich ziem, mordując resztę.
To trochę też tak, jakbyś chciał przenieść Mekke do ameryki pd. na ten przykład. Niech sobie wycieczki robią w drugą stronę i będzie ok. Absurd.
Nie wspomnę już nawet, że w Palestyne pod mandatem Angielskim żyło kilkaset tysięcy Żydów. Nikt ich nagle z kosmosu nie spuścił.

"ale wiadomo, że kolejny akt kolonialny zachodu czyli stworzenia Izraela w Palestynie był oczywiście uzasadniony niczym kolejne bombardowanie Gazy, że sobie pozwolę na kolejny monolog oparty na Twojej logice."
O czym ty kurna piszesz?
Nie widzę sensu kontynuować. Chcesz sobie te monologi pisać, to misz. Mi szkoda czasu gadać z twoimi wymysłami.

@AxelF No tak, Ty znalezlyes fajniejsze słowo wytrych erystyka i się będziesz go trzymał. Za to co to konstruktywna krytyka to za bardzo nie wiesz.

Piszę o Tym że założenie państwa Izrael w Palestynie było koljenym aktem kolonialnym panstw zachodnich. Ty popierasz je bezkrytycznie tak samo jak bombardowania Gazy. Czy coś się tu nie zgadza?

Szkoda że Indianie obu Ameryk nie odzyskali nigdy swoich świętych ziem albo Aborygeni większości swoich. Utworzenie Izraela w Niemczech miałoby o tyle sens że te były bezbronne po drugiej wojnie światowej i przynajmniej na początku Żydzi mogliby budować swój kraj w spokoju. Perspektywa potencjalnej walki za 50 lat brzmi lepiej niż walka od początku. Wszystkie państwa arabskie były przeciwko rezolucji powołującej do życia Izrael więc można było się takiej reakcji spodziewać. No i w Niemczech niewinni ludzie nie zostaliby wygnani ze swoich ziem, nie mówiąc jeszcze o tym że życie w naszym klimacie do którego Żydzi byli przyzwyczajeni byłoby łatwiejsze niż na pustyni.

Dalsza dyskusja rzeczywiście nie ma sensu. Z fanatykami, którzy nawet nie próbują odpowiadać na argumenty dyskusja nie ma sensu.