@RosjaninBut Platforma sama się prosi o to, by ją nazywać proniemiecką partia..

@RosjaninBut O tym nie wolno mówić

@michal26
Nigdy się z tym nie kryli

@RosjaninBut @michal26 To jest to o czym piszę i mówię od zwycięstwa opozycji, jeśli Tusk nie nauczy się na błędach i zawiedzie a jego ludzie będą wygadywać takie idiotyzmy (wiem, że to stara wypowiedź) to straci władzę szybciej niż wszyscy myślą, bo jak ludzie, którzy znowu mu zaufali się wkur..., to nie dostanie trzeciej szansy.
Ja sam na szczęście na niego nie zagłosowałem (przynajmniej nie bezpośrednio), więc będę ostry w osądach, bo nie jestem fanatykiem tego człowieka.

@HighestInTheRoom ma jedną jedyną szansę by "odkupić winy". I tutaj zgoda.

@Sawik_10 kryć się kryli, ale obrzydliwe są takie słowa jak te Bodnara. Chyba że to wyrwane z kontekstu jest..

@Aragorn33 no tak. Dokładnie taki sam casus

@michal26 jest wyrwane z kontekstu i jest to oczywiste dla każdego kto nie przespał ostatnich 8 lat i wie czym jest tvp.
Bodnar cytował wówczas Małego Księcia, ale użyte tam słowa o "oswojeniu" w rzeczywistości dotyczyły przyjaźni, a słowa o mentorze nawiązywały po prostu do faktu, że po prawie pół wieku tkwienia w komunizmie nasze demokratyczne państwo prawa budowaliśmy, czerpiąc wzorce z niemieckiej szkoły państwa prawa.

Czy stwierdzenie przez Bodnara, że Niemcy nie powinni zapominać o przyjaźni polsko-niemieckiej są wyrazem bycia proniemieckim politykiem?

Ja rozumiem i widzę już, że nowa władza nie ma żadnej taryfy ulgowej, ale ogarnijcie się choć trochę bo z Waszą krytyką dobijacie do standardów Kłeczka i innych propagandystów pisowskich.

@michal26 Ja jakimś gigantycznym fanem Tuska nie jestem, już nie raz go krytykowałem, chociażby jak nieobecny już fanatyk jego osoby wstawiał dziesiątki postów o "Byłym przewodniczącym".
Dla mnie sprawa wygląda jasno i przejrzyście, jeśli zawiedzie, to niezdecydowani i ci, którzy poraz drugi mu zaufali już mu nie zaufają i PiS wróci do władzy, bo nie oszukujmy się, stać ich na to, bo elektorat mają konkretnie scementowany i wyprany z jakiejkolwiek argumentacji i logiki.

@HighestInTheRoom elektorat mogą mieć scementowany, ale tam wszystkich trzyma Kaczyński. Bez Kaczyńskiego nie ma lidera, ale są za to nienawidzące się nawzajem frakcje (Ziobro ma swoją, Brudziński trzyma struktury terenowe, Szydło ma swoich ludzi i czeka na rewanż za upokorzenia z pierwszej kadencji, Morawiecki zbudował dość mocną własną frakcję, a do tego dochodzi Duda, który już myśli o czasie po prezydenturze oraz Kamiński, który na wszystkich ma teczki oraz swoje ambicje + jest jeszcze frakcja najstarszych działaczy, którzy siedzą z Kaczyńskim jeszcze od czasów PC).

Może jestem zbytnim optymistą, ale dla mnie bardziej należy się zastanawiać nie nad tym czy PiS będzie w stanie odzyskać władzę za 4 lata tylko czy PiS za 4 lata będzie jeszcze istniał (jeżeli Kaczyński przejdzie na emeryturę).

@Aragorn33 No ja jednak inaczej rozumiem te słowa Bodnara i nie uważam, że tu jest coś wyrwane z kontektsu ale ilu ludzi tyle interpretacji. Mógł sobie darować takie przypowieści kiedy mówi o swoim kraju. Mówić o Polsce per "zwierzątko"

@Kgorecki2500 no to musisz przeczytać Małego Księcia, wtedy zrozumiesz co Bodnar miał na myśli i nie będziesz narażony na pisowską propagandę.

@Kgorecki2500 to była metafora - dla ludzi inteligentnych metafory nie są obraźliwe, są po prostu metaforami.

@Aragorn33 Czytałem. Tak, tak, oswojony bo przyjaciel którego nie można zostawić bla bla. Wyszło mu co najmniej kontrowersyjnie i wybitnie nie pasuje ta metafora w tym wypadku.

@Kgorecki2500 musimy odróżnić dwie rzeczy - można się z Bodnarem nie zgadzać i uważać, że nie wzorowaliśmy się na niemieckiej szkole państwa prawa po 1989 roku albo że nie ma przyjaźni polsko-niemieckiej albo mówienie o niej jest czymś złym - ok, każdy ma prawo do swojego zdania.

Natomiast jeżeli ktoś próbuje twierdzić, że Bodnar porównał Polskę do dzikiego zwierzęcia, które trzeba oswoić i mają to zrobić Niemcy - to albo jest głupi, nie zna literatury i nie rozumie metafor albo perfidnie manipuluje.

Może Wam się nie podobać mówienie o przyjaźni polsko-niemieckiej (ja sam podchodzę do tego z dużym dystansem), ale to co robi TVP to perfidna manipulacja a Wy to łykacie.

@Aragorn33 słuchaj, ale ja tutaj w inny punkt uderzam. To jest właśnie casus dokładnie taki sam, jak Konfederacja. Politycy mówią jedno, ale mówią w taki sposób, dobierają takie słowa, że mogą być tak a nie inaczej interpretowani. Super, że cytat, ale kurcze dobór słów co najmniej niefortunny.
Kumasz do czego pije?

@michal26 nie masz racji. To jest wypowiedź skierowana do zgromadzonych na wręczeniu nagród a więc w większości do ludzi inteligentnych i oczytanych, którzy znają literaturę, historię i rozumieją metafory.
To nie była wypowiedź kierowana do głupich wyborców, którzy książek nie czytają a o metaforach słyszeli ostatni raz, gdy przypadkiem trafili na lekcje polskiego w szkole.

Tym samym to nie jego wina, że TVP perfidnie manipuluje jego wypowiedzią. Klasycznie z ofiary manipulacji próbujesz zrobić sprawcę byleby się nie przyznać do błędu.

@RosjaninBut A do tego Zdradek minister od zagranicy i po nas haha.

@Aragorn33 mam wrażenie że Ty też nie czytałeś małego księcia a swoją opinię przekopiowales z jakiegoś soku z buraka czy coś w tym stylu .. bodnar zasugerował że Polacy jako "zwierzątko " muszą być kontrolowani przez Niemcy . A dokładniej chodziło o wymiar sprawiedliwości i sytuację w której rządził PiS a cała opozycja twierdziła że PiS łamie prawo . Czyli w bardzo dużym uproszczeniu Niemcy jako kraj " matka" powinni ingerować w nasze prawo w imię ojcowskiej "miłości "

@Aragorn33 Widze ze kolego prawda jest prawdziwsza. Gdyby ktoś z konfy w ten sposób użył, jak Ty to napisałeś wobec osób inteligentnych i oczytanych, to pewnie jako jeden z wielu sam byś wrzucił urywek i nazywał ich ruskimi onucami. Perspektywa widzenia zależna od punktu siedzenia. Nie, polska nie potrzebuje mieć za matkę Niemców, którzy prawie pozbawili jej własności. I nie jest zagubionym zwierzątkiem.

@RosjaninBut Jak z deszczu pod rynnę? To co powiedział tu Bodnar, a jak to przedstawiła ta "dziennikarka" to po prostu dwie różne rzeczy. Nic się nie zmieniło - TVP w dalszym ciągu jest zakłamanym truchłem stacji telewizyjnej i kpiną z dziennikarstwa. Tylko ludzie przeciwni nowego rządowi nagle zaczęli ją traktować jak rzetelne źródło informacji.

@Ls0811 @Tom0VeB
jedyne do czego musiałem się wrócić to transkrypcja wypowiedzi Bodnara w całości.
To, że Rambla nie zna historii naszego prawodawstwa to mnie nie dziwi, to jest dość specyficzna i specjalistyczna wiedza i nie zalicza się do wiedzy ogólnej, ok.

Natomiast to, że Rambla nie zna Małego Księcia i nie rozumie metafor to już jest jednak inny poziom absurdu. Zakodowaliście sobie, że skoro to jest Bodnar ze znienawidzonej KO to on MUSIAŁ źle mówić o Polsce bo wiadomo, Tusk Niemiec ;p

Sorry, ale choćbyście się zapluli to rzeczywistości nie zmienicie, a sens wypowiedzi Bodnara jest oczywisty dla ludzi inteligentnych (a do takich kierował swoje wystąpienie) i opisałem go powyżej.
Oczywiście nie mam złudzeń. Wiem, że dalej będziecie kolportować tę zmanipulowaną wersję, zgodnie z którą Bodnar wprost porównał Polskę do dzikiego zwierzęcia, ale teraz już nie możecie się wykręcać tym, że czegoś o tej wypowiedzi nie wiedzieliście.

@Aragorn33 niezły śmieszek jesteś, szkoda że jedyne co potrafisz, żeby podeprzeć swoją opinię to obrażać innych. Pozdrawiam.

@Tom0VeB ja się opieram na historii prawodawstwa oraz znajomości literatury. Na razie to Wy obrażacie Bodnara, manipulując jego wypowiedzią w ślad za TVP.

@Aragorn33 Dlaczego "albo"?

@RosjaninBut TVP i wszystko jasne

@RosjaninBut
Zacznijmy od tego że ta wypowiedź ma ponad 2 lata.
Jest niekompletna, więc nie można jej jednoznacznie interpretować.
Zwykła manipulacja, takich kwiatków ściekowa platforma "X" dostarcza codziennie miliony

@RosjaninBut
TVP info :)
Boże

@michal26
Mozgi ograniczone tylko w tą stronę

@wpwelement @Redakcja dlaczego mój komentarz o Konfederacji i jej prorosyjskości wynikającej z akceptacji Brauna został usunięty?

@Aragorn33 bo zawierał określenia uznawane za obelżywe i nie będą tutaj akceptowane.

@Aragorn33
widocznie ta "prorosyjskość konfederacji" to taki uboczny efekt twojej nienawiści do tej partii nie poparty żadnymi dowodami, bo gdyby takowe było to już odpowiednie służby by zadziałały.

@RosjaninBut wszystkie partie startujace w wyborach to jedna druzyna podzielona na sekcje tylko udawaja ze sa inni a dla zmylenia roznice sa kosmetyczne

@RosjaninBut Ty podkreślasz to o zwierzątku, a cała wypowiedź może być zinterpretowana nawet jako krytyka Niemców - zarzut przyzwalania na bezprawie. Jest ta wypowiedź wielowątkowa.
Poza tym może odnosić się do Polski pisowskiej, bo to bodajże z 2021 roku wypowiedź.
Kontekstem jest łamanie prawa przez Polskę na arenie wewnętrznej i międzynarodowej.

W "Małym Księciu" to zwierzątko jest bardzo podmiotowe i mówi, że da się oswoić pod pewnymi warunkami, zatem to nie jest baran skazany na ścięcie.

Poza wszystkim, uwielbiam ludzi, którzy czerpią ze skarbnicy oszołomstwa pisowskiego. PiS sieje rozgorączkowaną propagandę antyKO, a Ty już się dałeś złapać.

No to popatrzmy na PiS, który nie mówił o oswojonych zwierzątkach. Czy to umocniło pozycję Polski wobec partnerów zagranicznych? Nie
Czy Polska była państwem praworządnym? Nie.

Zaskoczyłeś mnie negatywnie tym razem.
To tak jakbyś ze zdania " Na mapie Afryki nie ma Polski" wyciągnął "Nie ma Polski"

Idź i głoś jak pisior - Comentateiro powiedział, że nie ma Polski.

Naprawdę, nie idź tą drogą. Bodnar jako rzecznik praw obywatelskich był wybitny. I jest to człowiek, który Ziobrę przerasta niewyobrażalnie. Nie ma skali, na której uczciwy i pracowity Bodnar mieści się z prymitywnym mścicielem z PiSu.

@Kgorecki2500 To jest przenośnia dla inteligentnych i oczytanych.
Może 1% ludzi zrozumiał tak jak powinien, a rozumienie wypowiedzi Bodnara, że Polska to zwierzątko, to poziom albo propagandy pisowskiej, albo ucznia podstawówki z klas 1-3.

Nie dorabiajmy ideologii. Nigdzie nie jest powiedziane, że polityk musi się dostosowywać poziomem do oczekiwań najciemniejszego motłochu.

@Comentateiro podmiotowe zwierzątko (co to za lewacki koszmarek), również ma swojego pana. Chętnie zobaczę analogiczną wypowidź polskiego polityka gdzie 'podmiotowym' zwierzątkiem bedzie Niemiec, Francuz lub Żyd. Do dzieła Bodnar, pokaż że nie jesteś podnóżkiem ufundowanym na kompleksach.

@mvnBasten Nieoczytany kolego. Poczytaj sobie "Małego Księcia" i sprawdź kontekst wypowiedzi o oswojonym zwierzątku.

Jeśli mieszasz do tego lewicę, tym gorzej to świadczy o Twojej inteligencji.

Czytanie nie boli. Niestety brak wiedzy też nie boli właściciela, ale osoby słuchające takich wykwitów jak Twoje zgrzytają z bólu.

@RosjaninBut takie tvp info jakie pis chce i ma. Słowa z naszej perspektywy fortunę nie są, ale jak zwykle w TVP to wyrwany z kontekstu cytat i to niemiecki przekład z "małego księcia" i nie wiem jaki ma wydźwięk językowy po niemiecku.
Za to na pewno źródło bardzo idealne by to oceniać.
Tymczasem Sikorski zagadniety przez kogoś w Niemczech, czy Polska teraz uwzględni głos Niemiec w sprawie elektrowni jądrowych, odpowiedział że tak samo, jak Niemcy polski głos przy nord stream. Ale tego już w TVP info się nie dowiesz.

@Aragorn33 ciekawe co by zrobili oburzeni tutaj i tvpis, jakby się dowiedzieli że na prawie, politologi, administracji, wśród przedmiotów prawnych, jest "prawo rzymskie" i jego spadkobierca "prawo niemieckie", a pewnie każde 8/10 miejscowości w Polsce było lokowanych na prawie niemieckim.
Tych rzymian to jeszcze by wybaczyli, ale słowo "niemieckie", przyprawia o dreszcze :)

@gg156 "widocznie ta "prorosyjskość konfederacji" to taki uboczny efekt twojej nienawiści do tej partii nie poparty żadnymi dowodami, bo gdyby takowe było to już odpowiednie służby by zadziałały."
Czyli nazywanie przez mikkego, Putina per" jego ekscelencja" już po ataku na Ukrainę i rozliczony udział w rautach w ruskiej ambasadzie (a nie jest tam zapraszany byle kto z punktu widzenia Rosjan), organizowanie przez członków konfy anty ukraińskich protestów, wyjazdy Browna do Moskwy, na spotkania z rosyjskimi szpiegami itd, itp, wcale o faktach nie świadczą? Acha.

@Comentateiro lewacki kolego nie denerwuj się bo ci żyłka pęknie i będzie mi cię brakowało, btw jak mowa o Bodnarze to nie może być innej konotacji niż leninizm i trockizm.

@mvnBasten Ja Cię zachęcam do czytania książek, a Ty 5 linijek na necie nie rozumiesz. Nie używaj pojęć, których nie rozumiesz.