@AlwaysBlaugrana jeżeli UE będzie szła dalej w kierunku ograniczania suwerenności państw członkowskich oraz dawała jasne sygnały która władza im pasuje, a która nie, plus ewidentne kierowanie się interesem konkretnych państw, to te pieniądze nie są tego warte. Ponadto tym ekozamordyzmem sami doprowadzą do zubożenia klasy średniej i pogłębienia podziałów. Także o ile coś się w tej unii nie zmieni, to to samo ebnie.

@Kozinho. Mhm oczywiście ;) widać ze nie masz pojęcia o czym mówisz. Wyjście z Unii to ogromny cios dla przemysłu i wpadniecie ogromnej części społeczeństwa w biedę. My nie jesteśmy Anglikami z potężnym przemysłem lotniczym, samochodowym czy wytwarzaniem kompozytów.

@AlwaysBlaugrana nowe regulacje też nas wpędzą w biedę i UE w obecnym kształcie nie ma racji bytu. Ty musi się coś zmienić

@AlwaysBlaugrana jeśli jakaś firma nie radzi sobie bez dofinansowania to znaczy, że nie powinna na wolnym rynku istnieć, a na jej miejsce powstaną inne, które lepiej sobie poradzą i zaczną generować zyski.
Zresztą to jest błędne koło, bo żeby takie dofinansowanie dostać, najpierw Polska musi do budżetu unijnego wpłacić swoją składkę, a żeby składkę wpłacić to najpierw musi zabrać tym firmom pieniądze w podatkach.
Możecie się łudzić, że bez Unii umrzemy z głodu i brudu, ale prawda jest taka, że przed wejściem do Unii też istnieliśmy i całkiem dobrze się rozwijaliśmy, a większość państw na świecie również nie jest członkami Unii i nieraz wcale nie najgorzej funkcjonują.

@ProMILs wystarczy porównać gdzie jesteśmy my a gdzie Ukraina by sobie odpowiedzieć kto sobie lepiej poradził po rozpadku związku Radzieckiego. My, którzy w pewnym momencie dołączyliśmy do Unii czy pełna korupcji Ukraina? A co do tych firm o których mówisz. Ogromną część projektów naukowych, które są wynikiem współpracy z Przemysłem są finansowane z Unii. Po drugie większość Start upow jest finansowana w pierwszej fazie rozwoju z Unii. Więc po prostu bredzisz i spłycasz temat na maksa mówiąc że żadna firma bez finansowania nie powinna istnieć.

@AlwaysBlaugrana a mnie bawią tacy ludzie jak Ty, albo przerażają, jakbyś żył te 30 lat temu to byś pewnie mówił że po co Polska ma wychodzić z bloku wschodniego, przecież ruscy tyle inwestują w przemysł wojskowy u nas, dają nam ochronę przed zgniłym zachodem i bez nich nie możemy funkcjonować a jak buntować się nie będziemy to i będzie bezpiecznie spokojnie.

Jak ktoś urodził się w klatce to i w klatce niech zdycha jak mu tak dobrze.
Większość państw na świece nie należy do UE i sobie radzą. Zobacz jak wyglądał Polska przed (i nie mów o poziomie życia bo wtedy wszyscy nawet ci w ue żyli inaczej bo technologia była inna). Polska miała swój samochód, ciągnik, cukrownie, kopalnie, stocznie, stalownie, itd itd, dziś nie ma praktycznie żadnego przemysłu ciężkiego, gdzie takie niemcy czy francja są nadal potentatami i są w tej samej UE. I o to chodziło żeby z krajów wschodnich zrobić tanią siłę roboczą i miejsce zbytu. UE po tych traktach co nas czekają to będzie IV rzesza i tyle. Możesz krzyczeć ale nie zakłamiesz tego

@AlwaysBlaugrana genialne porównanie z tą Ukrainą. Państwo, którego przed 1990 nie było na mapie, zarządzane przez postradzieckich oligarchów i skorumpowane na skalę nieznaną w żadnym innym kraju Europy. U nas takiej korupcji nie było nawet za czasów komuny, nie mówiąc już o latach 1990-2004, więc obecność w UE nie ma najmniejszego znaczenia.

A te wspaniałe startupy to ja widziałem z bliska, więc doskonale zdaję sobie sprawę jakie to jest marnotrawstwo pieniędzy. W 99% to jakieś bezsensowne projekty do niczego nie potrzebne, których nikt z pieniędzy prywatnych nie sfinansuje, bo do niczego się nie przydadzą. Przeważnie to jakieś kolejne apki, których już jest od groma, a różnią się "innowacyjnym" interfejsem albo innym niuansem. Wywalanie w błoto pieniędzy odebranych podatnikom, którzy ciężko na nie pracowali. Z tego 70% start upów upada, więc pieniądze dosłownie są marnowane na potęgę.

Zresztą o czym my w ogóle rozmawiamy. Abstrahując, czy te pieniądze są wydawane słusznie, czy nie, to mówimy tutaj o jakichś groszach, które Polska mogłaby wyłożyć tak samo bez istnienia UE. W tym roku unijne dofinansowania dla przedsiębiorców to 4.5 mld. Wow, niecały 1% budżetu Polski. Naprawdę upadlibyśmy jako kraj bez tej jałmużny.

Dla porównania "dzięki" unii sama PGE musiała zapłacić w tym roku 26 mld za emisje co2, co dobitnie odczuli w portfelu wszyscy Polacy, a to i tak jeszcze nic, bo póki co ceny za energię są mrożone przez ustawodawcę.

@AlwaysBlaugrana Przecież masa tych finansowań startupów i innych różnych projektów to wyrzucanie kasy w błoto i wynalezienie koła na nowo tylko z dotacją. Mnie aż krew zalewa jak widzę w mojej branży ile pieniędzy jest wyciąganych na "innowacyjne projekty" które są na rynku od dziesiątek lat.

@AlwaysBlaugrana Szczerzę, to bardziej wygląda, że Ty nie masz pojęcia o czym mówisz, nie masz pojęcia na czym polega rozwój gospodarczy, jak gospodarczo staliśmy przed wejściem UE, jakim przemysłem dysponowaliśmy. Mam wrażenie, że Ty tu próbujesz wcisnąć, że przed wejściem do UE to Polska ledwo opanowała jak rozpalić ognień a Polacy w jaskiniach mieszkali. A mieliśmy szeroką gałąź przemysłu ciężkiego o którym już kolega wyżej wspomniał. Przedsiębiorstwa też istniały, jakoś mój tata, wujek i sąsiad potrafili otworzyć swoje biznesy bez dotacji UE. A porównywanie Polski do Ukrainy.. Serio, Nawet nie będę tego komentować

@AlwaysBlaugrana a mnie bawia tacy co za pieniadze zrobia wszystko. Lepiej byc biednym niz byc czyjas dzi...ka. mnie interesuje moje zycie a nie los przypadkowych firm i nie chce zeby na kazdym kroku ktos mi rozkazywal jak mam zyc i co jest dla mnie lepsze.

@malicinho wtedy jesteś dzi..ka tylko polskich Polityków którzy w imię własnych interesów wmówili Cj że wyjście z Unii jest w twoim interesie ;)

@lukas992 oczywiście, Polska pod butem Rosji była potęga i przez wejście do Unii stała się średniakiem. Dawno takich bredni nie słyszałem XD jeszcze mi powiedz że społeczeństwo się od tego czasu nie wzbogaciło i wtedy wszystkim się żyło lepiej.

@Seba_89_ a co do tych swoich cukrowni to polecam artykuł:
https://obserwatorgospodarczy.pl/2022/07/23/brak-cukru-to-polacy-a-nie-niemcy-zgotowali-polakom-ten-los/
Gdzie jest wyraźnie opisana cała sprawa z cukrowniami. Polska nadal jest jednym z największych producentów cukru w Europie a wiele cukrowni zostało zamkniętych przez Polaków a nie Niemców i to jeszcze przed dołączeniem do Unii Europejskiej ;)

@AlwaysBlaugrana tak samo i kopalnie teraz zamykane są przez Polaków a nie przez niemców, co nie zmienia na czyje polecenie. To że zakłady nierentowne upadały to jedno, a to że likwidacja procentowa cukrowni była jednym z warunków wejścia do UE to inna sprawa. Tak rolnikom uprawiającym buraki cukrowe UE i niemcy płaciły kasę za to żeby nie uprawiali bo tak bardzo lubili Polaków. UE to projekt niemieckiej dominacji w europie i trzeba być ślepym żeby tego nie widzieć. Nam każą zamykać kopalnie, kupować wiatraki od upadającego niemieckiego giganta a sami w tym czasie likwidują wiatraki i otwierają odkrywki. To samo z Turowem, w koło czeskie, niemieckie kopanie są spoko, nie zagrażają środowisku, a nasza jedna zagraża.

Inna sprawa, jak słucham radia , media mówią "Polska złożyła wniosek" "Polska prosi o...." itd, noż kuźwa, KPO zwał jak zwał to zwykły kredyt i my prosimy żeby przyszła kasa mimo że już go spłacamy, jak proszenie rodziców o kieszonkowe. Jakie są dotacje z KPO, ile z UE dostajemy? Wystarczy że z tego zrezygnujemy i przestaniemy płacić za limity co2 i już jesteśmy na plusie. Ale po co o tym mówić, lepiej dalej się poniżać i ustawiać się jak inni chcą.
Możesz być fanatykiem UE, możesz być fanatykiem komunizmu, wisi mi to, ale musisz być ślepy i nie widzieć że niemcy teraz mówią "nie po to inwestowaliśmy tu tyle lat żeby nie mieć z tego nic, teraz bierzemy swoje" i to jest właśnie ta głębsza integracja, gdzie mamy wyrzec się jeszcze weta w kolejnych kilkudziesięciu dziedzinach. No pozdro,

@Seba_89_ sorry ale ja ty bronisz Turowa gdzie Koledzy Pisowcow sobie zrobili prywatkę i wyciągają ze stanowisk grubą kasę to kończę dyskusję xD. Nie wiem jak można w 21 wieku nadal być takim ksenofobem i wciąż wierzyć że Niemcy chcą nas rozbroić XD

@AlwaysBlaugrana no tak bo niemcy to idealny naród i zrobi wszystko żeby Polska pod względem gospodarczym nadgoniła jak najbardziej. Zobacz tempo rozwoju Polski przed wejściem do UE a po jego wejściu. W jakim świecie ty żyjesz. To nie ksenofobia tylko realizm i każdy ma swoje interesy, to jakbyś wziął na utrzymanie sąsiada któremu się gorzej powodzi i co miesiąc dorzucał mi 500zł z własnej pensji żeby mu się lepiej żyło, ot tak z dobrego serca.
To że pisiory zrobili prywatkę to jedno, sam nie lubię pisu (tyle że KO niczym się nie różni, już nie pamiętamy afer za które ludzie spuścili tę partię w 2015?) niemcom nie pasuje tylko Turów a kopalnie o innym kapitale już są w porządku uważasz za normalne?
to samo z tym kpo, ciągle gadanie o kamieniach milowych, sądach, praworządności i inne ściemy. KO z przystawkami rządzi tydzień i już odblokowali część KPO, bo wiedzieli że to co dadzą KO wróci do niemieckiego siemensa.
Czyli albo tusk jest cudotwórcą i zrobił to w 7 dni czego morwiecki nie mógł przez 2 lata albo zwyczajnie Niemcy i UE czekali aż do władzy dojdą ci którzy wg nich powinni rządzić i będą wydawać pieniądze jak Berlin będzie chciał.

@AlwaysBlaugrana tez nie, ani unijnych ani polskich. I ja nie twierdze, ze mamy wyjsc z unii. Twierdze, ze nie mozemy sie godzic na wszystko jak leci bo oni tak rozkazuja.

@AlwaysBlaugrana A czy ja napisałem, że byliśmy potęga? Napisałem tylko o przemyśle. Z tego co widzę, to z braku argumentów to odpowiadasz na jakieś swoje wymyślone tezy, które u nikogo w komentarzu nie padły. I co rozumiesz pod definicją wzbogacenia a co pod żyło się lepiej? Bo Ty chyba trochę mieszasz albo nie ogarniasz na czym polega rozwój technologiczny który w ostatnich kilkudziesięciu latach wystrzelił na ekstremalny poziom. I to zasługa uni? To dzięki UE technologia tak strzeliła do góry, że powstały telefony, komputery ogólnie elektronika itp? I czy dzięki temu żyje się lepiej? Nie wiem napewno łatwiej. A społeczeństwo się wzbogaciło? W sensie ,że mają wiekszy majątek typu dom , samochód itp? Bo nie chcę rozbić Twojej banki, ale w większości przypadków to rzeczy na które ludzie pożyczyli pieniądze i staną się ich własnością dopiero za kilkanaście albo kilkadziesiąt lat o ile się nic nie sypnie. A w czas jak to uważasz zacofanych w Polsce mój ojciec wybudował dom o powierzchni 260m kwadratowych bez żadnego kredytu, sąsiad również wybudował dom za swoje ,drugi ,trzeci i kolejny tak samo. Ci ludzie, od wbicia pierwszego szpadla na budowie po skończony dom mogli mówić , że to jest ich , że to jest ich majątek. I słuchaj ja nie mówię, że wejście do UE było, to miało swoje plusy jak swobodne przejścia, swobodny przepływ towarów itp. to są ogromne plusy, lecz zaczyna dochodzić do tego ,że plusy stają dużo mniejsze niż minusy