@Klimach fan możesz wytłumaczyć o co chodzi w całej sprawie? Dlaczego rząd Tuska złamał prawo?

@Klimach fan nie decyduje co dobre a co nie, ale zamiast pis tvp będzie Tusk tvp. A to gorzej bo tvn i tvp będą mówiły jednym głosem tą samą propagandę. Juz nigdy zwykły Kowalski nie dowie się nic mądrego. Np o relokacji migrantów co zostało uchwalona w uni wczoraj :))

@Klimach fan oczywiście sposób fatalny, ale nie było innego wyjścia. Próbowano całkowicie sztucznie zacementować TVP tylko na potrzeby politycznej najprostszej propagandy PISowskiej. Nie można było pozwolić PISowi na dalszą propagandę bo mamy zaraz wybory które muszą być w końcu po 8 latach równe i uczciwe.

@Prorokk Może Polsat coś powie. Ale to dokładnie jest ten problem. Lepiej już mieć propagandę w dwie strony niż tylko w jedną. No ale trzeba też przyznać, że większość i tak się zamyka na tylko jeden przekaz.

@Prorokk czy za PO państwowa telewizja i TVN mówili jednym językiem? gdyby było tak jak sobie wyobrażasz to nigdy byś nie usłyszał o aferach PO a to przez nie stracili 8 lat temu władzę.

@Prorokk zwykły Kowalski może włączyć internet.

@chosenone kiedyś miałeś innych dziennikarzy w TVNie, teraz większość która tam pracuje jest pro Platformowa

@chosenone Wiem i tutaj się zgadzam...Duda zawetował by ustawę i to każdy wie. Dlatego rozumiem to co zrobili rządzący tylko to otwiera furtkę by następcy robili to samo...

@Klimach fan no i do tego trzeba dodać kolejny skandal, czyli podważanie wyroku sądu w sprawie Kamińskiego i Wąsika. Strasznie niebezpieczne zachowanie Dudy, które godzi w porządek prawny i zachęca władzę obecną jak i przyszłą, do ignorowania kolejnych wyroków sądów i instytucji prawa w Polsce.

@chosenone Główna aferę z sowy ujawnił wprost. Kilka dni później, mieli wizytę smutnych panów z ABW.

@WiernyKibic111 Nie będę teraz się rozpisywał ale wczoraj było w mediach mowione. Wystarczy wpisz co o tym mówią specjaliści od konstytucji.
Uchwała nie może być ważniejsza od ustawy a właśnie na mocy uchwały zostału zmienione władze TVP.

@Klimach fan problem stworzył PIS, bo przed ich rządami były jakieś obyczaje niepisane prawa o bezstronności TVP. W Wielkiej Brytanii prezesa BBC wybiera premier i jakoś nie ma problemu i jakoś nikogo czy z lewej czy prawej nie korci żeby sobie obsadzić tam jakiegoś spin doktora i jechać z prostą propagandą pod siebie. Mają jakieś zasady i wiedzą, że taka zmiana prowadzi do utraty stanowiska.

@BorzyKrzys tak i o tym jakoś wszystkie media mówiły na czele z TVP. Jak się okazało po tych 8 latach to była jakaś śmieszna afera w porównaniu z tym co się działo za PIS a jakoś TVP od 8 lat milczy.

@aleksandrowielki Duda to ogólnie słaby temat. Moim zdaniem prezydent powinien być bez partyjny. Gdzie był Pan długopis jak przez 8 lat z TVP lał się jad i propaganda. A dziś wielki strażnik moralności. Słaby bez jajowy gość. Tusk to przebiegły gracz, tak czułem że jak wróci do polityki w kraju to będzie robił porządki.

@chosenone Tam jest inna mentalność. Jest afera to polityk podaję się do dymisji a u nas? Trzymanie się stołków na siłę a afery zamiatane pod dywan. Pan długopis ułaskawia swoich i tak się żyje. Politycy w Polsce to ludzie bez honoru...dopchac się do koryta i trzymać się jak najdłużej.

@chosenone To jest słabość całych madiow w Polsce. Jeśli ktoś tego nie widzi to bardzo mi przykro. Przez ideologizacje przekazów polskie media straciły resztki zaufania. Nic dziwnego, że większość afer PISu się nie przebiła, a TVP tak obniżyło standardy, że ludzie nie mają żadnej kontroli nad prasą, która przecież ma służyć obywatelom. Do tego betonowanie, gdzie jedna drugiej stronie nie ufa w żadnej sprawie, w żadnym przypadku

@BorzyKrzys podział na media prawicowe i lewicowe na całym świecie jest coraz mocniejszy bo i przekaz jest dostępniejszy dużo bardziej. PIS zniszczył podstawowe zasady idąc w stronę Rosji czy swojego ulubieńca Orbana i to oni zaczęli tworzyć jeden wspólny monolit przekazu rządowego przejmując TVP i wszystkie gazety i telewizje regionalne. To co zrobili poprzez Orlen to jest kopia działać Gazpromu z początkowych lat władzy Putina. Przed PISem nikt na taki pomysł nie wpadł więc to tylko oni są winni tego co się stało z mediami w Polsce, dzisiaj mamy odwróconą sytuacje gdzie PIS dostaje po mordzie własnymi sposobami. Ja mam nadziej, że takie działanie w stylu PIS jest prowadzone żeby wrócić z normalnością do narodowych mediów.

@Klimach fan oni nie zmienili uchwałą ustawy

@Klimach fan Przecież Tusk i jego lewica zrobią z tvp drugi tvn. Trzeba tvp zmienić ale nie na media partyjne a neutralne. Nie oglądam ani tvp ani tvn, bo oba te "ścieki" medialne są siebie warte. Moi teście mają tak zryte banie przez tvn, że szok. Teraz skaczą z radości, że w końcu tvp i tvn będa miały jeden przekaz ;)

@Piotr777 ah, skończy już ten mit, że TVN=TVP. Nie, te wątki były już poruszane nie raz, czy to na twittku są nitki, czy nawet na la bambie. Wystarczy wejść na yt, włączyć stare TVP (pzed 2015 rokiem), czy TVN z tamtego okresu, żeby widzieć, jak krytykują rząd Platformy. Nie wiemy co Tusk zrobi z TVP, czy to co dzieje się teraz to środki tymczasowe czy stałe. Poczekajmy.

@Klimach fan
Tylko jakbyś to zrobił inaczej jak ktoś też bezprawnie zmienił to tak aby nie móc zmienić :)

Zobaczymy co będzie dalej i tyle

A apropo
Prawo daje takie luki że zawsze można mówić że ktoś coś łamie
Najprostsze stwierdzenie łamie konstytuacje
Tylko ta konstytucja ma dziury i luki i nie mówi wprost

@Klimach fan No nie wiem czy fakt w Polsce od kilku lat każdy interpretuje prawo jak chce i to tu jest problem.

@A4ron zależy co będzie czytał, WP, onet i wiele innych stron należą do tej samej firmy, co między innymi tvn.

@Klimach fan
W czwartek rano prowadzący audycję i wydawca nie dopuścili do przeprowadzenia zaplanowanego wywiadu, a następnie wyemitowali specjalne oświadczenie. - Nie popieramy protestów, które odbywają się pod hasłem "obrony mediów narodowych" - usłyszeli odbiorcy. W komunikacie zaznaczono, że przez lata dziennikarze działali "pod presją cenzury i represji minionej władzy" oraz wyrażono nadzieję na szybkie zmiany.
Czytaj więcej na https://wydarzenia.interia.pl/kraj/news-bunt-w-rozglosni-polskiego-radia-nie-dopuscili-do-audycji,nId,7223076#utm_source=paste&utm_medium=paste&utm_campaign=safari

@Klimach fan

Napisałeś, bardzo jednoznacznie.
Wczoraj rządzący naruszyli prawo by przejąć media i to jest fakt".

Możesz wskazać, gdzie je naruszyli, bo kilka osób Cię o to pytało ale jakoś odpowiedzi nie wiedzę, chyba że przeczyłem, możesz napisać.

@chosenone aha czyli prawo jest mniej istotne niż dokopanie przeciwnikowi politycznemu. Ciekawy sposób myślenia

@chosenone przecież o aferach głównie informował internet, gazety , ewentualnie Polsat. Przecież jak wprost upublicznił nagrania z sowy to zaraz tam ABW wjechało. O czym ty w ogóle mówisz człowieku

@chosenone to były o wiele większe afery niż cokolwiek co zrobił PiS

@WiernyKibic111 @pax
Minister zastosował prawo, które do tej pory nie było stosowane. Do tej pory aby odwołać władze mediów publicznych trzeba było stosować ustawy ściśle określające sposób odwołania i powołania prezesów Pan minister uznał, że te ustawy są funta kłaków warte i jego obowiązuje tylko Kodeks Spółek Handlowych.

No i teraz jest (pozorny) spór prawny. Bo rząd uważa, że minister miał prawo, a opozycja, że złamał prawo. Tutaj rację ma opozycja, ponieważ media publiczne mimo, że są spółkami akcyjnymi, to ich działanie określają szczegółowe ustawy. Tak jak przedsiębiorstwa zbrojeniowe, paliwowe i inne specjalnego znaczenia.

Rząd powołuje się, na uchwałę. Zwłaszcza na fragment:
Wzywamy "wszystkie organy państwa Rzeczypospolitej Polskiej do niezwłocznego podjęcia działań mających na celu przywrócenie ładu konstytucyjnego w zakresie dostępu obywateli do rzetelnej informacji i funkcjonowania mediów publicznych oraz w zakresie niezależności, obiektywizmu i pluralizmu w realizacji misji publicznej przez publiczną radiofonię i telewizję, a także w zakresie uzyskiwania i przekazu informacji przez Polską Agencję Prasową".
I na tej podstawie pan minister dokonał zmian.

Tylko pytanie jest następujące. Czy jeśli Sejm podejmie uchwałę w treści:
"Wzywamy wszystkie organy państwa Rzeczypospolitej Polskiej do aresztowania prezydenta". To czy taka uchwała oznaczałaby, że prokuratura ma natychmiast aresztować prezydenta? No nie. Aby usunąć prezydenta z urzędu, trzeba Zgromadzenia Narodowego i 2/3 głosujących, czyli tego, co zapisano w konstytucji.
.

@pax a od kiedy uchwałą można zmieniać ustawę ?

@Awtameok_Klana a od kiedy można w polskim prawie zmieniać ustawę uchwałą?

@Awtameok_Klana @pax Oczywistą rzeczą jest, iż uchwała nie jest źródłem prawa, a więc nie można nią uchylić (ominąć) ustawy. W tym przypadku uchwałą zobowiązano organ państwa (w tym przypadku ministra kultury) by działał zgodnie z prawem, czyli w tym przypadku z orzeczeniem legalnego TK z 2016 roku. TK stwierdził, że ustawa o powołaniu i działaniu Rady Mediów Narodowych
jest niezgodna z Konstytucją, ponieważ ogranicza w sposób istotny prawa właściciela (w tym przypadku Skarbu Państwa reprezentowanego przez ministra kultury) . Następną przesłanką do działań ministra jest art. 64 Konstytucji (i parę innych artykułów). Zaś aspekt techniczny odwołania Zarządu określa Kodeks Handlowy.
Wesołych Świąt z TVP i TVN-m

@chosenone '.... Nie można było pozwolić PISowi na dalszą propagandę bo mamy zaraz wybory które muszą być w końcu po 8 latach równe i uczciwe' -
a PO możemy pozwolić na propagandę? Widziałes dzisiejsze wiadomości TVP i te brednie płk. Sienkiewicza?
czyli teraz po całkowitym przejęciu rynku medialnego w Polsce przez PO/KO będziemy mieli uczciwe wybory? - ciekawa teoria jak mniemam przedstawiciela uśmiechniętej polski

'.... czy za PO państwowa telewizja i TVN mówili jednym językiem? gdyby było tak jak sobie wyobrażasz to nigdy byś nie usłyszał o aferach PO a to przez nie stracili 8 lat temu władzę.' - sugerujesz, że towarzysz lis mówił głosem pis'u?

'@Klimach fan oczywiście sposób fatalny, ale nie było innego wyjścia. ' - a to ustawą się nie dało? albo prostszy sposób zmiana prezesa rady mediów narodowych - ale wybrano drogę na rympał, drogę jawnego i bez ceregieli łamania prawa - coś trzeba było podrzucić tym spod znaku 'silnych razem', 'ubwateli rp', 'soku z buraka' i reszczie uśmiechnietej polski. A pakt migracyjny jest właśnie dogryawany.
Ale jak to Tusk mówi, jego nikt nie ogra w ue, ja dopowiem, nie ogra bo on nie gra on słucha, wykonuje polecenia, biega po fajki.

@jac55 Nie było orzeczenia TK w sprawie RMN, mam nadzieję, że nie wprowadzasz nas celowo w błąd. Proszę z łaski swojej załącz link do wyroku TK w tej sprawie. Mam nadzieję, ze masz coś lepszgo niż ta wydmuszka '
Podstawą tych działań ma być wyrok Trybunału Konstytucyjnego z 2016 r., z czasów prezesa Andrzeja Rzeplińskiego. Jednak wskazywane orzeczenie za niekonstytucyjne uznało tylko niektóre artykuły tzw. małej ustawy medialnej, a w zakresie Rady Mediów Narodowych postępowanie umorzono'

@jac55
To wg ciebie media publiczne są normalną spółką?

@mvnBasten "Trybunał Konstytucyjny jasno stwierdził w wyroku z 2016 r., że Rada Mediów Narodowych nie może mieć uprawnień dot. wyboru władz mediów publicznych kosztem Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji"

Przeczytaj co się znajduje w ustawie o radiofonii i telewizji i co widnieje przy punkcie o powoływaniu i odwoływaniu władz. (Art. 27 ustawy)

@mvnBasten "a PO możemy pozwolić na propagandę? Widziałes dzisiejsze wiadomości TVP i te brednie płk. Sienkiewicza?

czyli teraz po całkowitym przejęciu rynku medialnego w Polsce przez PO/KO będziemy mieli uczciwe wybory? - ciekawa teoria jak mniemam przedstawiciela uśmiechniętej polski"

Dzisiejsze wydanie wiadomości było najbardziej rzetelnym od dobrych kilku lat.

@mekston w odwołaniu władz TVP i PR Krajowa Rada Radiofonii i Telewizji również nie uczestniczyła więc wałek pozostaje wałkim co potwierdza na łamach BI konstytucjonalista Ryszard Piotrowski:
'Koalicja może działać tylko w granicach, jakie wyznacza konstytucja — mówi prof. Ryszard Piotrowski w rozmowie z Business Insider Polska

Konstytucjonalista z Uniwersytetu Warszawskiego uważa, że Kodeks spółek handlowych nie może być stosowany w taki sposób, który by naruszał niezależność mediów od władzy wykonawczej

To rada na mocy konstytucji stoi na straży wolności słowa, prawa do informacji oraz interesu publicznego w radiofonii i telewizji, a nie minister kultury. Minister nie zastępuje KRRiT w jej ustrojowej roli — podkreśla profesor'

@mekston 'Dzisiejsze wydanie wiadomości było najbardziej rzetelnym od dobrych kilku lat.' - wystarczy być ciut mniej szczującym od TVN i mamy rzetelny Dziennik Telewizyjny z niezależnym oficerem Czyżem. Kilka cytatów z oficera prowadzącego Czyża:

Czyż „kulturalnie” napisał m.in., aby „wszyscy talibowie z PiS wypi***alali”.

Złożył też swoisty hołd marszałkowi Szymonowi Hołowni. – Ktoś tam jeszcze może syknąć, że Hołownia dopiero się uczy bycia marszałka, ktoś może dodać, że Hołownia ma tylko maturę. Być może! Ale tak się składa, że napisał więcej książek, niż niektórzy z was w tym PiS-ie przeczytali.
Posługuje się polszczyzną, której nie rozumiecie. Trochę nie dziwota. Jesteście luminarzami nauki i wiedzy! – mówił jeszcze kilkanaście dni temu.

Tak trzymać oficerze!

@Klimach fan Ty odwracasz kota ogonem. Przecież to PiS uchwałami obalał konstytucję.
@Awtameok_Klana
Poza tym PiS olał wyrok Trybunału, który orzekł niezgodność z Konstytucją ustawy o
Radzie Mediów Narodowych, którego udział został wymyślony przez PiS by obejść KRRiTV, zatem to PiS popełnił grzech pierwotny.

Sienkiewicz wykorzystał lukę w prawie bo KRRITV nie może teraz podjąć decyzji, a ustawa o RMN jest nielegalna.

Zatem skorzystał ze wspomnianej przez Ciebie opcji ze spółkami.

Pytanie postawione na końcu o prezydenta ma taką odpowiedź. Pewnie można by go zdetronizować, gdyby udowodnić mu delikt konstytucyjny przed Trybunałem Stanu.

Twoje pytanie jest nieco naciągane, bo to PiS łamał prawo. A Ty tak piszesz jakby to KO stworzyła problem.

@mvnBasten Problem w tym, że są profesorowie, którzy całkiem sensownie uzasadniają inaczej.
I jak pan profesor uzasadni powołanie RMN, który został nielegalnie wprowadzony do gry, co potwierdziła decyzja Trybunału?

@Comentateiro '@Klimach fan Ty odwracasz kota ogonem. Przecież to PiS uchwałami obalał konstytucję.' podaj przykład takiej uchawały bo chyba nie piszesz o tym ;)
'Poselski projekt uchwały w sprawie ustanowienia roku 2023 Rokiem Mikołaja Kopernika'

'I jak pan profesor uzasadni powołanie RMN, który został nielegalnie wprowadzony do gry, co potwierdziła decyzja Trybunału?' - te kompetencje ma w takim razie KRRiT a nie płk. Sienkiewicz.
Uchwała nie jest źródłem prawa w Polsce. Za konstytucją:
'Rozdział III


ŹRÓDŁA PRAWA


Art. 87.


Źródłami powszechnie obowiązującego prawa Rzeczypospolitej Polskiej są: Konstytucja, ustawy, ratyfikowane umowy międzynarodowe oraz rozporządzenia.'

@mvnBasten co jest w Art 27 i co jest tam dopisane?

Temat problemu w jakim znalazły się media i powoływanie władz w nich opisał @Aragorn33

@Comentateiro
Bo ja nie kibicuje żadnej ze stron (bo pracuję z każdą). Mnie niepokoi, że nowy rząd zaczyna swoją pracę od łamania prawa.

Moje pytanie o "aresztowanie prezydenta" nie jest naciągane. Ono pokazuje łopatologicznie, że uchwała nie może być pretekstem do łamania prawa.

A Ciebie jako przeciwnika PiS powinno interesować, aby nowy rząd nie tworzył nowych wyborców PiS. Bo wyborcy, którzy decydują o tym kto rządzi, zmieniają decyzję. Sztywne elektoraty są niewielkie.
.

@mvnBasten jeszcze raz obejrzyj sobie dzisiejsze wydanie i papkę jaka była wcześniej

Porównaj rzetelnie, ale po 8 latach oglądania tvp to może być trudne ;)

@mvnBasten Profesor Piotrowski na którego się powołujesz tutaj, ale już nie powołujesz się w kontekście tematu sędziów trybunału:

"Jak zwrócił uwagę dr hab. Piotrowski, pięciu wybranych w poprzedniej kadencji Sejmu sędziów nawet bez nominacji prezydenckiej jest, zgodnie z prawem, sędziami Trybunału Konstytucyjnego.

- Uchwała Sejmu w tej sprawie mówi, że kadencja nowo wybranego sędziego rozpoczyna się z dniem zapisanym w uchwale - zauważył."

Tam oczywiście cichutko ;)

@mvnBasten Złamanie prawa nastąpiło w momencie zignorowania wyroku Trybunału w 2016 roku, potem poprzez nielegalne wybory RMN, kosztem KRRiTV.
Zatem doszło do powstania do ustawy, która jest do śmietnika i tworzy lukę prawną (tak można to zinterpretować), co wykorzystał pan Sienkiewicz i skorzystał z ksh. I jego decyzja jest ważna dopóki nie orzeknie w tej sprawie sąd.

Cieszy mnie, że nazywasz Sienkiewicza funkcjonariuszem, również dziennikarza prowadzącego "Wiadomości" TVP. Widać, że musiałeś polubić model totalnej hucpy w wykonaniu pisiorów. Krytykowanie PiSu nawet w nieparlamentarnej formie jest uzasadnione. Skoro złodziej kradnie, nie trzeba bronić się w białych rękawiczkach. A opinia o PiSie nie sprawia, że Wiadomości nie są poprowadzone na zupełnie inym, wyższym i nie widzianym od 8 lat poziomie.

Panie funkcjonariuszu

@Awtameok_Klana Wiesz dlaczego jest naciągane? Ponieważ obecna władza ma pozytywne intencje w sprawie mediów.
A Ty dajesz skrajny przykład z drugiej strony, podczas gdy tej władzy nie przyświeca obalanie porządku w kraju. Domyślnie widzisz złą intencję, przez co przypominasz symetrystów. Inni idą dalej w tym kierunku i kończą na Hitlerach i Stalinach. I w tym sensie moim zdaniem omijasz sedno.

A jedna z wykładni mówi, że skoro ustawa zakwestionowana przez Trybunał w 2016 roku jest nieważna, to nie ma podstawy prawnej w sensie powstania luki prawnej. I tu pojawia się z pomocą kodeks spółek handlowych. I ja w dobrej wierze tę interpretację przyjmuję.

Nie martwi mnie tworzenie się nowych wyborców PiS. Jeśli naród będzie tak głupi, że przywrócenie uczciwości w mediach będzie poza jego zasięgiem zrozumienia, to temu głupiemu narodowi nic już nie pomoże.

Liczę, że ostatnie przebudzenie młodzieży i kobiet ma charakter trwały. Poza tym mam nadzieję, że obrady Sejmu uzmysłowią Polakom jasno, kto tu jest oszołomem, a kto działa na rzecz Polski.

@aleksandrowielki A kto tu podważa wyrok sądu? Na tym polega specjalna prerogatywa prezydenta,że moze on ułaskawiac ludzi i nie musi się nikomu z tego tłumaczyć. Co najwyżej opinia publiczna może go potem z tego rozliczać.

@BorzyKrzys Ale po latach wyszły różne ciekawe powiązania osób zamieszanych w te podsłuchy z rosyjskimi służbami.

@maroon sam Prezydent w 2011 roku mowil ze ułaskawienie to nie uniewinnienie

@chosenone mówili, oczywiście. Ile miałeś wówczas lat?

@Comentateiro
edit. Dobrymi intencjami jest piekło wybrukowane.

Koalicja jeszcze na dobrze nie zaczęła rządzić, a popełniła duże błędy. A to dopiero początek.

I właśnie po to rząd łamie prawo, aby nie było dużego medium, które by patrzyło mu na ręce. To jest cwana zagrywka, ale nie wiem, czy długofalowo to im się opłaci. Ale uznano, że bez tego szybciej się rozsypią.

Kolejny raz nie okazujesz szacunku dla inaczej myślących rodaków. Ludzie mają prawo zmienić partię, którą popierają. W Polsce już była jedna partia, która myślała, że będzie rządzić wiecznie. Nie rządziła. Potem postsolidarnościowcy myśleli, że ludzie nie zagłosują na postkomunę. A ludzie zagłosowali po 4 latach. Polacy są zmienni w uczuciach do rządzących. Nie przywiązują się do nich zbyt mocno.

@Awtameok_Klana Ale jesteś nakręcony jednostronnie. Czy łamie prawo, to się wypowie sąd. Sienkiewicz działa w warunkach bezprawia ustanowionego przez PiS. Zatem przy nie uznaniu przez PiS wyroku Trybunału z 2016 roku, powstał galimatias prawny.

Powiedzonka są fajne, gdy oddają rzeczywistość, a nie wypowiadane w próżnię.
Nowa TV jak i ta sprzed 2015 roku będzie im patrzeć na ręce, nigdy PO nie dyktowało nikomu treści dziennikarskich. Chyba coś lata rządu PiS wykrzywiły Ci optykę na tyle, że wszystkich wsadzasz do jednego wora. (to specjalność Konfederatów, ale nie wiem czy na nich głosowałeś).
Jak TVP zrobi się TVPO, to wtedy sam zacznę grzmieć, a Ty możesz mnie wywołać.
Ale tak nie będzie, zobaczysz.

Do Pisowców nie mam szacunku. Do 5-tki Menzena też nie. Żebym miał do nich szacunek, trzeba się mieścić w podstawowych ramach przyzwoitości zachowań i szacunku do drugiego człowieka.

W uczuciach do rządzących zmiennych jest wielu wyborców w różnych krajach.
Ale msz rację, w Polsce mamy pewną naprzemienność. I to regularnie.
Dobrej nocy, czas na wypoczynek.

@maroon nie, specjalna prerogatywa prezydenta w postaci prawa łaski nie jest równoznaczna z możliwością udzielenia jakiegoś "glejtu" chroniącego od kary na przyszłość :)
Prezydent może ułaskawić jedynie od czegoś co istnieje w chwili ułaskawienia, tj. od prawomocnego skazania. Ułaskawianie osoby niewinnej w świetle prawa jest nieskuteczne.

@mekston @mvnBasten tutaj opisałem jak to wyglądało w świetle prawa i dlaczego każde działanie (i także zaniechanie) byłoby nielegalne i niezgodne z prawem.

https://www.fcbarca.com/la-rambla/dyskusja-13912743#comment-13912792

@Klimach fan
Przecież taka sama sytuacja miała miejsce 8 lat temu

@maroon "Absolutnie nie zgadzam się z werdyktem sądu. Uważam, że jest to całkowite złamanie norm konstytucyjnych - powiedział w czwartek w Radiu Zet prezydent Andrzej Duda, pytany o wyrok więzienia dla Mariusza Kamińskiego i Macieja Wąsika." - Andrzej Duda o łamaniu norm konstytucyjnych? Jak nie zgadza się z werdyktem sądu? Jako głowa państwa może mieć co najwyżej wątpliwości i musi dążyć do ewentualnego potwierdzenia prawidłowości werdyktu, z pełnym poszanowaniem norm prawnych.
Jeśli zatem rozmawiamy o podważaniu wyroku sądu, to tak, prezydent to robi. Nie mówiąc już o Wąsiku i Kamińskim. Przecież oni jeszcze kilka tyg temu byli ministrami RP. Nie widzisz w tym nic niewłaściwego?

@aleksandrowielki Nie słucham wywiadów Dudy, więc nie odnoszę się do jego słów. Chodziło mi tylko o zastosowanie prawa łaski jako przysługującego mu uprawnienia. Zawsze można to bowiem określić jako swego rodzaju podważanie wyroku sądu, a tak nie jest. Ale w sumie w każdym przypadku jeśli prezydent je stosuje, to w jakimś stopniu się nie zgadza z wyrokiem sądu i ma takie uprawnienia że jest instancją która te wyroki może znieść. Można to różnie w każdym przypadku oceniać ale nie jest to podważanie prawa. Myślałem że o tym mówimy.

@maroon niekoniecznie, może się zgadzać z decyzją sądu ale decydujac sie na ulaskawienie może wziąć pod uwagę inne czynniki których sąd nie mógł podejmując decyzje np. role danej osoby w przeszłości / np. specyfike sytuacji i pewne dylematy moralne które wiążą sie z dana sytuacją a ktrórych prawo nie uchwyciło albo uchwycenie ich byłoby bardzo trudne

@mekston No dobrze, ale to nic nie zmienia. Prezydent ma nieograniczone prawo w tym zakresie i jego stosowanie nie narusza porzadku prawnego. A to zarzucał przedmówca. Natomiast oceny etyczne to juz inna sprawa.

@Klimach fan
ten twój fakt to trzecia prawda tischnerowska
ale co tam nawijaj makaron

@maroon
prawo łaski wobec osób nieskazanych prawomocnym wyrokiem sądowym?
nowe
świat tego nie znał

@maroon tylko skoro nie zostal skazany prawomocnie to nie moze to wyeolywac skutku prawnego do zdarzenia ktore nie nastąpiło

To nie tylko kwestia etyczna tylko jaki skutek to wywołuje

@mekston No to teraz już zostali prawomocnie skazani.

@maroon 1. Nie można ułaskawić osób, które w świetle prawa są niewinne (a tak jest po wydaniu nieprawomocnego wyroku).
2. Można ułaskawić tylko osoby winne, czyli skazane prawomocnym wyrokiem - ale Wąsik i Kamiński nie zostali ułaskawieni po skazaniu.
Ułaskawienie z 2015 roku nie ma znaczenia już choćby ze względu na jego treść - Andrzej Duda nie wskazał czy uwalnia ich z całej kary czy z części kary tylko próbował doprowadzić do umorzenia postępowania (co jest bezprzedmiotowe bo nie można umorzyć postępowania, które już się zakończyło, nie ma po prostu takiej instytucji).

@maroon no i Prezydent może ich teraz ułaskawić - ma od czego

@chosenone gdyby za PO TVN i TVP były propagandą tej partii to PiS nie miał by szans dojść do władzy co by nie mówić ekipie obecnie rządzącej.

@BorzyKrzys to że ujawnił wprost, nie oznaczało że w innych mediach ją przemilczano. W tym w państwowych tvp wtedy.
A wizyty smutnych panów dotyczyły wątku rosyjskiego z aferą podsluchową, bo zaangażowany był tam kolega pisowców, który później był rekordowym w historii Polski importerem ruskiego węgla, co uzależniło nas od Rosji w kluczowym momencie.
A jego potwierdzone kontakty z ruskimi agentami dodają sprawie smaczku.

@mekston No to od początku o tym pisałem. Nie wiem po co to było roztrząsać. A ocenę etyczną pozostawmy wyborcom.

@Awtameok_Klana
Minister za czasów PiS też odwołał władze TVP tylko innego resortu :)

@maroon zobaczymy jak to sie rozwinie

@Klimach fan tvp od 1989 roku nie było tak rzetelne jak zaczyna się stawać obecnie.Jest delikatna propaganda pro platformerska ,ale w porównaniu z ostatnimi 34 latami to niebo a ziemia.