@michal26 On żąda od koalicji rządzącej zamachu stanu - przejęcia przez władzę ustawodawczą kompetencji władzy sądowniczej bo to sądy uznały jego ułaskawienie za nieefektowne i tylko odwołanie w nich może stan skazanych zmienić tak aby wyszli na wolność.

@michal26 No ale przecież PIS w ostatnich latach większosc ustaw robi siła, nienawiścią do wszystkich dookoła. To ze będa atakować jak psychicznie chorzy było pewne. Nie zatrzymywać sie, zamykać i wyciągać każda afere tych ludzi. Obrzydliwe jest ch zachowanie, zobacz nawet na komisji kopertowej. Czarnek drze ryja, przerywa wszystkim, obraża, masakryczny koleś. I tak wszędzie, dra te japy, oni czuja sie jakby rządzili nadal, ale i byli lepsi od wszystkich.

@michal26 To fakt, ale Duda uważa że miał prawo w ramach prawa łaski zastosować abolicję indywidualną, ktora uniewinnia osobę

@michal26 Przecież oni doskonale wiedzą, że to nie kasuje wyroku, tylko co to zmienia? Wąsik i Kamiński to narzędzia, które mają doprowadzić do przyspieszonych wyborów. Teraz muszą zrobić wszysstko, żeby odwrócić elektorat 3D i Lewicy od PO, a to nie jest trudne. Coraz częściej słuchać o zawiedzonym elektoracie powyższych partii. Konfa z Pisem zagra na nowe wybory, czyli mamy 212 posłów, pytanie czy uda im się doprowadzić do takiej sytuacji, że zdobędą jeszcze 19.

@michal26 Zgadza się. No już sama nazwa na to wskazuje. Natomiast nawet jeżeli Kamiński z Wąsikiem są winni (no są) to będąc ułaskawionymi (winnymi którym odpuszczono karę) na pewno nie powinni siedzieć w więzieniu i zapewne taki jest tok myślenia stronnictwa prezydenta
@parpe ty mówisz, że wszyscy są happy, @hayek mówi, że nie. I komu wierzyć?

@hayek "Coraz częściej słuchać o zawiedzonym elektoracie powyższych partii." O czym Ty gadasz? Wszyscy właśnie są pozytywnie zaskoczeni że tak szybko się rozliczanie zaczęło, bo były przesłanki myśleć że będzie akcja POPiS i nikogo nie pociągną do odpowiedzialności.

@michal26 Tyle, że chwilowy sukces kogoś ze sportowców nic nie da, bo spirala się jeszcze bardziej napędzi.

@hayek "Coraz częściej słuchać o zawiedzonym elektoracie powyższych partii."
Tak tak, a Morawiecki z powodzeniem przekonał polityków 3D lub Lewicy do utworzenia rządu. Pozycja Hołowni wśród elektoratu niezdecydowanego wzrasta. Głosujący na powyższe partie chcieli i chcą rozliczenia pisu i żadne bajeczki tego nie zmienią.

@parpe Wyjdź z bańki proszę, większość osób oczekiwała spokoju, oraz powrotu do normalności. Za to dostali zaostrzenie przekazu i metody, które niekoniecznie mogą się podobać.
@Amigo_Blanco On nie ma ich przekonać do wspólnego rządu, on ma stworzyć taką sytuacje w której elektorat 3D i Lewicy będzie patrzył w ten sam sposób na PO i PiS, a to jest różnica.

@barcelonaLM nie uniewinnia osoby, tylko ułaskawia (od kary). Więc Duda nie ma racji i tyle. Osoby winne, skazane prawomocnym wyrokiem NIE MAJĄ PRAWA ZASIADAĆ NA ŁAWACH SEJMU I SENATU. I koniec kropka. To jest akurat proste jak budowa cepa i nie trzeba kończyć prawa, by to wiedzieć.

@hayek Nowe wybory PIS straci. KO ma teraz TV, a do tego widza wszystkie afery, wały, nepotyzm itd. Jak wystartuje kampania gwarantuje ci ze TVP wywali wszystko i cały elektora PIS straci. Konfa nie zyska, chyba ze obrazonych takich jak ty co socjal chca z ZUSU i na 3d juz nie zagłosuja. Ale to pinat vs to ze czesc elektoratu Korwina nie pojdzie za konfa, a i Braun nie wiadomo. Sumarycznie KO na tym zsyaka gdyby byly wybory. Ja w nie nie wierze.

@hayek no na to wygląda i tak też interpretuje działania Konfederatów, którym nie na rękę jest obecny układ. Moim zdaniem drugi raz nie uda się zmobilizować tak wielką część elektoratu. Tylko dlatego jest iluzja tego, że PiS i Konfa są dogadani. Nie są. Przegrali wybory i obu partiom zależy na powtórce na wiosnę. Natomiast Konfa jeszcze jakoś robi to...z wyczuciem, a PiS się nie pieprzy w tańcu xD

@michal26 " Abolicja indywidualna – indywidualny akt ingerencji odpowiedniego organu władzy wykonawczej w kompetencje władzy sądowniczej w postaci zakazu wszczęcia postępowania wobec określonej osoby albo nakazu wstrzymania lub umorzenia postępowania już prowadzonego."

Duda uważa, że nie tylko ułaskawił K i M, ale że swoją łaską w 2015r. umorzył prowadzone postępowanie. Stąd K i M uważają, że wyrok sądu nie istnieje.

@tbas Skąd ta pewność? Opozycja będzie zmuszona do pójścia jedną listą, a to na pewno odbije się na wyniku(Tusk nadal ma największy negatywny elektorat, sporo osób co głosuje na 3D nie odda głosu na listę z Tuskiem). Jeśli dojdzie do powtórzonych wyborów, to nie spodziewałbym się podobnej frekwencji, ponieważ wielu wyborców będzie zawiedzionych ost. miesiącami. Cieżki chleb do zgyzienia, jedno jest natomiast pewne. PO nie chce przyspieszonych wyborów, a PiS nie ma nic do straccenia.

@hayek Chyba nie zrozumiałeś. Po wyborach przez miesiąc (?) Morawiecki zatruwał przestrzeń publiczną bajeczkami, że zebrał większość parlamentarną i przekonał 3D/PSL. Ba, nawet udało mu się okłamać w tym temacie prezydenta.
Wszyscy trzeźwo myślący wiedzieli, że najbliższe miesiące i lata to będzie wciskanie bajeczek o nadchodzącym upadku koalicji i spadku poparcia wyborców. To Ty powinieneś wyjść z bańki.

@Kgorecki2500 dlatego na miejscu Tuska zrobiłbym jasną sytuację - starał się jakoś to przeciągac, by nie doszło do powtórki wyborów. Tymczasem oni poszli na grubo.
Czy powinni siedzieć? Sporo argumentów dał @Aragorn33 za co mu dziękuję.
Raczej powinni, aczkolwiek ja się jasno opowiadam za tym, że prawo łaski powinno móc działać jeszcze na etapie postępowania, a jedynie wchodzić w życie po wyroku.
Pytanie czy sąd najwyższy może TECHNICZNIE takie prawo łaski odrzucić? Bo tego nie wiem. Wiem, że odrzucono, ale czy mogli?

@parpe no nie no. Elektorat Lewicy jest BARDZO rozczarowany. Zadowoleni są tylko wyborcy Hołowni i KO, ale też nie do końca w wielu sprawach. Tutaj też nie mówimy o tym, że nagle ludzie mają zrezygnować z głosu. Natomiast raz - frekwencja w powtórce może być znacznie niższa. A druga rzecz - wystarczy takich 5-10% rezygnacji na rzecz kogoś innego i masz zupełnie inny układ...O to jest grą teraz.

@negreanu ale da nam oddech. Ustalmy jedno. Niech Iga wygra AO i tyle xD

@hayek Czemu maja byc zawiedzeni, oprócz tych co za 3d zaglosowali dla Zusu? Nic KO nie zabralo, ba 13,14 -tki zostaly, 800+, kredyty, cały socjal, jak myslisz dlaczego zostal na ten rok w bgt no wlasnie dlatego. Własnie zamykanie polityków zmobilizuje elektorat obecnej koalicji.

@barcelonaLM ciekawy case, nie powiem

@michal26 Niech wygra, ale to w tej kwestii niewiele zmieni jeśli chodzi o podziały, bo to bardzo ciężko będzie choć trochę uspokoić

@tbas Sytuacją, podjętymi działaniami, itd. To teraz na PO, 3D itd. leży dobro Polski to oni rządzą, a opozycja zawsze ma łatwiej. To oni będą rozliczani z tego co Andrzej nie podpisze, a raczej będzie wszystko przeciągał. Będą mieli 3 konkrety na 100 dni, więcej nie uda im się zrealizować. To wszystko się odbije na wyniku, bo co by nie mówić na nową koalicje głosowali ludzie, którzy często nie interesują się polityką, a PiS ma fanatyków, któzy obojętnie co i tak na nich zagłosują.

@negreanu ale daje szansę na to, że PiSowiec i Pełowiec zasiądą razem w fotelu i przestaną się żreć.

@michal26 Moim zdaniem miałoby to sens bo jeżeli prezydent będzie chciał kogoś ułaskawić to to zrobi. Koniecznym za to jest doprecyzowanie naszej Konstytucji ale na to się nie zanosi.

@michal26 Twoim zdaniem możliwe jest żeby na wiosnę byly powtórzone wybory? Na jakiej podstawie miały by się odbyć?

@michal26 Dla mnie to życzeniowe myślenie, nie nie da, od dawna funkcjonuje zasada "chleba i igrzysk" i najbardziej zagorzali fani tych partii potrafią nawet zerwać znajomość przy reprezentowaniu "politycznego przeciwnika".

@hayek Uwazam ze bedzie inaczej niz piszesz, wrecz odwrotnie. KO ma bardzo łatwe zadanie majac TV. Zostaja socjale, tej 100-tki do wprowadzenia nikt nie pamieta nawet. Ale beda grzac nepotyzm, afery i pokaza, nie zaglosujesz wróci to, to , to. Gwarantuje ci ze caly elektora pójdzie na wybory.

@tbas Tylko obie strony będą grzać nepotyzm. Ktoś tu wstawiał jak wyglądają Fundacje zależne od SP czy to kto wziął w objęcia SSP po przejęciu władzy, tam nie było żadnych konkursów na stanowiska. Dostali je tak samo jak pisowcy z nadania, a to, że mają wieksze kompetencje czy też nie kogo to obchodzi, tym się nie wybronisz. Nie przeceniajcie roli TVP, czy TVN, PiS bez nich zdobywał władzę, a z najbardziej podporządkowaną telewizjo-propagandą te władze stracił.

@hayek Kto ma TV? Cała? A stanowiska na razie obsadzone to pinat. KO sobie bedzie zmieniac, wdrazac ustawy, socjale itd. A grzac oszustami PISU. Dla mnie nowe wybory to moze nawet pozbycie sie Lewicy z koalicji

@michal26 ustanowili indtytucje niezgodnie z prawem i to im się waki i walczą o to takze o bezkarność fudy aby mógł np ułaskawić wszystkie dzieci nienarodzone;)co jest absurdem....

@BabyGang Prezydent będzie wetował wszystko jak leci. Większości konstytucyjnej KO nie ma

@parpe Trybunał konstytucyjny orzekł że prawo łaski jest efektywne i ma moc prawną, potwierdził to 3 razy w różnych składach sędziowskich, nie może być tak że sąd okręgowy ignoruje wyroki trybunału konstytucyjnego bo go nie uznaję.

@michal26 Duda znowu nie popisał się intelektem. Niestety. A wielu go uważa za dobrego prezydenta. Łatwo nim być, jak Twoja własna partia rządzi krajem, a w Polsce obecnie tylko Kwaśniewski oraz Lech Kaczyński umieli z klasą działać dla swoich oraz nie niszczyć Polski.

@michal26 wojna domowa byłaby cudowna w tym kraju. Najlepiej zakończona powtórzeniem wyborów i pożegnaniem POPIS

@IrekPOL Sąd Najwyższy stwierdził że prawo łaski nie było efektywne na tamtym etapie.

TK nie ingeruje w toczące się postępowania karne. To nie jest w kompetencji.

A samych wyroków TK nie uznawał PIS - patrz RMN czy Duda jak nie zaprzysiągł 3 prawidłowo wybranych sędziów TK.

@mekston nie byli wybrani prawidłowo. To zaczęło cała ta nagonke, że po wybrało sędziów "Na zapas" po wyborach

@michal26, czy można w jakiś sposób odwołać przedwcześnie prezydenta, jeśli ten jawnie działa na szkodę dla kraju?

@mleczkoo oczywiście, że byli - nie było stosownej regulacji która mówiła do jakiej daty można lub nie wybrać sędziów.

PO poszła po bandzie i nominowała 5, co zakwestionował TK i stwierdził, że 2 było wybranych właśnie na zapas po upływie kadencji, ale 3 było wybranych prawidłowo jeszcze w trakcie trwania poprzedniej kadencji. Duda powinien uznać wyrok TK i przyjąć ślubowanie od trzech prawidłowo wybranych sędziów.

Natomiast zignorował ten wyrok - zresztą jak zwykle w przypadku tego środowiska jeśli sędzia podejmuje decyzją inną niż PIS uważa za słuszną.

De facto to też podaje w wątpliwość działania TK od tego czasu.

@GeneralXavi "wojna domowa byłaby cudowna w tym kraju. Najlepiej zakończona powtórzeniem wyborów i pożegnaniem POPIS"
Oddział mocne piwo (7%), wzywa do przepicia oddział śliwowica (65%)

@esem91 "czy można w jakiś sposób odwołać przedwcześnie prezydenta, jeśli ten jawnie działa na szkodę dla kraju?"
trybunał stanu. 3/4 głosów ZN na wniosek 1/4 ZN

@michal26 Pierwsze 2 linijki zamiatają pod dywan co niektórych.

@michal26
Tutaj pełna zgoda kolego !
Pisowcy stoją przy swoim bo chcą aby Ci dwaj panowie nadal byli posłami a być może za kilka lat znów w służbach.

Prawo laski może spowodować iż wyjdą z więzienia i będą wolni.
Jednak posłami byc nie mogą bo mają wyrok sądowy.

A Panu prezydentowi powinien być odebrany doktorat obecnie.

Najlepsze jest to iż wyznawcy pisu którzy są prawnikami wiedzą że Duda zrobił źle i robi. Tylko do tego się nie przyznają oficjalnie dla dobra ogólnego pisowskiego !

Dla nich ta sprawa jest na rękę.
Będą robić politykę na więźniach bo Smoleńsk już się znudził :)
Przecież Jarek wczoraj idąc pod areszt miał dobry humor!
Wszystko ukartowane.

@hayek
Kolego obecnie więcej ludzi popiera koalicję nie pisz bzdur
Nikt nie zmienił zdania

@AbelKabel Otóż nie, ja głosowałem na 3D i zmieniłem zdanie. Twoja teoria upadła. Kolego. Plus nic takiego nie napisałem, że PiS popiera więcej osób, wystarczy przeczytać ze ZROZUMIENIEM.

@michal26
Jeśli prawo laski było źle wykonane to sąd najwyższy oczywiście że mógł to podważyć i nakazać wznowienie procesu.
Bo prawo laski może być po zamknięciu procesu nie w trakcie!

Przecież to absurd. A niech w trakcie procesu wyszłyby np fakty iż Lepperowi pomógł ktoś ze służb się powiesić potem
To co wtedy !
Ta sprawa wtedy nabiera innego wymiaru

A orzeczenie późniejsze już pisowskiego składu TK było absurdalne.

Ja uważam iż ta sprawa może pomóc w uznaniu przez sejm jednego faktu.
Neo sędziowie w SN, KRS, TK. Nie są sędziami zgodnie z wyrokiem TSUE.
Wtedy wszystkie wyroki będą nie ważne :) a te izby no SN rozwiązane.
Może chcą zrobić jak z TVP :)

@hayek
No i ty jeden i co to zmienia nic :)
Myślę że jeden pisowiec też już nie zagłosuje :) i się znajdzie

Zobaczymy co pokażą sadaze za miesiąc
Może być tak iż koalicja by poszła teraz razem i zgarnęła bonus zwycięzcy i mogła odrzucać veta :)

@AbelKabel Jak nic nie zmienia. Napisałeś "Nikt nie zmienił zdania" ja Ci udowodniłem, że Twoja teza jest błędna. Nie brnij, bo to nie ma sensu, no chyba, że zamierzasz powielać kłamstwo, wtedy droga wolna. To typowe dla Platfomiaka.

@hayek
Kolego ja nie popieram Po jak już

I sądzę że Ty nie głosowałeś wcale na 3D , tylko ci się zakreśliło przypadkiem jak już
Ja tak i nadal bym głosował

Ty czepiasz się słów jak typowy pisowiec :)
Do słowa nikt dodam prawie nikt
Teraz ok
Prawie nikt po tak krótkim czasie
Zresztą to pokazują sadaze :)
Dziś np sadaz poparcia zamknięcia tych panów w pudełku

@AbelKabel Sondaże/Sondaż* jak już tak bardzo chcesz pokazać swoją wyższość intelektualną, to się chociaż naucz się pisać.

@hayek
Jak się nie ma argumentów to się pisowni czepia
Czep się słownika IPhone nie mnie :)

@AbelKabel hahahaha Jasne. Tak się składa, że też piszę z iphone i jakoś takich problemów nie mam.

@michal26
Dodam jedno Duda zrobił ulaskawienie, tylko dlatego nie po procesie zeby mogli być posłami :)

A fakty są takie iż Ci panowie jakby na to nie patrzeć nadużyli władzy. Bo CBA w tamtym okresie nie miało uprawnień do takich kroków jak robili. Potem dodano ustawa dodatkowe uprawnienia. Wie. Też trzymajmy się faktów.
Dlatego są winni nadużyć i nie powinni już być w polityce.
Czy siedzieć za to ? Nie koniecznie, chyba już po takim czasie :)

@hayek
A mój ma bo ciężko mu się walczy z moją dysortografia stwierdzoną już 30 lat temu ;)

@AbelKabel To w końcu słownik w iphone czy dysortografia? bo już zaczynam się gubić. W szczególności, że napisałeś "Czep się słownika IPhone nie mnie", to się nieco gryzie.

@hayek
Niech Prezydent się wypowie :) on zastępuje przecież sądy już

@AbelKabel ale ułaskawienie NIE WSTRZYMUJE procesu. Proces toczy się SWOIM TOKIEM :) tak przynajmniej powinno być.

@michal26
Powinno
Jednak w pisowskiej wykładni nie
Cytuje Dude „Uwalniam wymiar sprawiedliwości od tej sprawy”
Tak się wypowiedział zaraz po ułaskawieniu

@michal26 No tak "chleba i igrzysk" potrzebują przyglupy(zwolennicy) POPISU i całej reszty sejmu xD

@barcelonaLM
Tyle w temacie abolicji indywidualnej w PL

"W razie wątpliwości, jak szeroki zakres ma prezydenckie prawo łaski, przyjmować należy jego jak najwęższy wariant. Także i z tego powodu abolicja indywidualna w świetle Konstytucji RP jest niedopuszczalna."

@michal26
Mieli by się dogadać z Koreą północą i wyje... Obu do nich na obóz

@hayek Kwaśniewski podsumował trafnie obecną sytuację (w mojej ocenie): przyspieszone wybory w tym momencie to większa szansa na zdobycie większej ilości głosów dla Koalicji, a większa szansa że PIS i Konfederacja te głosy utracą. Przyspieszone wybory mogą być na rękę Tuskowi, bo ma szansę na uzyskanie większości do weta prezydenta.

Kwasu również podsumował, to dlaczego tak może się wydarzyć, bo wyborcy Hołowni (TD) nie mieli jeszcze szansy się zawieźć na nim, za krótko działa obecny rząd. Do tego nikt na zdrowy rozum nie powinien popierać władzy, która popiera kryminalistów i ściąga z nich odpowiedzialność karną. W przyszłości mogłoby to oznaczać, że są w kraju jednostki nietykalne. A to już jest obłęd, i prosta droga do rozliczeń "terrorystycznych" wśród społeczeństwa.

@sepek Tylko ja się z tym cały czas zgadzam. Jednak to są wybory i nie możemy brać za pewnik, że tak się wydarzy. Sondaże, przedwyborcze mówiły o tym, że koalicja rządząca będzie mogła liczyć na ok. 235 mandatów w optymistycznym wariancie, a skończyło sie na tym, że okazały się mocno przereklamowane. Tak, wieszkosc logicznych przesłanek jest za tym, że koalicja rządząca poprawiłaby wynik, ale co jeśli jakimś cudem tak by się nie stało?
Dlatego najważniejszym jest, żeby nie dopuścić do sytuacji gdzie dajemy jakiekolwiek szanse PiS-owi na powrót do władzy(nawet jeśli są one iluzoryczne).

@michal26 Michał, problem jest w tym, że to tylko twoja opinia, co powinno, a czego nie prawo łaski.

Ja, jako wierzący w wolność, jestem za tym, aby prawo było stosowane szeroko, tzn. co nie jest zabronione, jest dozwolone.

Konstytucja mówi, że prezydent ma prawo łaski i może z tego skorzystać,z wyjatkiem ułaskawienia skazanych przez trybunał stanu.

Abolicje są dopuszczalne w ramach prawa łaski w innych krajach, chociażby USA.

A nasze prawo są interpretowane jak wiersze Słowackiego. I to jest problem.

@hayek patrząc po tym co się ostatnio wydarzyło, czyli bardzo duża frekwencja, to mogłoby być różnie - zgadza się.
Zwycięstwo koalicji, w mojej ocenie, było możliwe dzięki temu, ze udało się zachęcić ludzi do pójścia na wybory. Nie wiem czy przy powtórce ludzie poszliby równie licznie do urn, zwłaszcza że klasa średnia (a to są główni wyborcy koalicji) jest w kwestii takich akcji dość leniwa.