@Bobo25 ale teraz ten cały Wilk z dumą głosi, że presja ma sens. A prawda jest taka, że ten cały Wilk chce się na tym wszystkim wybić. A to całe CPK nie jest tak złe jak się o nim mówi, ale też nie nie jest tak dobre, jak się o nim mówi. Oczywiście najwięcej do powiedzenia o tym całym przedsięwzięciu mają ludzie, którzy G na tym się znają. Nasłuchali się głupot i wróżb i wydaje im się, że wszystkie rozumy pozjadali. Dotyczy to zarówno tych za, jak i tych przeciw.

@Safrani Zgadzam się. Polska była przed CPK i będzie nawet gdy tego projektu nie będzie. Polska się rozwija i rozwijać się będzie dalej.
Mam wrażenie że co niektórzy zrobili z tego projektu być albo nie być naszego narodu.... To jakie podziały, jakie wojenki się o CPK zrobiły to jakiś wyższy przejaw absurdu.
Jak powstanie fajnie, bardzo dobrze, na pewno na plus dla gospodarki, jak nie to trudno, będą inne inwestycje.

@Bobo25 nie sądziłem, że da się wybronić tę decyzję, a jednak się da xD

Chłopie. Oni WYBRALI kogoś z tego grona. Rozumiesz? Ta firma była wybrana.
Premier Kopacz, a wcześniej Premier Tusk, mieli na biurku gotowy audyt z którego wynikało, że CPK być musi.
Gdyby nie to, że o tym się zrobiło głośno, to ani audytu, ani tematu by nie było i każdy o tym wie.
Nawet dzisiaj brakuje jasnych deklaracji, tylko jest kluczenie.

Nie trzeba się znać. Serio. Nie trzeba być ekspertem, by w obecnym stanie przekazu informacji stwierdzić, że tego typu centrum jest nam NIEZBĘDNE i pchnie nas do przodu.
Polska była, jest i będzie, tylko właśnie rozmawiamy o tym jaka ma być i każdy zdrowo myślący woli, by samoloty z Chin u nas zostawiały podatki z Cargo.

O czym my w ogóle tutaj piszemy...

@michal26 ehhhh. Konfederacji nigdy nie dogodzisz...

@michal26 wyborcy koalicji rządzącej są niesamowici. Naplują a powiedzą że deszcz pada :D

@arasz1819
Ja tam zawsze cisnę na nich beke
Nikt inny nie potrafi się tak sam wyjaśnić
Parafrazując vklasyka pożyteczni...
Najlepsze zawsze jest później zdziwienie ,że te 7 % to ich max

@Bobo25 generalnie @michal26 Ci odpowiedział, ale po pierwsze sam pokazał, że nie ma pojęcia jak prawnie wyglądają przetargi publiczne. Po drugie to dalej już są w ogóle fikołki, bo ani ta od dinozaurów, ani Ryżawy takiego audytu mieć nie mogli, bo audyty robi się na czymś co istnieje, lub jest robione, a nie na czymś, co może ma powstać. Po trzecie pokazał, że nie ma pojęcia jakie audyty i po co są robione.

@MarioVeB! najlepsze jest to, że myślą, że nie widać, że zrobili się aktywniejsi, bardziej radykalni, bardziej opozycyjni, dopiero jak upadł rząd ich koalicjantów :] mimo wszystko Duda

@Bobo25 ale co ma do tego by je Konfederatą? Tutaj akurat Konfa mnie wkurza, bo też nie potrafi jasno zadeklarować, że "tak, dla CPK". Brauniści wręcz są przeciwni.

To jest, a przynajmniej powinien być, projekt PONAD partyjny.

@Safrani ale ten audyt finalnie był. Audyt możesz zrobić np. zapotrzebowania. Nazwać go można nie audytem, a np. Analizą. Zwał jak zwał. Mieli taki raport na stole.
Wynikało z niego w 2010 roku, że jest KONIECZNOŚĆ budowy czegoś w rodzaju CPK.

@Safrani a Ty zamiast skupić się na sensowności samego CPK, to robisz jakieś wycieczki w stylu "audyt może być robiony tylko na czymś, co widnieje". No "XD"
To się komentuje samo w sumie. Ja o chlebie, Ty o niebie.
I to jest właśnie problem.
Z Wami nie da się czasami normalnie dyskutować. Przyznajcie w końcu, że obecny rząd lawiruje w tej materii, a samo CPK powstać musi. Jeśli jest inaczej, to powiedzcie jak jest i czemu CPK miałoby nie powstać. Wojskowi chcą, specjaliści od kolei i lotnictwa chcą, obywatele chcą. Koszt względnie niewielki.
Czy coś poza tym, że to projekt PiSowski jest tutaj nie tak?

@Saviola88 znaczy wiesz. Mnie tylko dziwi i irytuje jednocześnie, że można bronić tej decyzji.
Logicznym jest, że presja ma sens, bo DOKŁADNIE TAK SAMO DOSZLI DO WŁADZY.
Przecież to dzięki presji społecznej PiS przegrał wybory. I dobrze zresztą.
A na punkcie CPK jestem wyjątkowo przewrażliwiony, bo nie sądziłem, że tyle lat w Polsce stoi ten temat i od tylu lat jest wdrażany a Rząd zamiast na CITO robić to, to oni kluczą, omijają, przeciągaja. Tak to wygląda z punktu widzenia szarego obywatela.

@michal26 Naprawdę robicie z tego projektu jakieś bóstwo, jakby od tego zależała przyszłość kraju, jakby bez tego projektu miało państwo polskie upaść. Naprawdę tak to wygląda... To jakiś absurd...

Ja tylko chciałem pokazać, że ten przetarg był jaki był. Że wybrali firmę (konsorcjum) które dało najniższą cenę (co niestety jest standardem w publicznych przetargach) i jako JEDYNA miała doświadczenie w inwestycji związanej z lotniskami, a chyba to w tym CPK było GŁÓWNYM punktem....
Poza tym to była firma która wygrała przetarg (czytaj zdobyła najwięcej punktów), co nie jest jednoznaczne z podpisaniem od razu umowy. Sporo przetargów po rozstrzygnięciu zostaje unieważnionych z jakiś względów. Przyznaje też że presja w mediach internetowych pewnie też zrobiła swoje.
Ale co jak w tym kraju nie ma po prostu firm posiadających duże doświadczenie zarówno w budowie infrastruktury kolejowej jak i infrastruktury lotniczej.
Może trzeba te audyty podzielić jeszcze bardziej szczegółowo (choć już teraz ma być ich 8...).
Do czego to rządu PiSu doprowadziły że trzeba wszystko sprawdzać bo potężne wałki wszędzie szły byle by się kolesie z partii i ich znjomi dorobili...


"a samo CPK powstać musi. "
Znów to samo...
Nie, nie musi. DOBRZE BY BYŁO jakby coś takiego powstało, ale nie jest to warunek KONIECZNY do dalszego rozwoju kraju. Polska się rozwijała bez CPK i będzie dalej się rozwiajć jeśli nawet to nie dojdzie do skutku. Będą inne inwestycje.

@michal26 ale wszystko jest okej przecież, nie wiesz Michał? Jest dobrze, dobrze robią.

@BorzyKrzys to żle interpretujesz.
Nie chodzi mi że ma coś powstać zamiast...
Chodzi mi że są inwestycje inne, choćby drogowe, choćby kolejowe, choćby energetyczne itd., które cały czas sprawiają że kraj gospodarczo się rozwija.

Traktujecie CPK jakby po tym nagle nasz kraj miał się stać, nie wiem drugą Japonią... Jakby od tego zależało być albo nie być Polski na arenie międzynarodowej...
To jakiś abstrakcjonizm.
Po raz kolejny, też bym wolał żeby to powstało, ale nie powieszę się jak tego nie będzie bo niektórzy już takie emocje w to wkładają jak kolega wyżej...

@michal26 teraz trzeba grzać temat, niech budują, za czasów PiSu mogło się nie dziać prawie nic w tym temacie poza machlojkami i cisza.

@michal26 ja się nie będę za bardzo skupiał nad sensownością tego projektu, bo zwyczajnie mam za mało danych. To co lata w przestrzeni publicznej, to są opowieści z mchu i paproci. I mam tu na myśli obie strony tego konfliktu.
W jednym masz rację. Nie da się dyskutować, bo ludzie nie wiedzą o czym dyskutują. Każdy tu uważa się za eksperta, a nie ma tak naprawdę pojęcia o czym pisze, czy mówi. A Twoja wypowiedź skierowana do @Bobo25 właśnie to udowadnia. W każdym zdaniu tamtego wpisu pokazałeś, że nie wiesz o czym w ogóle piszesz.

@BorzyKrzys Mnie w ogóle bawi robienie z tego CPK sytuacji jakby od tego projektu zależała przyszłość kraju, w sensie istnieniem albo nie. Polska istniała bez CPK i będzie istnieć alej nawet gdy CPK nie będzie. Stawianie tego jako pierwszoplanowego celu dla kraju bo tak to wygląda akurat w mediach jest dla mnie trochę dziwne, zwłaszcza w aktualnej sytuacji.
Mam wrażenie że niektórzy jakby doszło do uwalenia tego projektu to chyba by wyszli na ulice i rozpętali drugi majdan w kraju, takie emocje temu towarzyszą.

Rozumiem, rozwój gospodarczy kraju, potrzebę inwestycji itd. Naprawdę fajnie będzie jak ten projekt dojdzie do finalizacji. Na pewno kraj na tym zyska, ale robienie z tego sprawy bycia albo niebycia kraju (bo u niektórych po emocjach widać że tak to wygląda @michal26 : "Kur.. nerwy mnie zaraz wezmą. "*) jest jakimś chyba objawem obłędu i paranoi.

Dla mnie, podkreślam że dla mnie (mam prawo do swojego zdania) priorytetem w aktualnej sytuacji powinno być jednak zabezpieczenie energetyczne kraju (atom, rozwój gazoportu itd.) oraz rozwój i unowocześnianie armii.

Żeby nie było to zdaję sobie sprawę że budowa CPK też w kwestii logistycznych zapewne by pomogło np w sprawniejszym transporcie ewentualnego uzbrojenia z zewnątrz w razie konfliktu. Ale to w MOJEJ OPINI naprawdę nie jest kwestia być albo nie być naszego kraju. Można to zrobić na spokojnie, przez fachowców a nie polityków.

Także wrzućcie trochę na luz (to ogólnie do wszystkich) bo robicie z tego takie emocje a od was i tak praktycznie nic nie zależy.

*to z jakieś wcześniejszej dyskusji na temat CPK.

@El Madridista. Za PiSiorów akurat trwały wszelkiej maści zgody środowiskowe, projekty, itp. takie coś faktycznie trwa sporo czasu. Choć i tak uważam, że za długo...

@Bobo25
CPK to megalomania i pomysł Jaroslawa, żeby później to lotnisko nazwać imieniem Lecha (albo jego samego). Oczywiście kraj musi się rozwijać, budować i inwestować. Być może nawet przydałoby się nam takie centralne lotnisko. Tylko póki co ten projekt polegał tylko na tym, żeby pisowcy napchali się kasą, kupili super działki w fajnych lokalizacjach, wzięli "prezenty" od lobbystów i wcisnęli członków rodzin na sowite posadki. A dodatkowo kasą zasponsorowali reklamy i płacili "fachowcom" za przychylne opinie. Audyt jest konieczny przed dalszymi krokami.
Dla wszystkich, którzy myślą, że to lotnisko zmieni ich życie i status Polski w Europie mam złe wieści ;-)
No i realnie to 2028 to jakiś żart. Nie wbili jeszcze łopatu, ba! nie wykupili jeszcze ziemi! I trzeba pamiętać, że najważniejsza jest infrastruktura obok, a tam też w lesie jesteśmy. Budowa to minimum 10 lat, a realny start to 2040.

@michal26 No tak, ale z drugiej strony żadna "zaufana" firma nie złożyła oferty. Prawdopodobnie problem jest z kwotą zaproponowaną przez CPK. Po prostu za te 100-200 tys. nikomu się nie opłaca zrobić audytu tak dużego projektu. Z drugiej strony CPK ma teraz presje, bo wciągnęli się sami w narracje, aby każda złotówka była obejrzana dwa razy zanim się ją wyda. Nie mogli więc sypnąć milionami, bo każdy by ich skrytykował, że sami wydają kupę kasy, aby tylko zweryfikować projekt. Dali więc stosunkowo niską ofertę, a teraz zapewne ją podwyższą mając argument, że poprzednio nikt wartościowy się nie zgłosił i jest to wycena "rynkowa". Dla mnie jedyny aspekt, który nie jest jednoznaczny to fakt, że odrzucili ofertę, ale pytanie z jakich pobudek. Czy rzeczywiście tak miało być od początku, czy zrobili to dopiero po szumie medialnym, co trochę godzi w ich rzetelność.

@MessiTheBesst Ale Ty wiesz, że przetarg na audyt ogłosił obecny rząd?

@MrCental jaki pomysł Jarosława. Co Ty w ogóle gadasz. Pomysł ten sięga praktycznie początków XXIw. I był kontynuowany przez PO. Obecny kształt dopiero zyskał za PiSu w 2016 roku. Ale tak, to jest to serio ponad podziałami pomysł.
Wszystkie dotychczasowe analizy i raporty stwierdzały konieczność budowy takiego centrum.

Grube miliardy złotych możemy zarabiać na samych cłach, akcyzach, VATach i dochodowych, jeśli umożliwimy np. Chinom, Japonii, Indiom, Korei Południowej, a także przecież krajom Półwyspu Arabskiego, na transfer do UE właśnie do Polski! Rosja i Ukraina także przecież. To wszystko może być przez Polskę robione. Po co Frankfurt, Wiedeń, czy Amsterdam angażować w to?

@MrCental realny start, to jest 2030-2034 rok. Ten przedział. To tak nawiasem mówiąc.

@michal26 " Po co Frankfurt, Wiedeń, czy Amsterdam angażować w to?"

Za transport towarów ktoś musi zapłacić. W zależności od umowy, robi to albo firma wysyłająca, albo przyjmująca ten towar. Teraz powiedz mi, dlaczego firma z zachodniej Europy ma decydować się na zwiększenie kosztów tego transportu, żeby wylądował i był przeładowany w Polsce? Dlaczego Niemiec, Francuz, Włoch ma odbierać swój towar w Polsce, jak może to sobie zrobić szybciej u siebie? Tak samo w drugą stronę. Dlaczego Chińczyk, czy Koreańczyk ma płacić więcej za transport do Niemiec, Austrii, czy Holandii, jak może wysłać ten towar taniej, szybciej do miejsca docelowego?