@Klimach fan Jak dla mnie argumentacja z wywaleniem do kosza Zielonego Ładu to trafna argumentacja. Skończy się tak, że UE zabije europejskie rolnictwo i będą sprowadzać do Europy syf z poza UE

@Kgorecki2500 UE to prędzej sama się zabije. Dlatego napisałem, że są postulaty rolników które są istotne i ważne. Mi bardziej chodziło o całość ich roszczeniowości.

@Klimach fan łatwo się wszystko pisze
Moj teściu jest małym rolnikiem, a w rodzinie mam też męża kuzynki, który ma setki hektarów (większość w dzierżawę)
Teściu pracuje normalnie na etacie, a prace polowe, to drugi etat.
Mąż kuzynki często pracuje po 16 godzin, więc też można powiedzieć, że na dwa etaty.
Patrząc na ich pracę, poświęcenie, oraz czynniki niezależne od nich, nie zazdroszczę ani trochę tych pieniędzy. Moi rodzice pracują na etacie, popołudnia, weekendy wolne, robią co chcą. A oni? Wiosna, lato, cały czas w polu. I ok, ich wybór, przecież nikt im nie kazał, ale krzywdzące są te teksty, o willach, ciągnikach za miliony, wczasach nie wiadomo gdzie, podczas gdy pracują na jakiś Zetorach czy Ursusach, starych polatanych przyczepach (mali rolnicy)
Ci co mają potężne hektary nie mogą sobie pozwolić na taki sprzęt, muszą mieć go z wyższej półki bo inaczej nie byli by wstanie obrobić ziemi

@Kgorecki2500 wiesz chociaz ,że dopłaty które rolnik bierze biora sie również z tego zielonego ładu? jakoś rolnicy o tym nie krzycza.

@Klimach fan Tutaj nawet nie chodzi o to czy im się należy czy nie. Dają sobą manipulować jak dzieci. Przecież te protesty nie wyszły od rolników, tylko są inspirowane przez środowiska pisowskie. Do tego Solidarność, która ochoczo dołączyła. Jakoś NSZZ siedział cicho dopóki pis rządził, pieniążki, które wtedy płynęły z budżetu do zarządu szerokim strumieniem skutecznie hamowały ich ochotę do strajków.

@Klimach fan Jest i najgłupszy argument w całej tej dyskusji - rolnicy to leserzy, a mają miliony, a ja nie mam chlip chlup.

@MarioVeB! No widzisz. A jednak protestują przeciw Zielonemu Ładowi? Niemożliwe. Czyli rolnikowi nie wystarczy że rzuci mu się kasę kiedy ma perspektywę zamknięcia biznesu w przyszłości?

@mrboom Sorki, ale jakaś nieudolna ta twoja rodzinka. Mam dwóch wujów rolników i obaj poszli na etat, ale nie dlatego, że musieli. Stwierdzili, że przy obecnej mechanizacji na roli, przy tych ich 30-50 ha nie ma tyle pracy żeby zapełnić chociaż kilka godzin dziennie. Biorą sobie krótkie urlopy wiosną i na żniwa i dają radę.
Jak rolnik obecnie spędza cały czas na polu to raczej coś mu w tym zawodzie nie wyszło. To nie XXw.

@MarioVeB! A wcześniej skąd się brały, gdy nie było Zielonego Ładu?
Jak dla mnie, to można ograniczyć te dotacje, ale w całej UE i przy zabezpieczeniu rynku unijnego, żeby nie dopuścić do zalania żywnością z krajów taniej siły roboczej.
Dotacje spowodowały ogromny wzrost cen maszyn na przestrzeni 20 lat, ale o tym się zapomina.

@Klimach fan Ja również życzę Tobie i @MarioVeB! Żebyście zmienili branżę na rolniczą i zaczęli zarabiać solidarnie miliony... A raczej jak się spodziewam gryźlibyście tynk ze ścian.
Rolnikom można wiele zażucić, bywają wśród nich ludzie nieokrzesani, nieobyci ale za to wszyscy są pracowici. Bez tego nie utrxymaliby się na powierzchni. Owszem części się powodzi, większej części już jednak nie i coraz mniej osób w tym pracuje.
Każdy z nas potrzebuje rolnika trzy razy dziennie, polityka czy urzędnika już najwyżej od święta. Trochę zdrowego rozsądku i instynktu samochozawczego życzę wszystkim.

@BorzyKrzys Czemu rolnik nie rozlicza sie tak jak przedsiebiorca?
Sam znam 2 takich co maja gospodarstwa po 200 h
Czemu jest na uprzywilejowanych zasadach?
Co to sa jacyś nadludzie?
Może skonczymy w koncu ich faworyzowanie
Skoro mamy wolny rynek niech wolny rynek ich zweryfikuje,

@BorzyKrzys Pokaż mi taki argument gdzie napisałem, że rolnicy to leserzy?

@Ascend Gdyby rolnik nie miał zdolnosci kredytowej to by jej nie dostał.
Bank nie jest głupi ,a wartosc gospodarstwa skad sie bierze?

@mkord Jest zupełnie odwrotnie. Te protesty są oddolne, to różne organizacje próbują je przejąć.
PiS nawet się nie pojawia na tych marszach, bo rolnicy zaraz by ich pogonili.
Protesty były i za rządów PiSu, dzięki temu Kołodziejczak jest w Sejmie. Nie tak wielkie, bo na mobilizację obecnie wpłynęły protesty w całej Europie. Na zachodzie też PiS wyprowadza na ulice ludzi?

@BorzyKrzys "Jest i najgłupszy argument w całej tej dyskusji - rolnicy to leserzy"

Skąd ty to u kolegi wytrzasnąłeś??!?!
Podziwiam waszą interpretację pisanego tekstu...

@mkord a rolnik to tylko zboże uprawia?
Moi teściowie mają truskawki, to jest przy tym sporo zabawy przez pół roku co najmniej
P.S zboża też trochę mają i przy tym jest faktycznie jak napisałeś, mniej pracy, bo i też hektarów malo

@Dalhi Tylko, że ja nie napisałem, że nie są pracowici a, że są roszczeniowi.
Ja też ciężko pracuję i mam kredyt na mieszkanie ale nie wychodzę na ulicę i nie płaczę.
Codziennie zamykane są zakłady pracy większe lub mniejsze i ludzie z dnia na dzień idą na bruk i też nie blokują ulic.
Każdy ma swoje problemy. Mit ciężkiej pracy rolnika powoli upada bo wieś staję się zmechanizowana i nie prawdą jest to, że rolnik nie ma dni wolnych. Znam wielu takich co normalnie wyjeżdżają na wakacje itd.
Ostatnio byłem u gościa co pracuje na etacie bo ma mało pracy w polu a w wakacje bierze urlop i robi swoje na gospodarce.

@Bobo25 Miło, że ktoś czyta i rozumie co czyta:) pozdro:)

@mrboom No widzisz, ci moi wujowie przez pewien czas mieli taki misz-masz, trochę krów, trochę świń i ziemię. Jeden przestawił się w 100% na świnie, drugi na krowy i później tylko na uprawy i od tego czasu żyje im się bardzo dobrze. Trzeba tylko w odpowiednim momencie zareagować na potrzeby rynku, a rolnicy często mają z tym problem "bo z dziada pradziada" to się u nich uprawiało/hodowało i tak ma być.

@mrboom "sporo zabawy przez pół roku co najmniej"
a w drugiej połowie roku...?

@Ascend Tak są oddolne, bo pis ma bardzo rozwinięte struktury. Protesty na zachodzie były też rok temu i 3 lata temu. Dlaczego wtedy nasi nie dołączyli? Bo im wmówiono, że francuski i niemiecki rolnik to ten bogacz i boi się konkurencji z Polski.

@Bobo25 wiadomo, że zimą to się praktycznie nic nie robi
Ale jak się zacznie tylko ciepłej trochę i jest możliwość wjechania na pole, to działają
Takie truskawki trzeba zasadzić (wrzesień/październik), przykryć folią
Wspomniane miesiące to też czas wykopków
No i tak od marca, do października praktycznie robota standardowa
Przykryć folią truskawki na noc, rano odkryć, hakanie i to kilka razy w roku tego samego bo zielsko tak rośnie. Nawozy, nawadnianie, wyścielenie słomą albo włóknina. Później z 2 miesiące zbieranie.
W między czasie jest też zboże do uprawy.
No i jak wspomniałem, normalnie etat.
@mkord nie każdy ma zmysł do tego, oni z rolniczych rodzin i tak w tym tkwią, mega konserwatywni, więc i o zmiany ciężko.
Ale teściu ostatnie lata poważnie choruje i już się areał mocno zmniejsza tych truskawek

@mkord Nie. Wiem jak wygląda to oddolne, bo sam uczestniczę w protestach. Na protesty wychodzą zwykli ludzie, którzy teraz naprawdę poczuli się zagrożeni. Powinni wcześniej, ale nie zmienia to faktu, że są to protesty bez inspiracji partyjnej. PiS nawet się nie pojawia na protestach, bo rolnicy by ich pogonili.
Rolnicy patrzą i patrzyli na protesty zachodnich rolników przychylny okiem, bo wiedzą, że mają wspólne problemy i cele. Zawsze mobilizacja zachodnich rolników budziła podziw.

@mkord Zreszta jak ktoś nie radzi sobie z rolnictwem to przecież maja do tego też swoje instytucje pomocowe, doradcze. ZAdna grupa zawodowa niema takiej ochrony.

@mrboom "wiadomo, że zimą to się praktycznie nic nie robi"
No ja na etacie nie mam tak dobrze ;)
Absolutnie nie chcę ujmować rolnikom ciężkiej pracy, ale też nie chcę popadać w skrajność że harują tam non stop 365 dni w roku po 16 godzin, jak to czasem jest przedstawiane.
I zgadzam się z którymś z przedmówców że ta ciężka praca to naprawdę była naście czy dziesiąt lat temu, kiedy tej mechanizacji nie było. Teraz duża część pracy rolnika jest robiona siedząc w wygodnej klimatyzowanej maszynie nie pocąc się nawet.
Jeszcze jakiś czas temu (parę dobrych lat temu) myślałem że najciężej mają uprawiający np ziemniaki że muszą je sami wykopywać, ale później widziałem jakimi maszynami sobie tam jeżdżą która robi praktycznie wszystko za nich.
Oczywiście mówimy tu o większych gospodarstwach, które zainwestowały w konkretny sprzęt rolniczy.

Reasumując, chodzi mi tylko o to że ta "ciężka" praca rolnika jest cały czas niezmienna od dziesięcioleci podczas gdy prawdziwa praca na roli się na przestrzeni lat mocno uprościła (pod kątem wysiłku rolnika).

@MarioVeB! Wartość gospodarstwa bierze się z wyceny ziemi, która jest zawyżana przez niektóre aspekty, takie jak:
- Papierowi rolnicy, mieszkający w mieście, inwestują pieniądze w ziemię, bo jest to bezpieczna forma, podobnie jak mieszkania. Ziemi dostępnej do sprzedaży jest mniej, dzięki czemu cena rośnie.
- Ziemię wykupują przedsiębiorcy, którzy mogą przepłacić, bo ich na to stać. Oni też inwestują w ziemię jako zabezpieczenie kapitału. Zwykli rolnicy nie mają szans w starciu z nimi.
Idąc tym tropem, to każdy posiadacz mieszkania jest wstrętnym bogaczem. Tam też jest taka patologia wynikająca z mieszkań pod inwestycje.

@Bobo25 jest tak jak piszesz, ale w przypadku większych gospodarstw. Właśnie ten mąż kuzynki, działa z bratem i kuzynem, mają naprawdę setki hektarów, więc i sprzęt z najwyższej półki. No to tutaj jest to zmechanizowane i nowoczesne. Można powiedzieć, że przyjemnie się robi.
Natomiast teść ma mało pola, ziemniaki wykopuje a my potem chodzimy z wiadrami i zbieramy ;)
Ale żebym nie został źle odebrany, ja tu nikogo nie bronie, bo tak jak Ty chcesz pokazać, że oni nie pracują ciężko koń stop, tak ja chcę pokazać, że też nie wszyscy mają sprzęt za miliony

Osobiście im sam wiele razy mówiłem, żeby sobie dali spokój z tymi truskawkami, zaorał, zasiał kukurydzę czy tam pszenicę i problem z głowy. Jednak chyba po kilkunastu latach ciężko. A i pieniądz też pewnie kusi jak jest dobry sezon.

@mkord @Klimach fan Ale pitolenie bo jakby rolnik rolnikowi był równy, gość który ma 100 h zbórz o dziwo na roli spędzi mniej czasu niż ktoś kto ma 10 h papryki cebuli czy kapusty, pierwszy ma sporo czasu a gość mający trzodę czy krowy ma dzień w dzień zajęcie.

@Klimach fan to napiszę ci jak to wygląda z perspektywy rolnika . Nie jestem roszczeniowy bo wiem że na wszystko spokojnie zapracuje , samochód BMW X3 z 2007 r , ciągniki 2 ( c330 r1983, renault 106-54 r 1997) , dom zwykly, ocieplony ,bez kostki , na studia rzeczywiście było stać. Aha kredytu mam 2.2 mln na budowę chlewnii. Całą jesień 2021 pracowałem za -5000-6000 tys miesięcznie , cena na świnie była taka że do każdej musiałem dołożyć, teraz jest cena dobra więc na jednej zostaje około 200 zł .te dotacje to mit osób które nawet nie zaczerpnąć tematu,na maszyny są o ile spełni się multum wymogów ,no i gospodarstwo nie za duże bo jest próg ekonomiczny. No i teraz sam koniec :D przecież nikt nikomu nie broni pracować dużo , ja wstaje o 6 i z reguły pracuje do 20 , w niedzielę od 6 do 16-17 ,zawsze też można wziąć kredyt na ziemię i zobaczyć że to nie jest wcale taki łatwy biznes , w styczniu kupiłem zawrotne 2.7 ha które zwróci mi się po około 35 latach :D , zawsze też można spróbować hodowli jak ja ,tylko wiesz o tym że zwierzęta najnormalniej śmierdzą , zdychają , wymagają pracy codziennie, a na samym końcu po 9 miesiącach inwestowania w zwierzę ( np świnie ) okazuje się że cena spadła i koszt wyhodowania jest wyższy niż cena w skupie ? Wszędzie dobrze a najlepiej tak gdzie nad nie ma.

@Klimach fan Jak już pisałem w tamtej dyskusji - wydzierżaw kawałek ziemi i działaj. W czym problem?

@MarioVeB! Dopłaty zostały zmienione , do 2022 były podstawowe , teraz podstawą to około 400 zł reszta z "zielonego ładu " w praktyce jesteśmy na tym stratni , ja jestem na facie i rozliczam się tak samo jak każdy inny przedsiębiorca , nie wiem skąd wziąłeś ten argument.. instytucje "doradcze" w praktyce nie działają,wiedzą z lat 80 kompletnie nie nadająca się do dzisiejszych realiów . Za doradztwo się płaci i jest to najnormalniejsza praktyka , aha w tym " instytucjach " dziwnym trafem po wyborach dochodzi do roszad kadrowych

@Ls0811 Przecież to są internetowe trolle, chcą w społeczeństwie Was zohydzić i zdeprecjonować. Nie mają żadnego pojęcia o gospodarce i jakoś dziwnym trafem, każdy z nich ma ciotkę, kuzyna lub wujka na gospodarstwie. I oczywiście ten "wujek" jest roszczeniowy i świetnie mu się wiedzie.

@Ls0811 I wielki szacun dla Ciebie. Dlatego ja nie klasyfikuje wszystkich rolników. Oczywiście jak wszędzie są bogaci i biedni, tacy co pracują całymi dniami i tacy co mają pomoc.
Mi bardziej chodziło o ten ciągły płacz rolników. Oczywiście, że nie jestem za ściąganiem zboża z niewiadomego pochodzenia ale nawozy ze wschodu tańsze to już dla rolnika ok.
Jestem za wspieraniem naszej gospodarki i to się nie zmieni.
Wszędzie dobrze gdzie nas nie ma, fakt. Tylko wkurza mnie, że w Polsce ciągle strajkuje ta sama grupa...górnicy, rolnicy wiodą prym.
A jest duża grupa ludzi co pracuje bardzo ciężko zarabia całe"G" i cicho siedzi bo nie ma siły przebicia.

@Klimach fan prawda jest taka, że ten rząd nie rządzi jeszcze nawet 3 miesiące a cyrków jest więcej niż podczas wszystkich trzech miesięcy razem wzietych każdego ze wszystkich innych rządow.

@Mezocyklon87 I obawiam się, że będzie jeszcze gorzej. PiS masakra ale te 3 miesiące Tuska to również jeden wielki ściek...

@MarioVeB! O, wróciłeś.

@Ls0811 przecież zwykły człowiek nie może kupić ziemi. Do tego wymagane jest wykształcenie rolnicze.

@Klimach fan Ogólnie strajki rolników mnie denerwują bo siana mają jak lodu, strajkują głównie milionerzy ale nie porównujmy harówki ludzi na roli do ludzi z miasta, którzy jakby im przyszło tak zapierniczać jak rolnikowi to by zeszli z tego świata. Patrząc pod względem kto ile pracuje, to rolnik powinien zarabiać x 2 w porównaniu do panicza z miasta

@Murazor do hektara może każdy , czyli możesz kupić kilka działek ponizej 1 ha lub pisać podanie do kowru, ale czy dostaniesz pozwolenie nie wiem

@Klimach fan "Samochody z salonu, ciągniki nowe, domy wywalone w kosmos..." - to prawda, ale mówisz o rolnikach wielkopowierzchniowych... wieś to również małe gospodarstwa, a te zostały zarżnięte.
Nie tylko rolnik jest roszczeniowy... człowiek jest roszczeniowy, jak widzi w tym interes. A teraz rolnikom się nie dziwię, tracą na wojnie na UKR tak jak polscy kierowcy (którzy też są roszczeniowi).

CO do dotacji, to winą rolników, że ją mają? Przecież to UE daję. (ja uważam, że to złe). Ale wiesz, że aby dostać dotację trzeba spełnić warunki. Wiesz, że coś za coś? Rolnicu muszą teraz obory tak szykować, że Ty takich płytek to nigdy u siebie nie zobaczysz.

Natomiast jeśli taki problem jest w mieście i ciężko się żyję, to dawaj na wieś. Tam dostaniesz dotację, na wszystko! To takie proste przecież. Będziesz miał auto z salonu... Dlaczego tyrasz za 5-7 tys jak na wsi jest tak lekko...

@Ls0811 a czemu tego wszystkiego nie sprzedasz w pizdu, nie przeprowadzisz się choćby do małego miasta. Po sprzedaży gospodarstwa, na pewno byś miał więcej niż milion na koncie i żadnych długów. Myślę że jeśli Twoją chlewnie kupiłby inny rolnik, z zamiarem kontynuowania produkcji to nowy i nowoczesny budynek, ma wartość zblizoną do kredytu.
Jeśli to wszystko kupi gość, dla którego to będzie dodatek to 200ha które już ma, dywersyfikacja produkcji to on w ogóle będzie miał lekko.
Ty za wypasiony dom w małym mieście dasz może milion, zostanie Ci i na nowszy samochód i na start biznesu.
W drugą stronę, by kupić choć ha ziemi rolniczej muszę być rolnikiem zawodowym "dziedzicznym", lub z "wykształcenia". Próg wejścia do zawodu, świadczy o tym że jest to zawód chroniony.

@ferdas_rawa "tracą na wojnie na UKR tak jak polscy kierowcy (którzy też są roszczeniowi)."
No kierowcy to akurat zyskali w pytę na wojnie. Przed wojną w Ukrainie 40% kierowców na polskim rynku to byli Ukraińcy. Po wybuchu wojny wyjechała większość z nich.
Stawki podskoczyły tak, że kierowca z 5-7 tys w 2021 w 2022 zarabiał już nawet 9-11 tys na początek. I firmy sobie ich podkupują. To raczej zysk.

"Dlaczego tyrasz za 5-7 tys jak na wsi jest tak lekko..."
Bo trzeba zainwestować miliony w ziemię lub budynki, by miało to sens, a większość rolników to dzieci rolników, lub właśnie bogacze po kilkaset ha.
Bo teraz by kupić kilka ha, musisz mieć wykształcenie rolnicze lub już być rolnikiem.

@Klimach fan Zarzucasz rolnikom, że mają nowoczesne ciągniki? A czym mają jeździć?
Ponad 75% Polaków popiera strajki. Jakim prawem Unia ma decydować o tym co i w jakiej ilości może uprawiać polski rolnik?

@AxelF dlatego że już pracowałem w urzędzie i w dniu kiedy rzuciłem wypowiedzenie byłem chyba najszczęśliwszym człowiekiem na świecie :) w życiu trzeba robić to co się lubi a ja lubię moja świnie :D lubię jeździć po polach więc trudno żebym z tego rezygnował ;) problem jest taki że wcale nie jest pewne że duży będzie miał lepiej .. ja swoją hodowlę dopilnuje , a tam idzie pracownik i już tak kolorowo nie jest . Tekst jest skomplikowany i zależy od wielu czynników, w mojej okolicy najwięcej protestuje obszarowiec 500+ ha, dlaczego? Domyślam się

@Ls0811 w mojej okolicy jest kilku takich obszarówców (może połowę mniejszych raczej) , ale większość z nich wcale nie żyje z de facto produkcji rolniczej. Problemem jest rozdrobnienie pól, specyfika regionu, gdzie między kawałkami ziemi między jeziorami i lasami pokonujesz po 10 km x ilość pól. Większość z nich to hodowcy, albo ptaki, albo krowy. Jeden, jest właścicielem całego łańcucha - od krów, przez rzeźnie po sieć restauracji - stekowni, sklepów i stoisk wedliniarskich w marketach w całym kraju. To jest moim zdaniem jedyny sposób by uniezależnić się od wahań cen skupu, swinskich górek i dołków. Nie widziałem by flota jego maszyn gdzieś stała na drogach ;)

@Klimach fan czy polski rolnik pracowalby za 5-7 tys ? Chłopie są miejsca na wsiach gdzie za połowę tego ludzie muszą pracować, mocno odklejony jesteś.

@Klimach fan Czyli jak rolnik jest bogaty, to znaczy, że ma siedzieć bezczynnie i pozwalać Unii na stopniowe niszczenie rolnictwa, ugorowanie, na podwójne standardy i nierówną konkurencję wobec Ukrainy czy zwyczajne okradanie go? Żeby ich protest był wiarygodny to mają chodzić w obdartych łachmanach, powybijać sobie zęby i zamiast ciągników jeździć furmankami? Wy chyba myślicie, że wystarczy mieć pole, a pieniądze będą magicznie spadać z nieba.

@Donnie_Darko jak rolnik jest bogaty to znaczy,że jego pretensje sa z czapy.
Czekam aż w koncu jakiś rzad bedzie miał odwage
By rolnika traktowac tak samo jak zwykłego pracownika.
Krus do utylizacji itd.
Pamieta koś jak Polscy rolnicy wchodzili do Unii? bo ja doskonale wtedy Rolnicy z Niermiec i Francji oraz innych karajów protestowali ,że sa u nas za duże przywileje jak i transportowcy.
Teraz jak obserwuje ten wielki hur dur mam podobne deja vu tylko teraz nagle Polskiemu rolnikowi tez żle ,a wtedy chciał ulgi było cicho.

@Klimach fan
Każdy tonik Eu jest roszczeniowy :)

Oni nie łapią tematu że czasy są gorsze i nie zarobią
Z ich wypowiedzi słychać że oszczędności ruszają :)
Czyli były czasy że zarabiali tyle że mają oszczędności
Kurczę teraz są czasy że trzeba z nich chwilowo skorzystać !

Ja też mam firmę i jest zajebiscie i nie
To normalne
Masz górkę po to żeby z niej czasami skorzystać
Normalne prawo rynku !

A tu oni by było chcieli być na plusie
To jest nie fer w stosunku do reszty społeczeństwa !
Tyle w temacie

@Ls0811 Rozliczanie się z VAT-u to jednak co innego niż podatek dochodowy. Tutaj jest jednak zwolnienie dla rolników.

@Murazor Ale każdy może wydzierżawić. A kilka lat prowadzenia w ten sposób gospodarstwa pozwala na kupno ziemi bez wyksztalcenia.

@MarioVeB! Jak Polacy wchodzili do inni to rolnicy Niemiec i Francji protestowali bo obawiali się tanich produktów z Polski, wywalczyli 2 x mniejsze dopłaty dla Polski , nie wiesz a się wypowiadasz . Z Ukrainą jest inny problem bo tam nie ma żadnych standardów a nagle mają być dla nas równoprawnym konkurentem , tylko jak skoro opryski wycofane w unii 30 lat temu Ukraina stosuje nadal ? Płaczesz o ten KRUS a nie napiszesz że emerytura to około 1100 zł , no i zwolnienie lekarskie wypłacane w oszałamiającej kwocie 20 zł / dzień pod warunkiem minimum 30 dni zwolnienia ciągiem , o kontroli z kursu już nie wspomnę. Najpierw złap trochę wiedzy bo poza hasłami nic nie wnosisz

@Ls0811 Jeszcze do tych "przywilejów" można dodać że by przejść na emeryturę w KRUSIE rolnik musi mieć minium 25 lat składkowych ( w ZUSie wystarczy że będziesz 2-3 lata i coś się dostanie, nie wyżyjesz, ale Twoje składki będą oddawać).
I jeszcze taka ciekawostka. W Zusie wojsko liczy się do emerytury a będąc na Krusie już nie. Taki to kolejny przywilej.

@Klimach fan ludzi którzy biorą strone brukseli i rządu a nie Polskich (i europejskich tez) rolników to serio najgłupszy sort tego pokolenia. To jest po prostu choroba społeczna naszych czasów żę dają siętak manipulować. Jeśli chodzi o MarioVeb to ... spodziewałem się zaskoczony nie jestem

@Odcinkowy Przecież to taki przykład, w mieście są ludzie co pracują na umowę o dzieło i zarabiają grosze....więc nie wiem kto jest odklejony.

@sokot Tylko ja napisałem, że zawsze będę za Polskimi sprawami...mi bardziej chodziło o ten ich ciągły płacz i narzekanie i nic więcej.
Unia ma plusy i minusy...co do Ukrainy nie będę się wypowiadał bo dostał bym bana...w skrócie nie lubię ich.

@AxelF
Mam do ciebie zwracaś się klimach? Czy Axel? Bo pisałem do kogo innego a Ty odpisałeś. Nie pierwszy raz ;-)

"No kierowcy to akurat zyskali w pytę na wojnie." - kontrowersyjna teza. Porównujesz kwoty nominalne, a uwzględniłeś inflację?, wzrost płacy minimalnej?, zus? W ekonomii jest pojęcie wartości pieniądza w czasie, porównywanie kwot z następujących po sobie lat jest manipulacją. Powinniśmy te kwoty dykontować oraz liczyć kwoty netto. Powiem ci nawet w tajemnicy, że bez wojny, w czasach PiS te pensje i tak bym im wzrosły.

Problemem z transportem w czasie wojny jest to, że na rynek europejski wpusczono kierowców z ukrainy, na równych zasadach. Natomiast na Ukrainie, poza terytorium UE, kierowcy z UE są dyskriminowani - zawsze byli, ci co jeździli na wschód wiedzą co mówię.

Do tego, skąd wziąłeś średnią pensję 9-11 tys. Nie mam żadnych podstaw aby przyjąć to za pewnik, nawet sprawdzam to w necie i takich liczb nie widzę:

https://tinyurl.com/mtvz7wfb - 22.11.2023 rok, podają, że średnia pensja w 2023 to 5-7 tys brutto....

https://tinyurl.com/468b7u78 - 30 grudnia 2022 - choć artykuł zatytułowany średnia pensja kierowcy w 2024 jest taki wpis:
"Zgodnie z danymi pochodzącymi z Ogólnopolskiego Centrum Rozliczania Kierowców średnia wypłata osoby na trasach międzynarodowych wynosi 5000-8000 zł brutto miesięcznie."


Szukając informacji na temat zarobków, znazłem taki cytat: "Kierowcy twierdzą, że zamiast załatwić wszystko raz-dwa jak to ma miejsce w Polsce są zmuszeni do koczowania nawet 10 dni na parkingach po drugiej stronie granicy." - firma musi płacić kierowcy a tir nie zarabia... no rzeczywiście, mają "w pytę zysk"...

I jeszcze to:
"Według danych Centralnego Ośrodka Informacji Gospodarczej, w pierwszej połowie 2023 roku ogłoszono upadłość 208 firm, w tym siedmiu z branży transportu drogowego towarów. Jest to liczba równa całkowitej ilości upadłości w tym sektorze z całego roku 2022. Dodatkowo, przeprowadzono 2367 postępowań upadłościowych i restrukturyzacyjnych w pierwszych sześciu miesiącach roku, co stanowi znaczący wzrost w porównaniu do 2730 postępowań w całym 2022 roku i zaledwie 1051 w 2019 roku."


"Bo trzeba zainwestować miliony w ziemię lub budynki, by miało to sens, a większość rolników to dzieci rolników, lub właśnie bogacze po kilkaset ha." - dokładnie! Trzeba zainwestować miliony bez gwarancji, że się uda...idąc na etat tego ryzyka nie ma. Rolnik to też biznes.
Dzieci rolników, często przejmują rozdrobnione gospodarstwa, bo na wsi nie ma modelu rodziny 2+1, a każde dziecko musi coś dostać. Dzisiaj rolnik, który NIE skupuje ziemi, czyli nie inwestuje milionów odpada z rywalizacji, bo na pola wyjeżdzają coraz to nowe sprzęty. W latach 2000 posiadanie Ursusa c 360 było solidnym sprzętem, dzisiaj... John Deer nie robi na nikim wrażenia.

Co do zakupu ziemi... aby pracować w wielu zawodach MUSISZ mieć kwalifikację, być po studiach, uczyć się lata. Kurs na rolnika kosztuję 2 tys, jest online i do tego jeszcze trwa parę tygodni. Jak chcesz inwestować miliony to te 2 tys chyba niewiele zmienią.

@sokot To nie można mieć własnego zdania w tej sprawie?

@ferdas_rawa
"Mam do ciebie zwracaś się klimach? Czy Axel? Bo pisałem do kogo innego a Ty odpisałeś. Nie pierwszy raz ;-)"
czekaj, to jak prowadzisz ekskluzywną dyskusje to prowadź ja wiadomościami prywatnymi, a nie na forum. (zaraz mi napiszesz ze to ja Ciebie atakuje personalnie).
Krótko, nie masz ochoty na dyskusje to nie. Po co to ciągnąć? Na razie.

@AxelF Hmmm. Zobacz, ze postawiłeś sobie sam pytanie, odpowiedziałeś i poszedłeś. Oczywiscie wiesz lepiej co zamierzałem a czego nie...

Mnie dziwi, że ostatnio bardzo często jak coś napiszę, to pojawiasz się Ty... nie pisałem tego w złej wierzę stąd ';-)' mająca na celu pokazanie, że nie ma w tym złych intencji.