@Kgorecki2500 fajnie by było tak podzielić świat na pół. Z jednej strony ten paskudny Zachód, zdemoralizowany, gdzie mordują, gwałcą i zabijają. A z drugiej ten piękny Wschód, gdzie rosja, Chiny, Indie, i reszta. I pozwolić ludziom wybrać gdzie chcą żyć. Zgadnij gdzie obie Panie by wylądowały? Podpowiem, że w tej samej części.

@arasz1819 Ach tak... te skrajności

@Kgorecki2500 Bo przecież nie można inaczej :) I najlepiej sprowadzić dyskusję o całkiem innych sprawach, na manowce wyboru między dobrem, a złem. W 39 Niemcy też byli na zachodzie, a jakoś nie bardzo się chyba zgadzamy z ich pomysłami? Teraz Bruksela nie może się mylić. Bo przecież tam urzędnicy są mądrzejsi i zawsze wiedzą lepiej. Nie są oderwani od rzeczywistości, nie żyją we własnej bańce, gdzie na wszystko ich stać, gdzie na papierze da się zrealizować każdy pomysł. I w ogóle, jak wypadniemy w ich oczach, jeśli nie uznamy naszej służebnej roli, jeśli nie będziemy posłusznie wykonywać wszystkiego, co sobie wymyślą?

@Kgorecki2500 no tak, bo Pani Ładna nie reprezentuje skrajności europejskich. Macie Orbanów, Lepenów, Afd... to wszystko przypadki... akurat Konfa jest prawdziwie piękna :]

@Dari0G z jednej strony to żal mi ciebie, bo jednak nie pierwszy raz reprezentujesz bezmyślność, ale z drugiej to zaczyna mnie przerażać, że Polak pisze o 39 roku i Niemcach tak kompletnie bezmyślnie w odniesieniu do tego co wyżej napisałem. Prawdopodobnie nie zrozumiałeś sensu, albo jesteś kompletnym idiotą.

@Dari0G No dokładnie, przecież nieomylna UE wcale nie stawiała na sojusz z Rosją.
Inwestycje takie jak NS2, czy Francuzi którzy przez długie lata byli największym światowym inwestorem w Rosji, to dzieło przypadku.
Wcale nie jest tak, że zielonatransformacja, która miała uratować Europejski przemysł motoryzacyjny zaliczyła wywrotkę, a Chińczycy w tym roku będą odpowiadać za implementowanie na nasz rynek 25%(rok wcześniej 19%) wszystkich samochodów elektrycznych.
Wcale to nie jest tak, że UE technologicznie jest deklasowana przez USA.
Co atrakcyjniejsze przedsiębiorstwa uciekają za ocean, bo regulacje unijne zabijają ich konkurencyjność. Podobna sprawa jest z wykwalifikowanymi pracownikami.
Jesteśmy zalewani przez fale nieasymilujących się nierobów.
Europejska demografia jest fatalna.
No, ale co tam jest cudownie.

@Forsyth Zawsze warto przypominać, jak dzielni Niemcy, którzy teraz chcą wspierać Ukrainę, bo można tam zarobić, rwali się do działania w momencie ataku Putina:

@Kgorecki2500 Powiem Ci i wszystkim zainteresowanym, że My Polacy nie jesteśmy na żadne zmiany ekologiczne gotowi. Po pierwsze nie jesteśmy zamożnym krajem. Na ulicy gdzie mieszka moja mama jest ok 60 domków. 3/4 z nich to ludzie którzy sa już na emeryturze badz za rok, dwa przejda na świadczenia emerytalne. Zgadnij ile osób na tej ulicy na pompę ciepła, gaz czy panele? 5 osób. Przyszedł kowid, ludzie potracili biznesy maja długi, kredyty i teraz ja się pytam kto tym ludziom pomoże? NIKT. Mimo, ze daleko mi do Konfederatów to zgadzam się z ta Pania. Ja nie chcę aby urzędas który nakradnie i będzie go stać na życie EKO dyktował mi co mam robić.

@Kgorecki2500

Rzecznik Konfy ladnie zaorala Senyszyn.
Jesli kiedys UE sie rozpadnie(a mysle, ze jest tego blizej niz dalej), to w glownej mierze wlasnie przez takie ekolewackie pomysly, ktore tylko powoduja zubozenie obywateli. Chiny, USA, Indie, Rosja tylko sie smieja z tych glupich pomyslow Europejczykow.

Zwykli obywatele z kazdym kolejnym rokiem beda miec coraz bardziej dosc tych ekolewackich wymyslow.
Licze, ze ludzie maja swoj rozum i juz w przyszlych wyborach do PE pokaza czerwona kartke partiom, ktore forsuja te pomysly i za ktorymi europosolowie tych parti glosowali.

Tak jak kiedys bylem za UE, tak teraz po latach widze, ze to taki Zwiazek Radziecki 2.0...

@fart Ja w szoku :D

@fart No widzisz, a tu przychodzi @arasz1819 i mówi, że albo to, albo Wschód. Nic innego nie można wybrać. Nie ma innej drogi. Albo akceptujemy wszystko, co narzuca nam wspaniały Zachód, albo... wiadomo. Przerażające myślenie, czy też raczej bezmyślność.

@Dari0G Ty faktycznie nie zrozumiałeś nic? Nawet z pierwszego postu :]

@arasz1819
"i dlatego już tylko wyzywasz."
" albo jesteś kompletnym idiotą."
Daj już spokój manipulancie.

Widać właśnie, jak każdy zrozumiał. Nie odniosłeś się do niczego, co padło w trakcie rozmowy, zamiast tego wyciągnąłeś z własnych 4 liter teorię o tym, że wybór jest albo - albo, kiedy wcale nie tego dotyczyły słowa "Pani Ładnej", jak ją nazwałeś. To o czym z Tobą dyskutować, kiedy Ty nie skupiasz się na faktach, a na przynależności partyjnej? Jak ten poseł z KO, który nie poprze projektu będącego obietnicą wyborczą jego własnej partii, bo złożyła go Konfederacja. To jest właśnie taki poziom. Nie jest istotna dla Ciebie treść, ale kto ją głosi. Nara.

@Dari0G oddychaj Andrzej i tak tego nikt nie czyta.

@Kgorecki2500 @arasz1819 @Dari0G Ja to mam łzy w oczach jak o tym wszystkim czytam. Bo nie jestem dyrektorem, informatykiem, czy prawnikiem i mnie na te zmiany po prostu nie stać. Jestem gościem, który jest w średniej klasie i wiem, że tego progu nie przeskoczę a kto wie czy nie skończę jako biedak. Bo to co teraz zaoszczędzę to już w tej chwili musze przeznaczyć nie na rozwój własny/osobisty tylko w mój dom. I nikt nie powiedział, że za 6-10 lat urzędasy z Brukseli czy tez te Nasze pokemony z Wiejskiej znowu czegoś nie wymyśla, aby Nas nie zajechać. To jest tak niesprawiedliwe kurwa i takich ludzi jak Ja sa w Polsce setki tysięcy.

@fart i chętnie o tym pogadam z Tobą. Już nie dzisiaj, bo jednak też muszę wstać, ale na la bambie bywam często.

@arasz1819 @Dari0G No tak, scenariusz teoretyczny i tak dalej. Tylko w kontekście powyższego Xa jak i realności w mojej opinii w ogóle nie ma sensu czegoś takiego rozważać bo wypacza to pole do dyskusji.

@arasz1819 Czytałem ostatnio bardzo ciekawy wywiad Ratownika medycznego, który jeździ karetka i udziela pierwszej pomocy ludziom w domach i powiedział, że w Polsce jest tak potężna bieda, że aż nie mógł w to uwierzyć, że ludzie żyja w takim ubóstwie. Nikt o tym nie mówi i to sa prawdziwe problemy a nie życie EKO.

@fart To co obecnie proponuje nam Unia Europejska na czele z Europejską Partią Ludową to jest w istocie neonazizm. Przeprowadzają nowy gleichschaltung, albo jesteś z nami, albo czeka na Ciebie śmierć cywilna. Dlatego tak ważne są najbliższe eurowybory, żeby to szaleństwo chociaż wyhamować.

@Kgorecki2500 Nie oczekiwałbym więcej od PeOwskiego fanatyka.
Dla niego najlepiej jakbyśmy całą swoją sprawczość oddali Unii i, żeby to Unia a nie sami Polacy decydowała co jest dla nas dobre a co złe.
Zobaczymy tylko kto za to zapłaci.

@HighestInTheRoom @Destroyer_of_Worlds Ja rozumiem argumenty @arasz1819 ja rozumiem potrzebę zmian bo jest ona nieunikniona ale chciałbym aby to wszystko było przygotowane z głowa a nie na łapu capu. Sam głosowałem na Tuska bo nie oszukujmy się z pisdu to My jako społeczeństwo daleko nie zajedziemy a ja bym chciał żeby Nasze społeczeństwo się rozwijało i bogaciło, żebyśmy nie odstawali od reszty.

@arasz1819 głuchy na wszelki argumenty, jak zawsze. Omijasz meritum sprawy. UE odpowiada za 9% światowej emisji co2. Likwidacja tego nie przyniesie niczego pozytywnego dla globalnego środowiska, nie bez największych trucicieli.

Polska rocznie wydobywa mniej węgla niż Chiny w 3 dni.

Polska do 2035 ma zamknąć wszystkie 18 kopali, Chiny otworzyć 300 nowych.

Polska nakupuwala najpierw filtry do elektor i węglowych, później wszyscy zakładali gaz a teraz, rada, znów kupują niemieckie technologie.

Przez lata z każdego euro jakie otrzymywała Polska, około 80 eurocentów wracało do Niemiec.

Poczytaj jak unia ujebała bezpieczne pasy dla dzieci w samochodach. Mimo, że miały certyfikaty bezpieczeństwa, jakaś kolejne dyrektywa zakazała ich stosować a w obrocie zostały tylko foteliki tradycyjnie, głównie produkcji Zachodniej.

Pasy produkowała polska firma. I były 10x tańsze od fotelików.

Młody, wykształcony, z wielkiego ośrodka, który kurczaka widział w macu, ew w Lidlu na półce, obyś poznał kiedyś prawdziwe życie.

Ale tak, po co dyskusje. Lepiej bluźnić na innych (akurat twój idol Hołownia wzywa do rozmowy i kultury...) i mówić, że w UE gwałcą.

@fart Z całym szacunkiem, ale ja nie rozumiem i nie uważam, żeby wyolbrzymiany problem Co2 był obecnie naszym priorytetem mając na wschodzie Europy wojnę z Putinem.

Wiesz ile proce... przepraszam setnych procenta Co2 występuje w atmosferze ziemskiej? 0,04!!!

Tutaj ogólnodostępne dane z Wikipedii:

"To tylko 0,03% powietrza i nie może wpływać na klimat. Symbolicznie ukazane molekuły gazów tworzących atmosferę ziemską. Cząsteczki CO2 stanowią już ok. 0,04% cząsteczek powietrza (w roku 2022 było to 417 ppm, czyli 417 cząstek CO2 na milion cząstek powietrza*, WMO 2023)."

Dodam tylko, że śmiertelne dla człowieka jest stężenie na poziomie 10%!!!

Więc o co walczymy? O "ekologię" czy o własne korzyści i założenie ludziom kagańca w postaci podatków, dyrektyw, blokowania rachunków bankowych jak podczas Covidu co doprowadzi do całkowitego upadku klasy średniej?

W międzyczasie Chiny otwierają kolejne kopalnie i razem z USA, Indiami, ruskimi czy Arabami śmieją nam się w twarz.

Może Panią Urszulkę czy innego biurokratę będzie stać na nową elektryczną Teslę czy doprowadzenie swojej willi do norm unijnych, ale co ma powiedzieć szary Kowalski, który tyra od pierwszego do pierwszego, żeby zarobić na przeżycie, co mam powiedzieć ja, który ma 25 lat i nawet nie ma swojego mieszkania, bo rządy swoimi pseudoprogramami socjalnymi do spółki z flipperami wywindowali ceny do granic absurdu?

Ludzie opamiętajcie się wreszcie póki jeszcze nie jest za późno, bo tak nas wytresują jak nikt nigdy tego nie zrobił.

Jeśli to wejdzie w życie to zarówno mi jak i wielu młodym zostanie tylko wyjazd za granice Unii, bo w UE nie będzie żadnej przyszłości.

@mleczkoo @HighestInTheRoom czy w ogóle przeczytaliście to co ja napisałem czy po prostu piana leci z urzędu? gdzie ja napisałem, że wszystko jest dobrze i wszystko co robi UE jest cacy? Gdzie napisałem cokolwiek, że Pani Ładna nie ma po części racji? Nigdzie. Tylko pokazałem czysto HIPOTETYCZNE założenie jakby podzielić świat na pół i gdzie obie panie by wylądowały. A potem dziwne, że nikt was nie traktuje poważnie, a partie które wspieracie mają po 5%. Nauczcie się najpierw porządnie czytać, potem myśleć, a na końcu dopiera zabierać głos.

@arasz1819 hipotetycznie podziel świat na trzy części , może nawet na cztery ....na piec...matko boska....

@arasz1819 Fati jeszcze wystrzeli??

@draxidox poproś to może ci wystrzeli.

@stary_wyga przepraszam, zapomniałem, że wyobraźnia wasza jest ograniczona do niezbędnego minimum, które pozwala wam nie wpaść pod samochód na pasach. Za każdym razem o tym zapominam i niepotrzebnie brnę w dyskusję na ciut wyższym levelu niż łopatologiczne napisanie "Pani Ładna psioczy na UE, a i tak nie wybrałaby innego miejsca do życia niż jakiś kraj w tej Unii..." Teraz może nawet wy ogarniecie tę strasznie zagmatwaną zagadkę. A potem się dziwić, że taki Mentzem robi z sektą co chce :]

@arasz1819 Hmm, może dlatego, że podoba jej się to czym była/ wciąż jest UNIA i jej założenia ale to w jakim kierunku zmierza juz nie??

@mleczkoo
Odniosę się tylko do wątku o pasach. Masz na myśli ten adapter, obniżający poziom pasów? Zostało to zdelegalizowane?
Może i jest to ciekawe rozwiązanie, ale w życiu nie przewoziłbym w tym swoich dzieci. Fotelik czy chcemy czy nie, jest bezpieczniejszy dla dzieci. Jedynie widzę to jako opcja awaryjna dla starszych dzieciaków.

@Kgorecki2500 przecież to jasne – 0 albo 1; albo niemiecka Rzesza, albo Rosja. Nic innego nie ma :D

@Kgorecki2500 Co prawda chciałem odsunięcia PiSu od władzy i głosowałem na opozycję, ale jak widzę dokąd to wszystko zmierza, to zaczynam mieć poglądy wiedźmińskie.

- Zło to zło, Stregoborze - rzekł poważnie wiedźmin wstając. - Mniejsze, większe, średnie, wszystko jedno, proporcje są umowne a granice zatarte. Nie jestem świątobliwym pustelnikiem, nie samo dobro czyniłem w życiu. Ale jeżeli mam wybierać pomiędzy jednym złem a drugim, to wolę nie wybierać wcale.

@mleczkoo Kłamiesz czy niewiedza?
Wiesz że dopiero po raz pierwszy od czasu wejścia Polska pod koniec roku stanie się płatnikiem netto w EU?
Jeśli wiesz co to znaczy Tyle lat to Polska zawsze była uprzywilejowana.
Co nie było sprawiedliwe względem innych krajów

@Kgorecki2500 To nie była wypowiedź merytoryczna, to był wylew antyunijny. Typowy dla Konfederatów
@arasz1819 słusznie opisał to jako skrajność, bo laska mówi tak jakby koniecznością było zatrzymanie 20-letnich kopcących gratów na ulicach.

Tak myśląc, zawsze można gnić w zatęchłym bajorze. Ona mówi "wolnoć tomku w Twoim domku"

Przecież ona mówi tak jakby wszystko było oczywiste, dane i nienegocjowalne. Nie widzi żadnych odcieni. A co z listą 33 polskich miast na liście najbardziej zanieczyszczonych 50 miast Europy? To nam chce dać Konfederacja? Chce to utrzymać? Nie widzi potrzeby zmian?

@Dari0G Kolega nie odróżnia pojęcia współczesnego Zachodu od Niemiec położonych geograficznie na zachodzie. I to w czasach nieustających na świecie wojen.
Zabrałeś się za robienie uwag, a wyszedł blamaż merytoryczny.

@Forsyth Bardzo dobrze, że Unia chciała wciągnąć Rosję w krąg państw cywilizowanych. To, że Rosja po ponad 2 dekadach wróciła do myślenia skrajnie reżimowego, nie znaczy, że europejczycy popełnili błąd. To świadczy o Rosji.
Min. tania energia z Rosji pozwalała nam na rozkwit ekonomiczny.

@IMBALEO jest różnica między dyskusją o kierunku rozwoju, ideach, roli w świecie, a szafowaniu hasłami o polexicie, zakłamywaniu bilansu korzyści i kosztów, czy jednowymiarowym przedstawianiu unii jako zzrodla wszelkiego zła.
Obawiam się że z obu stron znajdą się wyznawcy skrajności, niemniej to po stronie "polexitowców" są liczniejsi, głośniejsi i mają konkretne polityczne sztandary.

@Comentateiro szkoda energii. Wszechobecna bezmyślność niestety jest na fali.

@Comentateiro Myślę że gdyby oferowane przez Unię zmiany uderzyły Cię tak bezpośrednio jak rolników, właścicieli starych domów, miłośników motoryzacji i innych grup to nie miałbyś aż tak pozytywnego nastawienia do czekających nas obostrzeń. Problem w tym że jako Europa sami świata nie zbawimy, a próbujemy się zarżnąć na 100%. Męczy mnie już to że albo się jest za Unią która jest skrajna w stronę ekologii, albo w stronę Konfederacji która kompletnie nie widzi zmian klimatycznych i nie traktuje tego jak problem. Brakuje równowagi, głosu rozsądku. Unia na własne życzenie traci elektorat który jest pro wspólnocie europejskiej, ale nie ma zamiaru zgadzać się na tak bezmyślne radykalne zmiany.

@arasz1819 łopatologicznie....masz do wyboru zjeść gowno psa lub kota, ktoś wolisz?

@KichuBlaugrana Rolników. "Uderzenie" w rolników obrosło jakimś mitem, ale moi znajomi rolnicy nie narzekają. Wręcz dobrze im się wiedzie. Najlepsze, ze w sprawie zboża, ostatnio obrywało się Unii, a winnym była podaż zboża na świecie i niskie ceny tym wywołane.
Miłośnicy motoryzacji mnie nie martwią, jeśli stawką jest utrzymanie dobrych warunków życia dla człowieka - znajmy priorytety.
Postepowanie reszty światy nie powinno być wskazówką, że mamy być równie głupi. Te kraje są tam gdzie Europa była po 2 wojnie światowej, ale z czasem dojdą do podobnych wniosków - to nieuniknione.

Jestem za głosem rozsądku, ale zmiany muszą nam służyć teraz i długoterminwo.

@arasz1819 Przeczytałem, i z tego co widzę za wiele to nie zmienia, bo wydźwięk Twoich komentarzy w większości jest taki sam.
Unia dobra a wszyscy co ją skrytykują są skrajnością, konfiarzami albo ruskimi agentami.
I wbij sobie to raz na zawsze do swojej głowy, nie każdy kto nie popiera działań Unii w tym aspekcie musiał głosować na Konfederację, ja sam głosowałem na Trzecią Drogę, żeby wyłamać się z tego POPISowego szlamu i móc z czystym sumieniem oceniać działania Tuska, tak samo jak w poprzednich latach oceniałem działania pisowskiej zarazy.

@Comentateiro Nie zgodzę się. Pytanie było "w czym Pani czuje się przez UE zniewoloną" no to wymieniła wszelkie bzdury które Unia wprowadza lub chce wprowadzić. I pokazanie, że a) taki radykalizm jest zbędny dopóki Chiny, Indie, USA nie zajmą się problemem w takim samym stopniu, b) te zmiany uderzą w najbiedniejszych i średniozamożnych
Natomiast zostało to przedstawione przez użytkownika na literę A jakoby nie było wyboru i jeżeli komuś nie podoba się obecna UE to jedynie może iść do Rosji (scenariusz "teoretyczny" którego nie widzę sensu rozważania)
"A co z listą 33 polskich miast na liście najbardziej zanieczyszczonych 50 miast Europy? To nam chce dać Konfederacja? Chce to utrzymać? Nie widzi potrzeby zmian?" - i tu można dalej dyskutować o zmianach ale odpowiedzią nie są zeroemisyjne domy, wskazanie hipokryzji przy piecach również wskazane. Ja sam jestem zwolennikiem żeby miasta zazieleniać itp. ale stopniowo a nie radykalnie na drodze rewolucji

@Kgorecki2500
Odechciało mi się jej słuchać jak zaczęła bredzić o tych legendarnych imigrantach...100 razy było to wyjaśniane, a ludzie dalej to łykają...zapomniała jeszcze o robakach, które będziemy wpindalać.
Mimo pięknie wyuczonej na pamięć formułki, to zgodzę się odnośnie starych aut, bo faktycznie nie każdego stać, żeby przesiąść się na nowszy i "ekologiczny" model...

@Comentateiro
Mój kumpel (sąsiad z korytarza) mieszkał w mieście 15 lat i znowu przeprowadził się na wieś, ale wywiało go gdzieś koło Katowic (za kobietą poleciał), niecałe 5 lat temu i robi u znajomego na roli...
Stan na dziś...
Wybudował sobie dom, masarnię i wędzarnie tylko do własnego użytku (przepyszne kiełbasy robi) i też nie narzeka. Ma żonę i 4 dzieci (3 jego) i żyje mu się jak pączek w maśle (i tak też wygląda, bo waży ponad 100kg :).
Opowiadał i pokazywał mi jaki mają sprzęt do pracy w polu itd, to dla mnie było jak pojazdy z filmów sci-fi...
Na temat strajku rolników, to się tylko uśmiechnął i skwitował to zdaniem: "milczenie jest złotem, bo nie wszystko jest tak jak mówią.". Ale nie chciał zagłębiać się w tym temacie.

@Comentateiro " Kolega nie odróżnia pojęcia współczesnego Zachodu od Niemiec położonych geograficznie na zachodzie. I to w czasach nieustających na świecie wojen.
Zabrałeś się za robienie uwag, a wyszedł blamaż merytoryczny."
Odróżniam. Celowo skupiłem się na Niemczech, bo to oni są głównym motorem napędowym Unii i to oni dyktują kierunki rozwoju. Ten kraj postrzegam jako główną siłę, która lata temu nie potrafiła podbić Europy militarnie, teraz więc robi to gospodarczo. Ty, ślepo zapatrzony w Unię, nie umiesz, albo nie chcesz tego dostrzec. W przytoczonym filmie "Pani Ładna" również skupia się na Niemcach, jako beneficjentach wszelakich zmian wymuszanych przez Brukselę. Do tego się odnosiłem. Po raz kolejny, nie umiałeś, albo nie chciałeś tego zauważyć. Tak jak Araszek, skupiacie się na tematach pobocznych, o których nie ma mowy w wypowiedzi, zaś pomijacie to, co faktycznie zostało powiedziane, bo nie umiecie się do tego merytorycznie odnieść. Nie umiecie przyznać, że sytuacja faktycznie tak wygląda, co widać nawet po wpisach ludzi tutaj, którzy dostrzegają, że nie będzie ich po prostu stać na takie zmiany, wprowadzane w takim tempie. I kto tu się zbłaźnił merytorycznie?

@fart chciałeś zmian na lepsze i głosowałeś na Tuska?

@BabyGang No nikt inny mi nie przypasował.

@fart szanuję twój wybor ale nigdy w życiu nie oddał bym na niego głosu chcąc zmian na lepsze

@BabyGang To czy oddałbym głos na Konfederację, Lewicę czy 3 drogę efekt byłby ten sam. Bo tu nikt nie ma pomysłu na sensowne zarzadzanie krajem. Taka jest prawda.