@Kgorecki2500 czyli kiedy?

@Kgorecki2500 Patrząc na same struktury społeczne to były to nieciekawe czasy, gdzie wiekszość mieszkańców kraju harowała odrabiając pańszczyznę. Patrzac jednak z geopolitycznego aspektu to zdecydowanie, był to okres Rzeczypospolitej Obojga Narodów od drugiej połowy XVI wieku do 1648 roku. Oceniając przez pryzmat szarego mieszkańca kraju nigdy bym nie chciał zamienić się, by cofnąć w czasie i zamieszkiwać ziemie IRP odrabiając całe życie pańszczyzne - bedac w zasadzie niewolnikiem szlachcica, czy magnata.
@tbas okres stuletni od połowy XVI wieku do prawie końca pierwszej połowy XVII wieku, kiedy to wszystko zaczęło się sypać.

@Ojciec5tkidzieci Tak, wiadomo. Ludziom żyło się wtedy kijowo (zresztą jak w dużej części świata), natomiast tu chodzi o samą historię państwowości.
Szczególnie, że przy tak skonstruowanym zdaniu to w 1965 np. PRL był "najlepszym momentem w ponadtysiącletniej historii Polski! "

@Kgorecki2500 To nie jest żaden najlepszy czas w historii Polski.

@Kgorecki2500 Najlepszy czas dla Polski jest teraz, a potem za Kazimierza Wielkiego. W czasach tego Złotego Wieku Polska była tak ważna na świecie że nasz król Zygmunt August dostał najbardziej chorowitą i beznadziejną żonę do Habsburgów a gdy królem Polski został Batory to jego suzeren, sułtan turecki podwyższył mu haracz za jego ziemie w Siedmiogrodzie. Tyle znaczyło zostanie władcą potężnej Polski. W wojnach dobrze nam wychodziły bitwy ale nie potrafiliśmy zdobywać twierdz. Brandzlujemy się że przez króciutki czas byliśmy w Moskwie malutkim garnizonem otoczeni przez ludzi którzy nas nienawidzili. Obaliliśmy jednego z normalniejszych carów, pochodzącego z drobnej szlachty Borysa Godunowa. Przez Zygmunta III Wazę i jego idiotyczne marzenia o katolizacji Szwecji o objęciu tam tronu wywołaliśmy wojny ze Szwecją które tylko przyspieszyły nasz upadek. Nasza tolerancja religijna wynikała wyłącznie z tego że szlachta była tak silna iż nietolerancyjny król nie mógł im nic zrobić i wierzyła w to na co była moda. Nikt tu nie myślał o samej idei tego że każdy powinien wierzyć w co chce i nie być represjonowany. W miastach prześladowanie heretyków i Żydów było normalne. Szlachta podczas rokoszy jak bandyci łupiła nie raz miasta polskie. Jedyne co wtedy nam wychodziło to sprzedaż zboża na zachód produkowanego na chłopach niewolnikach do czasu aż Holendrzy obsiali zbożem poldery i już nas nie potrzebowano. No i jeszcze import na zachód drewna okrętowego. To było dobre. Mało.

@Ojciec5tkidzieci no właśnie czasy wojen. Jak ktoś chce żyć w takich czasach to dla mnie to już choroba psychiczna. W imię czego? Szacunku? Ważności na świecie?
@Kgorecki2500 nie nikt tu nie pisał o historii panstwowosci, a o poziomie życia społeczeństwa. Czasy Unii to najlepszy czas tego kraju w gospodarce oraz rozwoju tego kraju. Czy wam się to podoba czy nie

@Kgorecki2500 Czasy sie zmieniają, dzisiaj Zielony Ład i federalizacja unii to dla Polski niezbyt miła perspektywa. Trzeba w drodze referendum odrzucić Zielony Ład bo to będzie dla nas katastrofa gospodarcza a my będziemy coraz biedniejsi zamiast sie rozwijać.

@tbas No Jachira nic o poziomie życia nie napisała tylko "najlepszym czasie"

@tbas Chodzi o to jak wtedy RON wyglądała powierzchniowo na mapie (granice państwa). To jest jedyny wyznacznik "najlepszych czasów dla Polski". Poza tym było lipnie, co też wyjaśnił w swojej wypowiedzi @VladaladaMuru ;) Poza aspektem poteznej powierzchni kraju, w niczym RON, ani życie w niej nie było lepsze od obecnych czasów.

@Kgorecki2500 Korwin ma inne zdanie na ten temat. Co nie przeszkadzało mu brać europejskiej pensji.

@tristan87 bardzo uargumentowal swoją wypowiedź.

@tristan87 Pan Roman Giertych,był zagorzałym przeciwnikiem Unii.

@Ojciec5tkidzieci No nie zgodzę się. Do potopu szwedzkiego było dobrze. Od niego zaczął się kurs kolizyjny w dół ale bywały też wtedy dobre momenty (odsiecz wiedeńska, pomijając fakt jak nam się później odwdzięczyli). Ja tu nie analizuję aspektu mieszkańca bo to były czasy gdzie każdemu żyło się źle (z chłopstwa). Jeżeli patrząc na takie sprawy to PRL też kiedyś był "najlepszym momentem w ponadtysiącletniej historii Polski" gdzie no mam nadzieję wszyscy się zgodzimy, że nie był.

@Kgorecki2500 Tak, ale jednak my sporo rzeczy oceniamy pozytywnie za sprawą wygranych bitew, jednak jak spojrzymy na rozstrzygnięcia wojen to one już tak kolorowo nie wyglądają. A okres rządów Jana III Wazy to w ogóle festiwal niewykorzystanych okazji do podniesienia prestiżu kraju na arenie miedzynarodowej i odskoczenie konkurencji. Jak napisalem, poza granicami, które w tamtym okresie mieliśmy potężne oraz potencjałem militarnym, to na każdym szczeblu RON miał potężne wady i braki. Jachira nie doprecyzowała o co jej chodziło, ale raczej pisała posta odnosząc się do aspektów społecznych - poziom życia, spadek bezrobocia.

@Kgorecki2500 Odsiecz Wiedeńska nie uratowała Europy tak jak się u nas myśli. Austriacy straciliby Wiedeń, wycofali się do Linzu i zrobili kontrofensywę bo cała ta turecka wyprawa była po łupy a nie po podbój bo Turcy już wtedy powoli chylili się ku upadkowi. Poza tym całą akcją dowodził Karol Lotaryński a nie Sobieski i jego siły były najliczniejsze. Sobieski niepotrzebnie tu interweniował, zrobił to tylko dlatego że prywatnie dostawał kasę od Austriaków. Sobieski zdradził Polskę podczas potopu, brał prywatnie kasę od Ludwika XIV, od Brandenburczyków i od Austriaków. Oddał połowę Ukrainy Rosji. To był jeden z gorszych królów. Samolubny biznesmen. Co do odwdzięczania się przy rozbiorze to w tamtych czasach nie było żadnych sentymentów. Rzeczpospolita byłą krajem anarchii i chaosu, przestarzałym, w którym chłopi byli niewolnikami a mieszczanie nic nie znaczyli. Samolubna i odklejona szlachta nie chciała płacić na polską armię. I rozbiór polski to przykład co się dzieje z krajem gdy obywatele nie chcą utrzymywać silnej armii. Wtedy będą utrzymywać obcą armię.