@Death_voice mimo wszystko aborcja powinna być wyborem dla kobiet

@Majczel97 ułomna logika. Czy kobiety mogą też decydować o zabijaniu swoich dzieci po narodzeniu? A jeśli nie to czemu dyskryminujesz ludzi w fazie prenatalnej?

Człowiek nie ma prawa do decydowania o życiu innych ludzi. Jedynym uzasadnionym przypadkiem jest ratowanie swojego życia kiedy jest ono faktycznie zagrożone. Poza tym zabicie niewinnego człowieka to zbrodnia.

@Death_voice jeszcze przed gorącymi

@Death_voice Wiarygodne źródło XD

@kynio302 https://www.rp.pl/zdrowie/art41049391-donald-tusk-oglasza-nowa-filozofie-panstwa-ws-aborcji-otwieramy-furtki

https://www.msn.com/pl-pl/wiadomosci/polska/przes%C5%82anka-psychiatryczna-%C5%BCukowska-potwierdza-aborcja-mo%C5%BCliwa-do-9-miesi%C4%85ca-ci%C4%85%C5%BCy/ar-AA1pQNW2

Tusk to niewiarygodne źródło?

@Death_voice no wg. tego, co tu nie raz pisano, to raczej niewiarygodne :D

@Death_voice Aborcja to morderstwo takie same jak pobicie z gwa#$_& i porzuceniem w krzaki. Różnica jest taka że w aborcji morduje się niewinne nikogo niczemu dzieci, skądinąd przyszłość kraju/narodu. A to wszystko by nie przeżyć bólów rodzenia, bo istnieje coś takiego jak okno życia czy też ośrodki dla niechcianych dzieci.

@TankerHunter aborcja to również niestety kolejny po niewolnictwie czy nazizmie (żydów według nazistów) przykład jaką człowiek ma tendencję do dehumanizacji konkretnej grupy ludzi, kiedy służy to jego interesom albo wyznawanej ideologii.

@Death_voice zbyt to upraszczasz pisząc że wyborcy Tuska głosując za aborcją. Nie ma partii która jest w 100 procentach zgodna z Twoimi poglądami. Ja jestem liberałem ale też nie zgadzam się z aborcja bez żadnych przesłanek medycznych.

@TankerHunter zawsze najwięcej w sprawie aborcji mają do powiedzenia faceci. Ośrodki dla niechcianych dzieci, wspaniale. Ile takich ośrodków wspierasz? Albo domów dziecka? 8/10 ojców odchodzi od matki jeśli dziecko jest niepełnosprawne. Bardzo często jest tak, że to koniec końców matka zostaje sama z tym dzieckiem. Łatwo się tylko mówi, urodzisz i oddasz...

@Kinginiesta Aborcja z przesłanek medycznych ? Nie istnieje coś takiego. Jak uważasz że nie dasz rady z dzieckiem np. z autyzmem, to oddaj je do instytucji które się nim zajmie, a nie morduj

@Kinginiesta źle mnie zrozumiałeś, może źle się wyslowiłem. Nie twierdzę, że każdy głosujący na niego uważa że takie prawo powinno obowiązywać. Po prostu głosując na Tuska człowiek musi mieć świadomość, że swoim głosem niejako firmuje takie obrzydliwości.

@clyde Dlatego powinniśmy jako społeczeństwo dążyć aby więcej takich powstało, a nie mordować

@TankerHunter dziecko które rodzi się bez mózgu i umrze zaraz po porodzie to przesłanka medyczna. O jakim autyzmie Ty teraz wygadujesz. Mówię o nieodwracalnych wadach płodu. Jestem w stanie zrozumieć że kobieta przez 9 miesięcy nie chce pod sercem nosić dziecka które umrze w chwili porodu lub bezpośrednio po nim....

@clyde jest jeden niezawodny sposób na brak problemów z ciążą. Jest to abstynencja. Aborcja to czy tego chcesz czy nie zabicie człowieka. Jest to fakt. Jeśli potencjalni rodzice nie są gotowi na ciążę, na dziecko czy cokolwiek z tym związanego to niech wstrzymują się od czynności, która ciążą skutkuje.

Możesz sobie mówić, że tylko faceci gadają o aborcji (co jest nieprawdą), ale prawdy nie zmienisz, nie ma znaczenia kto prawdę mówi. Nikt nie ma prawa na zabicie niewinnego człowieka, chyba że ratuje przez to swoje własne życie w momencie jego zagrożenia.

@TankerHunter Aborcja z przesłanek medycznych ? Nie istnieje coś takiego.

XD bardzo humanitarne jest za to zmuszenie rodziców dziecka żeby patrzyli jak rodzi się mały potworek i umiera po kilku godzinach albo dniach w męczarniach. Bardzo to ludzkie. Weź zastanów się czasem co mówisz, założę się, że nie opiekujesz się dzieckiem nieuleczalnie chorym bo inaczej byś mówił. Wiele matek takich dzieci mówi, że one swojego by nie usunęły gdyby mogły się cofnąć ale w pełni rozumieją kobiety, które nie chcą tego przeżywać. Ale random z neta na La Bambie będzie ludziom życie układał, bo coś dla Ciebie jest nieetyczne. Jak Twoja partnerka zajdzie w ciążę, będzie mogła umrzeć razem z dzieckiem po porodzie to możesz ją przekonać by rodziła za wszelką cenę, ale nie wypowiadaj się o życiu innych ludzi :)

@Death_voice a dzieci z gwałtów? Też byś nie usunął?

@Kinginiesta nie tłumacz im, to beton jakiś. XD dziecko z autyzmem oddać do ośrodka, tak jakby ktoś chciał dzieci z autyzmem usuwać. Tak to jest jak wypowiada się ktoś na temat który nie ma bladego pojęcia.

@clyde Aborcja = Morderstwo
Koniec
A poza tym większość aborcji jest po stosunku bez zabezpieczenia dla przyjemności. Ciąże się planuje.
I przypadki kiedy dochodzi do aborcji z innego powodu niz tego i powiązanych z nim jest bardzo mało

@clyde Dalem autyzm bo nie jestem lekarzem, chorób nie znam

@TankerHunter ,,koniec". XD na szczęście nie Ty o tym decydujesz co jest morderstwem a co nie. Ludzie usuwali, usuwają i będą usuwać ciążę, czy Ci się to podoba czy nie. Tylko nie jedz na Islandię bo tam praktycznie 100% dzieci z downem jest usuwanych przez kobiety, przy opiece państwa. Kraj morderców i degeneratów.

@clyde kwestia sporna i trudna. Raczej nie, gdyż to nie zmienia tego, że to dziecko nie jest tej obrzydliwej zbrodni winne, choć domyślam się że oczywiście to może być dla kobiety coś okropnie ciężkiego. Tutaj przede wszystkim, żeby jak najbardziej zredukować to zjawisko, powinny być mocno zaostrzone kary dla tych podludzi, którzy gwałtów się dopuszczają, bo obecne kary dla nich to żart.

Natomiast przypominam, że dyskusja nie jest o tym, czy aborcja powinna być możliwa faktycznie w szczególnych przypadkach. Aborcja w wyniku gwałtu była możliwa w Polsce cały czas. Zresztą takie aborcje to rzadkość na szczęście. Mowa jest o tym, że ignorując wolę większości, Tusk i spółka wprowadzili sobie dyrektywą możliwość zabijania dzieci do 9 miesiąca za byle świstek od psychiatry (a tacy którzy taki świstek wystawią niezależnie od okoliczności zawsze się znajdą). To jest de facto aborcja na życzenie do 9 miesiąca.

I co do twojej odpowiedzi do @TankerHunter to owszem państwo które zabija dzieci tylko dlatego, że mają zespół Downa, to państwo obrzydliwe. To jest czysta eugenika. Niczym to się nie różni od nazistów. To nie jest hiperbola.

@TankerHunter przedstaw te statystyki. Jakiś artykuł który poprzez Twoja tezę że większość aborcji jest po stosunkach bez zabezpieczenia

@TankerHunter no to jak nawet nie wiesz czym jest autyzm a czym choroby które kwalifikują płód do usunięcia, to myślę, że nie powinieneś się wypowiadać. :)

@Death_voice Zawsze mnie to bawi jak jakiś temat sprawia problemy tęgim głowom które całe życie spędzają nad jakimś zagadnieniem a jakiś nobek stwierdza że coś jest proste i jego opinia jest faktem.

@Death_voice jaką wolę większości? "Legalną aborcję – bez konieczności podawania przyczyn – popiera 57 proc. badanych przez IPSOS dla More in Common Polska". Takich całkowitych przeciwników jak Ty i kolega to myślę, że nawet 30% w Polsce nie ma :)

@clyde Pozostanę Betonem w tej kwestii, jestem katolikiem i aborcja dla mnie to morderstwo

@TankerHunter no to trzeba było w 1 zdaniu napisać, że jesteś katolikiem i nie byłoby całej tej dyskusji. Miłego.

@clyde No i spoko, ciekawe co by było jakbys ty zapłodnił dziewczyne której bys nie chcial. Uciekł bys od niej, pozostawił lub kazał aborcjonować dziecko

@TankerHunter To nie rób aborcji, ale też nie odmawiaj do niej dostępu tym, którzy katolikami nie są i mają inne poglądy niż ty xD. No chyba, że ma być tylko tak jak skrajne prawaki chcą.

@DonCarletto Dla mnie życie pozostaje życiem. I będę tego bronić

@clyde https://pbs.twimg.com/media/GTPIi2NWYAA4Y1q?format=jpg&name=900x900

@Gall dla niektórych tęgich głów było oczywiste że niewolnik to nie człowiek, któremu nie należą się żadne prawa. Nie zmienia to faktu, że niewolnikami ludźmi byli i ich stan niewolnictwa niczego tu nie zmieniał :) Natomiast nikt nie mówi, że temat jest prosty. Po prostu faktem jest, że życie ludzkie zaczyna się w momencie poczęcia, ergo aborcja jest zabiciem człowieka. Dopiero uznawszy ten fakt, można przystąpić do trudnej dyskusji, kiedy i czy kiedykolwiek jest uzasadnione, żeby aborcja była dopuszczalna.

@TankerHunter I jak tego życia bronisz? Co robisz? Chodzisz do kobiet i mówisz, że nie mają prawa usunąć, bo ci się to nie podoba?

@DonCarletto sprzeciw wobec aborcji nie wynika z religii, ale z biologii. Sugerujesz, że powinno się dokonać depenalizacji zabójstwa jako takiego, czy z jakiegoś konkretnego powodu dyskryminujesz ludzi w fazie prenatalnej?

@DonCarletto Chociażby tu i teraz

@TankerHunter akurat jestem kobietą, dlatego się wypowiadam w tej kwestii. XD i usunęłabym bez wahania, jeśli o to Ci chodzi. Jeśli dziecko byłoby nieuleczalnie chore. :)

@Death_voice Dyskryminuje dzieci, które urodzą się bez mózgu, albo bez czaszki i umrą do kilku godzin po narodzinach. Aborcji zdrowych dzieci, bo rodzice mają takie widzimisię się sprzeciwiam.

@TankerHunter Czyli właściwie nie robisz nic poza byciem internetowym rycerzem :).

@TankerHunter ile wpłaciłeś na pomoc dzieciom nieuleczalnie chorym? Ile dzieci wziąłeś pod swoją opiekę żeby matka i ojciec mieli chwilę relaksu od opieki 24h? Czy tylko potrafisz krzyczeć w internecie? :)

@clyde Nie jego wina, rodzice mogli się zabezpieczać.

@clyde czyli zabiłabyś dziecko np. z zespołem Downa zamiast oddać je do adopcji? Wybacz, ale to po prostu dla mnie jest niepojęte i obrzydliwe.

@DonCarletto jestem w stanie zrozumieć twój pogląd (choć się nie zgadzam oczywiście) o ile dziecko faktycznie nie miałoby szans na przeżycie. Natomiast nie jeśli mówimy o np. zespole downa.

@clyde Okej morderczynio, żałuję że wszedłem z tobą w dyskusję.
@DonCarletto Byłem planowany

@Death_voice Nie, nie jeśli mówimy o zespole Downa. Jeśli się nie zgadzasz, to co proponujesz w takiej sytuacji matce, która przeraźliwie się boi, że jej dziecko (albo coś co nawet go nie przypomina) będzie po narodzinach przez kilka godzin umierało w cierpieniu?

@Death_voice przerwałabym ciążę z dzieckiem z downem, bo takie dzieci prócz zespołu bardzo często mają inne choroby towarzyszące. ,,Oddać do adopcji" człowieku, czy Ty mylisz że w domu dziecka jest kolejka by adoptować dzieci z niepełnosprawnościami? Ile Ty wziąłeś? Jak dla mnie, skoro każesz komuś urodzić i oddać, to weź takie dziecko. W czym jest problem? Te dzieci czekają na Ciebie. Dla mnie to niepojęte i obrzydliwe, że możesz pisać komentarze z czystym sercem a gdzieś tam czekają na Ciebie niepełnosprawne umierające dzieci do adopcji.

@clyde No wcale inne dzieci się nad takimi dziećmi w sierocińcach nie znęcają xD, wcale procedury adopcyjne w Polsce nie są utrudnione do granic możliwości i wcale te domy dziecka nie są utrzymywane z naszych podatków. Katole to jest chyba najgorszy sort wierzących- fanatycy na równi z jechowymi zamknięci w średniowieczu.

@TankerHunter nazwanie mnie morderczynią to zniesławienie ale chyba nie zdajesz sobie z tego sprawy. Twoje pojęcie na temat prawa jest takie samo jak medycyny. :) dyskusja zakończona. PS. Zniesławienie to grzech, więc mam nadzieję, że się wyspowiadasz zaraz po adopcji chorego dziecka. @DonCarletto ich świat jest po prostu czarno-biały, albo coś jest złe albo dobre. Nie ma miejsca na kompromisy. Tak jak do wierzących nic nie mam, to jeśli ktoś mnie na forum publicznym zniesławia to robi się już mniej wesoło. :)

@clyde Jezus powiedział, że zniesławienie takich morderców to nie grzech. Ewentualnie w niedzielę się wyspowiada, da 100 zł na tace i się kasuje xD.

@DonCarletto na ile dobrze się orientuję to obecnie w medycynie jak najbardziej są środki na zapewnienie takiemu dziecku opieki paliatywnej na możliwie jak najbardziej bezbolesne przeżycie tego krótkiego życia do końca. Oczywiście pewnie zależy to też od przypadku, pewnie są wyjątki i tu faktycznie jest trudny dylemat co robić w takiej sytuacji. Dlatego tutaj jestem jak najbardziej w stanie zrozumieć, kogoś kto by dokonał aborcji w takim własśnie przypadku, bo intencja jest w zasadzie dobra, czyli oszczędzenie bólu dziecku.

@DonCarletto XD no chyba, że tak. Jak tak mówisz to tak musi być :D

@Death_voice No i ja tylko taką aborcję popieram. Jeśli aborcja to morderstwo, to kazanie się rodzić takim dzieciom to sadyzm i barbarzyństwo.

@clyde wiem że mało kto takie dzieci adoptuje, ale istnieją organizacje, które się nimi zajmują. Nie wszystkie będą miały łatwe życie, ale życie i dla normalnych ludzi nie jest łatwe. Nie masz prawa odbierać niewinnemu człowiekowi życia pod pretekstem oszczędzenia mu trudności w życiu. Nawet tacy ludzie mimo trudności mogą przeżyć szczęśliwe życie.

@clyde Sama mnie teraz dyskryminujesz religijnie więc jest remis.
@DonCarletto Ty też zresztą

@Death_voice ale odpowiedz mi na pytanie, a nie tylko te powtarzające się regułki o odbieraniu życia itd. Ilu dzieciom realnie pomogłeś? Ja byłam wolontariuszem w dziennym domu pomocy takim osobom przez 3 lata. W skład czego wchodziło organizowanie czasu takim dzieciom, spacery i tym podobne. A Ty jak pomogłeś?

@TankerHunter nigdzie nie było dyskryminacji tylko napisałam, że jakbym wiedziała, że jesteś katolikiem to bym się nie wdawała w dyskusję bo i tak Cię nie przekonam, a Ty za to mnie publicznie zniesławiłeś kotuś. :) mój komentarz nie podlega pod kodeks karny a Twój owszem.

@clyde No i okej zniesławiłem cię poniosło mnie. Przepraszam

@clyde Natomiast @DonCarletto juz mnie zdyskryminował religijnie.

@TankerHunter Nie dyskryminuje cię, bo nie bronię co mieć swoich poglądów, ani nie poniżam cię w żadnen sposób jako człowieka- nie znaczy to jednak, że tych poglądów nie uważam za głupich i nie będę tego wyrażał. Ty też masz prawo do tego samego.

@TankerHunter xD co za łeb. Co za problem wsiadać w samochód/autobus/pociąg dojechać do domu dziecka/domu opieki i pomagać? Przecież cel szczytny, nie umiesz się poświęcić?
usunąłeś
odpowiedź brzmiała mniej więcej "Nijak, bo mieszkam na takim zadupiu że nie mam jak pomóc"

@clyde ja rozumiem, że brakuje ci argumentów, ale staraj się normalnie dyskutować, bo w tym momencie zamiast dyskusji próbujesz zdyskredytować mnie przez to, że rzekomo według ciebie nie pomagam takim dzieciakom, więc moja argumentacja jest zdyskwalifikowana :)

Prawda nie jest zależna od tego czy ktoś w nią wierzy, kto ją wypowiada i czy większość ją uznaje. Nawet jeśli prawdę wypowiedziałby zawodowy kłamca, to nic by tej prawdzie to nie umniejszyło i dalej by była prawdą.

Nie będę prowadził z tobą licytacji z tego kto jest lepszym człowiekiem i kto bardziej takim dzieciakom pomaga. Nie twierdzę też, że jestem lepszym człowiekiem od ciebie, chociaż nie zgadzam się absolutnie z implikowanym w twoim pytaniu zarzutem, że nie pomagam takim dzieciakom w żaden sposób.

Nawet gdyby ten nieprawdziwy scenariusz był prawdziwy, to nie zmienia to prawdy - nie mamy prawa okradać z życia niewinnych ludzi, decydować za nich czy ich życie jest warte przeżycia. Tak jak pisałem są ośrodki, które im pomagają. Zamiast ich zabijać powinniśmy walczyć, żeby takich ośrodków było więcej, żeby państwo zapewniało im lepsze warunki, żeby możliwie jak najbardziej ułatwić im te trudności w życiu. Tu faktycznie chciałbym móc zrobić więcej, żeby poza np. wpłatami materialnymi zmotywować polityków do większego wsparcia państwa na tym polu.

@Death_voice No bo jest zdyskredytowana. Sam się zakasowałeś. Jak możesz brać udział w dyskusji, jak nie robisz nic w kierunku problemu jakim jest działanie na rzecz zapobiegania aborcji. Sorry jedyne co robisz to dużo źwandolisz na forum o swoich pięknych ideaach, ale takich filozofów jak Ty na tym świecie pełno.
Racja i prawda w takim temacie jest jak dupa. Każdy ma swoją.
Od kilku(nastu) postów @clyde pyta Cię jak pomagasz. "kto bardziej takim dzieciakom pomaga. Nie twierdzę też, że jestem lepszym człowiekiem od ciebie, chociaż nie zgadzam się absolutnie z implikowanym w twoim pytaniu zarzutem, że nie pomagam takim dzieciakom w żaden sposób." To powiedz jak pomagasz i dyskusja się skończy. Jako czytelnik tej dyskusji jest dużo niespójności i głupoty w tym co piszesz i nawet przy szansie wykazania się w temacie pomocy, sam się orasz.
Wiesz że twoje podejście jest niespójne z tym "prawa okradać z życia niewinnych ludzi"
Wiesz że przymuszając do porodu za wszelką cenę okradasz z życia kobietę/matkę która często jest "złamana" po takiej sytuacji jak urodzenie dziecka które umrze za chwilę? Czy to już masz w dupie (tak samo jak te dzieci co się urodziły i cyk cyk do domu dziecka czy gdzie tam indziej sztuka dla sztuki) i liczy się poród dla porodu bez zważania na życie człowieka który to życie będzie prowadził na tej planecie przez kolejne x lat?
"Zamiast ich zabijać powinniśmy walczyć, żeby takich ośrodków było więcej(...)"
Walczysz? Składasz petycje? Agitujesz? Podziel się z nami

@clyde Strasznie bawia mnie ludzie co wychodzą z założenia, że aborcja to morderstwo i tyle, zero szerszego kontekstu.
Skoro tak, to czym jest zmuszenie kobiety do urodzenia dziecka które umrze godzinę po porodzie? Wyższym poziomem barbarzyństwa?

ta dysksuja też śmieszna, betonowi zwolennicy aborcji ale z tego co widzę nie są to ludzie którzy wpłaciliby chociaż 5 złotych na jakaś zbiórkę dla matki, która samotnie wychowuje ciężko chore dziecko czy wysłaliby paczkę do domu dziecka. Betonowe podejście do aborcji ale pewnie jedyne co wnoszą do życia to ględzenie do telewizora że wstrętne lewactwo chce zabijać dzieci.

i tak czy siak, nikt nie będzie zmuszał się do porodu żeby zadowolić 3 obcych Maćków - jak w Polsce to pojadą za granicę i tyle

@SelloutCrowd to co sobie myśli takie indywiduum o mnie niezbyt mnie interesuje. Dużo w twoich słowach emocjonalności i nietrafionych zarzutów, a niestety brak konkretów. Jakbyś doczytał do końca to zrozumiałbyś, że nie mam zamiaru się licytować, o to kto bardziej pomaga. Jeśli zrozumiałeś przez to, że nie pomagam takim dzieciakom w ogóle, albo że mam gdzieś los matek, to współczuję, ale droga wolna możesz tak myśleć :P

@Majczel97 umawiasz się na seks i wpadacie. Ty chcesz tego dziecka a kobieta sobie je usuwa a przecież macie do niego takie samo prawo. Ciekawe jakbyś się czulgdybys chciał jednak zostać tatusiem a twoja kobieta by ci przyszła i powiedziała a kochanie zrobiłam sobie aborcje sorki.

@Death_voice Nie ma emocjonalności, jest śmiechawka z twojej niekonsekwencji. Ale to nie jest kwestia licytacji kto, jak pomaga i nie wciskaj mi że coś opacznie zrozumiałem. To jest kwestia pokazania jak pomagasz - nie szukaj w tym drugiego dna :) Kolejna odpowiedź bez odpowiedzi.
@Mezocyklon87 Wy chyba nie macie za bardzo kontaktu z kobietami, jak uważacie że babki nie mają co robić tylko dla sportu usuwać ciąże. Przecież takie asy jak Wy sprowadzacie aborcje do pójścia na fitness w poniedziałek rano.

@marcin62 aborcja to jest zabicie człowieka niezależnie od kontekstu. Mogą być uzasadnione przypadki jak ratowanie życia, ale to nie zmienia obiektywnego faktu, że zabijasz w ten sposób drugą istotę ludzką. Możesz sobie myśleć o mnie co chcesz, możesz myśleć że tylko ględzę do telewizorka i pożałowałbym nawet 5zł, twoja sprawa, ale tej prawdy nie zmienisz ;)

@SelloutCrowd "Wiesz że przymuszając do porodu za wszelką cenę okradasz z życia kobietę/matkę która często jest "złamana" po takiej sytuacji jak urodzenie dziecka które umrze za chwilę? Czy to już masz w dupie (tak samo jak te dzieci co się urodziły i cyk cyk do domu dziecka czy gdzie tam indziej sztuka dla sztuki) i liczy się poród dla porodu bez zważania na życie człowieka który to życie będzie prowadził na tej planecie przez kolejne x lat? "

Czysta emocjonalność. Niestety nie macie żadnych kontrargumentów na sam temat dyskusji więc odwracacie od niego uwagę skupiając się na mojej osobie, a to że nie pomagam, a to że mam gdzieś matki tych dzieci i nie obchodzi mnie w tym wszystkim ich los. Tak jak mówiłem, możecie sobie myśleć o mnie najgorsze rzeczy, proszę bardzo. Jednak nie zmienia to nic w kwestii głównego tematu dyskusji ;)

PS. prawda nie jest jak dupa. Biologia jasno mówi kiedy powstaje organizm ludzki. Aborcja (niezależnie w którym momencie wykonana) pozbawia go życia, więc jest to zabójstwo człowieka.

@Death_voice jaka piękna polaryzacja poglądów. Masz rację, dokładnie, nie ma nic gorszego niż mordowanie, odbieranie dzieci i narzucanie własnej ideologii tak jak przez wieki robiło to chrześcijaństwo na całym świecie. Po za tym czy ty widziałeś kiedyś jak wyglądają wady letalne? Zdajesz sobie sprawę z czym się muszą mierzyć rodziny? Czy podobnie jak kościół liczy się tylko dla ciebie początek i koniec a cała reszta egzystencji nie ma znaczenia? Większość z tych "dzieci" nie ma nawet świadomości. Takie wady da się już wykryć między 11 a 14 tygodniem ciąży. A skoro jesteś takim obrońcą życia to co ci daje prawo do uzurpowania sobie władzy nad zwierzętami traktując je tylko jako posiłek. Przecież taka świnka jest o wiele bardziej inteligentna i ma bardziej złożony system nerwowy niż 3 miesięczny płód.

@PeterGabriel No właśnie przyrównałeś siebie do świni. Brawo

@PeterGabriel masz jeszcze jakieś głupie stereotypy i uprzedzenia? Pośmiałbym się jeszcze trochę. Zarzucać kościołowi, który ma mnóstwo organizacji charytatywnych pomagających ludziom na różnych płaszczyznach i jednoznacznie od wieków nauczających, że trzeba wspomagać biednych i potrzebujących (polecam katolicką naukę społeczną), że obchodzi go tylko początek i koniec to naprawdę trzeba być wybitnie odklejonym xD

@Death_voice to już wole być mordercą (pomijając fakt, że nauka ewidentnie na pewnym etapie rozdziela płód od człowieka) niż sadysta który zmusza kobiety do patrzenia jak dzieciak godzinę po porodzie umiera czy do liczenia na pieniądze od innych ludzi, bo rodzina z niepełnosprawnym dzieckiem nie jest w stanie samodzielnie zapewnić mu opieki i lekarstw.

Wybór, nie zakaz ani.. nakaz. Każda kobieta powinna mieć prawo do aborcji i niczyja moralność nie powinna tego osądzać. Żyj i daj żyć innym. Jeżeli ktoś chce urodzić dziecko wiedząc, że dziecko nie przetrwa godziny? Proszę bardzo. Chcesz wychowywać i opiekować się dzieckiem które nigdy nie będzie samodzielne? Proszę bardzo, masz do tego prawo - ale tak samo ludzie powinni mieć prawo do usunięcia takiego płodu bo to ich życie i ich decyzje i moralność osób trzecich nigdy nie powinna rzutować na takie sytuacje.

@TankerHunter a was na prawicy do osłów. Naucz się czytać ze zrozumieniem albo w ogóle czytać.

@clyde Wypowiadać się mogą tylko osoby wspierające finansowo chore dzieci? Czyli jeśli rozmawiamy o np prawie drogowym to większe prawo do wypowiedzi powinni mieć osoby, które wspierają finansowo ofiary wypadków? Co to za logika. Rozumiem, że można mieć różne zdanie i argumenty, ale segregacja na podstawie płci i hajsu wydanego na pomoc jest dość płytka wg mnie. Rozumiem, że jako mężczyzna powinienem siedzieć cicho bo nie rodziłem dzieci. Nie pomagam też regularnie, czasem dokładam się do zbiórek na dzieciaki więc też słabo. Wychowuje dwójkę synów, ale w sumie nie rodziłem to nie powinienem się wypowiadać?

@marcin62 czyli rozumiem, że jesteś zwolennikiem aborcji tylko w szczególnych przypadkach jak wady letalne? Jeśli tak no to jestem w stanie zrozumieć taki pogląd. Natomiast mam nadzieję, że zdajesz sobie sprawę, że to nijak nie argumentuje aborcji na życzenie, ani tego co właśnie wprowadził Tusk, a co de facto taką aborcją na życzenie jest.

Nie określiłbym mordercą kogoś, kogo intencją jest oszczędzenie dziecku z wadami letalnymi cierpienia.

PS. Szczególnie w przypadku aborcji na życzenie zgadzam się z tym "Żyj i daj żyć innym.", bo ludzie w fazie prenatalnej chyba nie zaprzeczysz też się zaliczają do grona ludzi którym powinniśmy dać żyć :P

@Death_voice Tak ,tak najbogatsza na świecie organizacja charytatywna która mogłaby spłacić dług Afryki 10 krotnie, największy potentat ziemski na świecie robi to tylko w jednym celu...aby być potrzebnym i tylko trochę dla pieniędzy i władzy sprzedając urojenia o bożkach i życiu wiecznym takim dyletantom intelektualnym jak ty, dla których wszystko jest czarno białe.

@PeterGabriel pasjonująca historia, spłata tego długu z pewnością zmieniłaby sytuację w Afryce nie do poznania!

@Death_voice rozmowa z idiotą. Masz rację spłata 365 mld dol. nie zmieniłaby absolutnie niczego. Nie to co modlitwy.

@PeterGabriel nie musiałeś tego mówić, już po pierwszym twoim wpisie można sobie dość łatwo zdać sprawę, że nim jesteś ;)

@PeterGabriel Nie no. Państwa funkcjonowały by normalnie, nie byłoby terroryzmu, zniknęłyby wpływy zachodu. Na pewno by tak było.

@Death_voice używanie mądrych słów nie sprawi, że automatycznie masz rację. :) po prostu uważam, że jeśli tak agresywnie agitujesz za tym by zabronić aborcji to powinieneś dać przykład - zaadoptować chore dziecko np. Ty zaś unikasz odpowiedzi, piszesz jakieś długie wywody z mądrymi słowami i myślisz, że jesteś jakimś autorytetem chyba. Na szczęście to co Ty myślisz nie ma wpływu na życie ludzi w tym kraju. Nie prowadzę żadnych licytacji, po prostu Ci powiedziałam jak ja starałam się pomóc jak miałam taką możliwość, a Ty unikasz odpowiedzi jak ognia. Piszesz o walce o więcej ośrodków, o pieniądzach dla takich dzieci, wsparciu dzieci... Same frazesy, zero konkretów co Ty konkretnie robisz. Daj przykład, a nie odwracasz kota ogonem.

@Death_voice "Zarzucać kościołowi, który ma mnóstwo organizacji charytatywnych pomagających ludziom na różnych płaszczyznach i jednoznacznie od wieków nauczających, że trzeba wspomagać biednych i potrzebujących (polecam katolicką naukę społeczną)"
Proszę bardzo, tak "pomagają":

@Mezocyklon87 zabezpieczam się i nie planuję w przyszłości mieć dzieci,
@Death_voice kolejny argument nie życzę tego żadnej kobiecie ale dla przykładu kobieta zostaje zgwałcona i zachodzi w ciążę i ona nie chce tego dziecka.
Kolejny przykład na wczesnym etapie ciąży zostaje wykryta wada płodu i będzie nieuleczalnie chory kobieta wtedy jak najbardziej powinna mieć do wyboru czy chce urodzić takie dziecko. Następny argument na wczesnym etapie ciąży lekarz stwierdza że kobieta może nie przeżyć porodu.

@kamyk_23 A czy kościół ma wpływ na dyktatorów, którzy zabraniają pomocy ? Miał wpływ na Rwandę Hutu i Tutsi ?
Na to że w Nigerii chrześcijanie są mordowani ?
Kościół sam Afryki nie uratuje choćby chciał. Poza tym Muzułmanie są też liczni a nie pomagają, a 3/4 Afryki jest muzułmańska

@clyde nie chowam się za mądrymi słowami ani nie uważam się za jakiś szczególny autorytet. Bardzo dobrze, że pomagałaś im w ten sposób, chwała ci za to i szacunek. Nie unikam odpowiedzi dlatego, że nie pomagam w żaden sposób i wstydzę się to przyznać. Też się staram pomagać, choć oczywiście jeśli pomagałaś im tyle czasu i tak aktywnie, to myślę, że pomogłaś bardziej niż ja, nie mam problemu z przyznaniem tego.

Jedynym celem moich wywodów i lekkiego filozofowania o samej prawdzie była chęć pokazania, że to nie ma wpływu na przedmiot dyskusji, a nie zasłanianie się tym. Nie prowadzę tych dyskusji, żeby pokazać swoją moralną wyższość, tylko staram się wytłumaczyć, dlaczego aborcja to powinna być ostateczność i dlaczego poza naprawdę skrajnymi przypadkami nie powinno się jej stosować. Bo to że jest to zabicie człowieka to jest jak już napisałem fakt.

Natomiast nie zgadzam się, że to ja odwracam kota ogonem. Dyskusja jest o aborcji, a nie o tym jak pomagamy. Uważam, że to ty odwracasz uwagę od przedmiotu dyskusji czyli aborcji i tego trudnego tematu kiedy jest a kiedy nie jest uzasadniona.

@Majczel97 problem z twoją argumentacją jest taki, że najpierw powiedziałeś, że aborcja to powinien być wybór kobiety (czyli sugerujesz że powinna móc robić ją na życzenie) a teraz używasz szczególnych przypadków. To zdecyduj się czy popierasz aborcję na życzenie, czy w szczególnych przypadkach, a jeśli tak to jakich. Twoje argumenty nijak nie popierają aborcji na życzenie :)

@Death_voice źle się wyraziłem na samym początku chodzi mi głównie o szczególne przypadki.

@Majczel97 no to wtedy jest inna dyskusja, oczywiście te kwestie są bardzo trudne do rozstrzygnięcia. W sytuacji zagrożenia życia matki powinien być oczywiście wybór, bo normalnie człowiek może kogoś zabić w obronie własnego życia, a to taki właśnie przypadek. Kwestia gwałtu i letalnej wady płodu są tematami trudnymi, jestem w stanie zrozumieć kogoś kto popiera aborcję w takich przypadkach.

Natomiast zdecydowanie sprzeciwiam się zabijaniu dzieci tylko dlatego, że mają np. zespół Downa. Zawsze można oddać takie dziecko, jeśli samemu nie jest się w stanie nim zająć.

@Death_voice zespół downa to również wada płodu która jest do wykrycia w czasie ciąży

@Death_voice "Prawda nie jest zależna od tego czy ktoś w nią wierzy, kto ją wypowiada i czy większość ją uznaje. "

To tak jak z faktami, a ty je mylisz ze swoimi opiniami.

@Gall gdybym nie uznawał moich poglądów za prawdziwe, to by nie były moimi poglądami. A gdybym się w nich mylił, to naturalnie to nie byłaby prawda, to oczywiste. Z pewnością na pewno są rzeczy w których mogę się mylić, są też takie których mogę nie być pewien.

Natomiast to że życie ludzkie zaczyna się w momencie poczęcia, a co za tym idzie aborcja jest tego człowieka zabiciem potwierdza biologia. To nie jest tylko moja opinia, ale obiektywny, naukowy fakt. Twój zarzut, że to tylko moja opinia byłby równie trafiony gdybyś użył go wobec mnie w momencie kiedy powiedziałbym, że Ziemia krąży wokół Słońca. To ten sam poziom :)

PS. Mnie też bawi sporo rzeczy. Np. jak ktoś nie ma nic merytorycznego do powiedzenia, więc jedyne co robi, to próbuje podkopać rozmówcę, bo nie potrafi przedstawić nawet jednego argumentu przeciwko faktycznemu przedmiotowi dyskusji :D

@Death_voice Dyskusja o ziemi i słońcu skończyła się 400 lat temu no z wyjątkiem kościoła który uważał to za czary do 1835.

A dyskusja od kiedy płód/zarodek jest człowiekiem jest wciąż żywa* ty po prostu wybrałeś sobie wersję która ci odpowiada i nazywasz ją faktem.

Co do merytorycznych postów, wywołując je warto zacząć od siebie, a nie ograniczać się do moralizatorskich haseł, a zapętlanie się "faktem" nie ma wielkiego znaczenia ile razy napiszesz że coś faktem jest, to go nim nie uczyni.

*Jeśli pijesz do mnie o podkopywaniu rozmówcy to też przestrzeliłeś bo po prostu nic merytorycznego nie piszesz, ot slogany opinie wizje które podkreślasz ciągłymi "faktami" których o zgrozo nie przedstawiasz.

@Gall z biologicznego punktu widzenia jest to bez wątpienia ten sam organizm to nie podlega żadnej dyskusji. Dodatkowo nie ma żadnego magicznego momentu w którym płód magicznie przeistacza się w człowieka. W momencie poczęcia powstaje nowy, żywy organizm ludzki o swoim własnym unikatowym DNA, różnym od jego rodziców. Jego DNA jednoznacznie pozwala go zaklasyfikować jako przedstawiciela homo sapiens. Nie widzę więc absolutnie żadnego powodu, żeby nie uznawać go za człowieka bo człowiek . Wasze aborcjonistyczne arbitralnie dobrane kryteria o pierwszym zabiciu serca i tym podobne z pewnością poważnie traktowane być nie mogą. Podręczniki od biologii również jasno mówią że cykl życia człowieka zaczyna się w momencie poczęcia.

Czekam więc na kontrargumenty. Jestem bardzo ciekaw w jaki sposób udowodnisz mi, że płód człowieka nie należy do gatunku homo sapiens :D

A ta marna próba prowokacji z kościołem sprawiła że się uśmiechnąłem, dzięki :D

@Death_voice Pisanie, iż w momencie poczęcia powstaje organizm to jak pisanie, że w momencie Wielkiego Wybuchu powstał gatunek ludzki.
Ludzka zygota, embrion nie jest autonomicznym organizmem, bo nie jest zdolny do samodzielnego funkcjonowania w świecie i wyjęty z ciała kobiety ginie natychmiastowo.
Nie jestem fanem aborcji jako środka antykoncepcyjnego, ale nie mam też głowy w 4 literach, by nie wiedzieć, że na planecie Ziemi są ludzie, których poglądy mogą się zdecydowanie różnić od moich a dodatkowym katalizatorem jest tzw. "sytuacja życiowa", która odgrywać może znaczącą rolę w podejmowaniu przez ludzi decyzji.
Trywialnym przykład - inaczej patrzysz na mandat 500 PLN zarabiając 2500 PLN/msc na rękę, inaczej gdy zarabiasz 250000 PLN.
Także radziłbym więcej wyobraźni, empatii i zacznij od poprawy swojego najbliższego otoczenia zamiast umoralniać obcych ludzi.
To co @clyde napisała - łatwo się ocenia innych, samemu będąc przekonanym o własnej wyższości - czy to finansowej, czy moralnej, ale najwięcej do powiedzenia mają zazwyczaj ludzie, którzy mielą jęzorem na prawo i lewo o tym jacy to nie są wspaniali, natomiast nigdy swoich górnolotnych idei i przekonań nie realizują kosztem swojego komfortu życia czy czasu.
Pozdro.

@olav no właśnie, niektórzy tak piszą nie mając pojęcia, jak właśnie to czynisz ty, rzucając inwektywy które kompletnie mijają się z prawdą. Ale po kolei.

1. "Pisanie, iż w momencie poczęcia powstaje organizm to jak pisanie, że w momencie Wielkiego Wybuchu powstał gatunek ludzki." To jest absolutna bzdura, nie wiem gdzie ty tu widzisz jakąkolwiek analogię xD W momencie wielkiego wybuchu nie mógł powstać człowiek, wtedy nie istniały nawet atomy. A nawet atomy to nie człowiek, człowiek to konkretny organizm. Ten organizm powstaje w momencie poczęcia. Od tego momentu istnieje niczym nie zakłócona ciągłość, to ten sam organizm który potem jest dorosłym człowiekiem.

2. "Ludzka zygota, embrion nie jest autonomicznym organizmem, bo nie jest zdolny do samodzielnego funkcjonowania w świecie i wyjęty z ciała kobiety ginie natychmiastowo." - człowiek w fazie prenatalnej jest absolutnie osobnym organizmem od matki w takim sensie, że nie jest jej częścią. Pewnie że we wczesnej fazie rozwoju by nie przetrwał poza ciałem matki, ale ten brak niezależności w żaden sposób nie czyni go częścią matki ani w żaden sposób nie umniejsza faktu, że to człowiek. Samodzielna możliwość przetrwania nie jest kryterium na podstawie którego stwierdzasz czy człowiek jest człowiekiem, to byłoby absurdalne. Były dzieci, które rodziły się w bardzo wczesnym etapie ciąży i bez specjalistycznej aparatury by nie przeżyły, czy sugerujesz zatem, że w tamtym momencie nie były ludźmi i stali się nimi dopiero w momencie kiedy można było odłączyć je od niej?xD

3. Czyjaś perspektywa nie wpływa na to co jest prawdą. Tutaj chyba masz jakiś poważny problem z percepcją, bo ja ani nikogo nie moralizuje, nikogo nie potraktowałem z góry, ani nawet w żaden sposób nie oceniłem nikogo kto się aborcji dopuścił. Ja tylko stwierdzam fakt, że aborcja to zabicie człowieka. Robię to, bo dalej spora część ludzkości zdaje się ten fakt wypierać ze świadomości, jak właśnie czynisz. Doskonale zdaje sobie sprawę, że istnieją różne perspektywy i nie każdy dokonuje aborcji bez powodu. Ale powtarzam, ich motywacje nie mają wpływu na fakt, że aborcja jest zawsze zabiciem człowieka. Dopiero przyjmując do wiadomości ten obiektywny fakt można zacząć trudną dyskusję, czy i czy w ogóle aborcja jest w jakichś przypadkach dopuszczalna.

4. Jasne słowa nic nie kosztują, ale to dalej nie wpływa na prawdę. Prawda jest niezależna od ludzi, nawet gdyby w danym temacie osoba X będąca zbrodniarzem wydała raz słuszną opinię, a osoba Y będąca dotąd nieskazitelną osoba opinię błędną, to dalej X miałby rację i nic by to nie umniejszało tej prawdzie którą w tym momencie wyraził, niezależnie czy cokolwiek uczynił w tej kwestii czy nie. Natomiast wracając do naszej dyskusji to jak na razie, to wy tutaj kierujecie się jakimiś domysłami i niczym nie uzasadnionymi uprzedzeniami co do mojej osoby, żeby poprzez umniejszenie mi ułatwić sobie zignorowanie i wyparcie tego co mówię :)

@olav "Ludzka zygota, embrion nie jest autonomicznym organizmem, bo nie jest zdolny do samodzielnego funkcjonowania w świecie i wyjęty z ciała kobiety ginie natychmiastowo" - obawiam się iż Twoje rozumienie terminu "autonomiczny organizm" sprawia iż jego desygnatem jest de facto zbiór pusty