@MesQueUnClub96 A jak tam porównanko w prime? :]

@Danny Gaucho bez zmian, Lewy górą.

@MesQueUnClub96 Jednak dalej będę wyżej stawiał Suareza, bo zdecydowanie przyjemniej mi się patrzyło ma jego grę. Lubię jak piłkarz ma nutkę magii. Długowieczność to nie wszystko, bo wtedy musielibyśmy Modricia dać nad Iniestę, a wiemy, że Hiszpan go zjada.

@Gibbon_FCB Górką chyba ^^. No, ale szanuję zdanie.

@Danny Gaucho Nie wmówisz mi że Lewandowski który jest na szczycie od - można powiedzieć - 2012 roku jest gorszy od Suareza który zagrał 3, no może 4 świetne sezony po czym nastąpił zjazd

@Linnox No nie, bo Iniesta był już na szczycie kiedy Modrić grał w Chorwacji, a Lewandowski i Suarez wchodzili na światowy poziom w mniej więcej tym samym czasie

@MesQueUnClub96 Suarez miał 4 świetne sezony? Hahaha. 4 to miał w samym Ajaxie, a gdzie Liverpool, Barcelona, Atletico?

@MesQueUnClub96 Suarez kolego ma 37 lat, nie 32 jak napisales

@MesQueUnClub96 Nie wchodzili w tym samym czasie, bo jak Lewy szedł do BvB to Suarez miał już ponad 150 meczów i 100 goli dla Ajaxu.

@Lanosss To zdjęcie jest z 2019 roku
@Linnox Chyba nie zamierzasz liczyć jakiegoś Eredivisie xD

Odpaliłem jego statystyki. Więcej niż 6 bardzo dobrych sezonów nie miał.

@MesQueUnClub96 Ajax grał wtedy regularnie w europejskich pucharach. Poza tym Eredivisie >>> Ekstraklasa, w której grał wówczas Lewy.

@MesQueUnClub96 nie no, to cos mi to podejrzane jest :D fotomontaz :D

@MesQueUnClub96 to zobacz co on tam robił xD
Ogólnie napastnikiem pewnie lepszym jest lewy ale piłkarzem Suarez
Ma o wiele więcej do zaoferowania
Pozdrawiam serdecznie;)

@Linnox Eredivisie było 10 ligą Europy, gorszą od rumuńskiej. To tak jakbym się jarał że ktoś strzelał w lidze norweskiej albo tureckiej obecnie

@MesQueUnClub96 Ty sie nie jarasz nawet jak ktos strzela w najsilniejszej lidze ;) wszystko zależy kto to robi

@MesQueUnClub96 "To zdjęcie jest z 2019 roku"

A to i tak całkiem zabawne, bo w tamtym meczu Suarez miał gola i asystę :=]

@Linnox Faktycznie w momencie w którym Luis Suarez grał w Holandii to Eredivisie była 8-10 ligą według rankingu krajowego UEFA. W zależności oczywiście od sezonu przed Eredivisie były takie ligi jak Rosyjska, Ukraińska czy właśnie Rumuńska, a w jednym sezonie blisko była także liga dwóch drużyn czyli Szkocja.

Oczywiście nie chcę tutaj umniejszyć Eredivisie czy Suarezowi ale Urugwajczyk w sumie tylko jeden świetny sezon miał w Ajaxie.
Sezon 2009/10 kiedy to w lidze strzelił 35 bramek, a we wszystkich rozgrywkach 49.
Pozostałe nie były złe - powiedziałbym dobre/bardzo dobre ale żeby mówić, że miał 4 świetne w samym Ajaxie to trzeba być zaślepionym i to mocno.

@MesQueUnClub96 prime Suarez
Całokształt Lewus

I to są fakty panowie

@Danny Gaucho Szczerze mówiąc prime Lewandowskiego nie jest dużo gorszy od prime Suareza.

W najlepszym sezonie Luis Suarez strzelił 59 bramek w 53 meczach kiedy to Robert Lewandowski w swoim najlepszym sezonie strzelił 55 bramek w 47 meczach.

W sumie to wyliczając średnią to ta Lewandowskiego wychodzi minimalnie lepsza. Oczywiście wiem, że to tylko bramki i dokładając asysty i to, że jednak Suarez na boisku robił trochę więcej wyjdzie, że Urugwajczyk prime miał trochę lepszy ale nie uważam żeby to była jakaś bardzo duża różnica.
---
Ogólnie sezony Lewego i Suareza z:

50 i więcej bramek:

* Lewandowski - 2
* Suarez - 1

40 i więcej (do 49):

* Lewandowski - 5
* Suarez - 1

30 i więcej (do 39):

* Lewandowski - 3
* Suarez - 4

Łącznie 30 goli i więcej:

* Lewandowski - 10 sezonów
* Suarez - 6 sezonów

@Stinger_ długowieczność zdecydowanie na korzyść Lewego i przede wszystkim za dużo słabej postawy Suareza w LM było - szczególnie po sezonie 2015/2016

@mekston Dokładnie - LM to duża rysa w karierze Suareza choć co ciekawe obaj mają po jednej LM (chyba byśmy wszyscy chcieli żeby po tym sezonie Lewy miał nie tylko ponad 100 goli w LM ale i 2 LM) czyli w najważniejszym jest remis.

Luis Suarez ma także przewagę w tym, że zdobył dwa złote buty w dwóch najmocniejszych ligach w tym raz nie wykonując rzutów karnych - to na pewno przeszło do historii.
Tzn. jeśli chodzi o przewagę to mam na myśli tylko, to że zrobił to właśnie w dwóch ligach w erze Messiego i Ronaldo bo Lewandowski także ma dwa ZB, które zdobył w Bundeslidze, a więc w lidze z mniejszą ilością kolejek więc to też nie byle jaki wyczyn.

@Stinger_ pare kolejek mniej ale jednak latwiejsza liga szczególnie grając w Baya i teraz Zloty But 3/4 ostatnie sezony padl lupem gracza z Bundes - 2x Lewy, 1x Kane

@mekston Liga może trochę łatwiejsza ale chociażby w LM Bundesliga ma więcej drużyn niż Premier League i La Liga więc zdania mogą być podzielone.

Poza tym już mniejsza o to - po prostu wynik szczególnie Lewego kiedy to strzelił 41 goli pokazał jak wielki był to wyczyn.
Nawet w łatwiejszej w teorii lidze strzelić 41 goli w 29 meczach to jest prawie niemożliwe.

@Stinger_ ma więcej z uwagi na ostatni sezon który decydował w tej materii

Rekord który trzymał się blisko 50 lat to musi robić wrażenie.

Lewy ma też ten niebywały rekord 5 goli w 9 minut i to zrobionych po wejściu z ławki przy wyniku 1-0 dla rywali.

Suarez ma dwa takie woow rekordy:

2 kolejne mecze ligowe z co najmniej 4 golami
Zaangażowany w 7 goli (udział g/a) - 4 gole i 3 asysty z Deportivo

@mekston Tak ale z drugiej strony każdy wiedział jakie są zasady i Premier League włącznie z La Liga moim zdaniem ponieśli porażkę bo często to właśnie te ligi były najlepsze, a w najgorszym razie jedna z nich w dwójce zawsze była, a w ostatnim sezonie nie dość, że obie loża TOP 2 to jeszcze Hiszpania przegrała nawet z Francją.

Poza tym w finale i półfinałach LM też było więcej ekip z Niemiec niż z Anglii. Może to dużo nie mówi ale coś znaczy.

Wszystkie te wyczyny Lewego i Suareza ciężko będzie przebić.

Samo to żeby być bezpośrednio zaangażowanym w 7 goli w jednym meczu wydaje się niemożliwe.

Podobne właśnie strzelić 5 goli w 9 minut - już mniejsza, że trzeba te akcje wypracować ale po każdej bramce kilkadziesiąt sekund ubywa z powodu radości, a ten jak gdyby nigdy nic pakuje 5 bramek jakby był na treningu.

@Stinger_ ale to za ostatni sezon powinnismy chwalic Kane i Lautaro przede wszystkim i mowic ze strzelali w najsilniejszych ligach?

Mimo wszystko dlatego jest ten ranking calosciowo liczy sie za 5 lat a nie 1 sezon zeby jednak oceniac w nieco dluzszym horzynocie czasowym

Jak Lewy pobijal rekord Mullera to w 1/2 LM nie bylo nikogo z Bundes a bylo PSG.

Puchary to tez maja swoja specyfike vs czyste rozgrywki ligowe

Bayer przegral final na Atalante ale czy byl gorsza ekipa w trakcie sezonu? Dla mnie nie

@mekston Nie no ja nie mówię, że to są najsilniejsze ligi tylko, że ktoś może się nie zgodzić z tym, że w Bundeslidze jakoś łatwiej o bramki niż w PL czy LL.

Zresztą mógłbym teraz podać przykład chociażby Haalanda, który w Bundeslidze nigdy nie był królem strzelców - nigdy nie strzelił powyżej 30 bramek, a w Anglii już w pierwszym sezonie pobił rekord bramek w jednym sezonie Premier League.
Oczywiście wiem, napiszesz, że gra w City i teoretycznie łatwiej niż w barwach BVB ale BVB w Niemczech to w sumie druga siła.

Mimo wszystko takie przykłady można podawać w obie strony więc powiem, że mi tylko o to chodzi, że w tym momencie Bundesliga wcale nie musi czuć się ligą słabszą i łatwiejszą od LL i PL bo szczerze mówiąc nie ma takich powodów.

@MesQueUnClub96 Gapisz się mu na bebech?

@MesQueUnClub96 Jest gorszy

@MesQueUnClub96 Suarez miał już status wielkiego talentu kiedy Lewy grał jeszcze w Zniczu Pruszków

@Stinger_ Nie same bramki definiują prime, dodaj do tego asysty, styl gry, wtedy obraz zmienia się drastycznie. Suarez jest lepszy, dodaj fakt, że Lewy większość kariery spędził w Bayernie, w strefie komfortu, słabej lidze, w której hegemon rozkupuje konkurencję, Suarez miał dwa prime'y, jeden w Barcy, drugi w Liverpoolu i nie można zapominać, że był to jeden z lepszych sezonów piłkarza który grał kiedykolwiek w Premier League, w nienajlepszym Liverpoolu, w najmocniejszej lidze wyczyniał takie rzeczy o których Lewy mógłby pomarzyć. Tak jak mówiłem, same liczby to nie wszystko, Suarez jest jednym z najlepszych asystentów w piłce, i o ile napastnikiem Lewy może być lepszym, bo jest bardziej skutecznym, tak całokształem - Suarez jest lepszym piłkarzem.

@marcin62 Lewy jest lepszym napastnikiem, Suarez jest lepszym piłkarzem - i to są fakty panowie

@Stinger_ „Zresztą mógłbym teraz podać przykład chociażby Haalanda, który w Bundeslidze nigdy nie był królem strzelców - nigdy nie strzelił powyżej 30 bramek, a w Anglii już w pierwszym sezonie pobił rekord bramek w jednym sezonie Premier League.”

Mimo wszystko jest wiecej zawdoników ktorzy wlasnie tutaj sobie radzili i strzelali a potem w innych ligach gorzej - Andre Silva, Werner, Auba tez nie powtorzyl tego co w Bundes, Jovic, Harry Kane (z czego on w Baya a wczesniej Totki)

@Stinger_ Haaland poza tym ze oczywiscie BVB a City to inny kaliber - tutaj ciekawiej byloby zobaczyc Bayern a City to mial 2 sezony pelne:

Mial 20 i 21 lat
Plus zobacz ile gier zagral - szczegolnie ten ostatni sezon gdzie w lidze tylko 24 mecze bo urazy. W sumie zrobil niemal bramke na mecz w lidze.

Zatem już z tego widać, że w Bayernie gdzie zagrałby te nawet 32 mecze to absolutnie mógłby się kręcić blisko rekordu Lewego, albo tego co Kane sezon temu zrobił.

@Donnie_Darko Ach ten Messi, cała kariera w strefie komfortu...

@Donnie_Darko Dlatego poniżej porównania z bramkami dodałem właśnie o innych cechach dlatego uznałem, że prime Suareza był jednak wyższy choć moim zdaniem nie jest to wielka różnica ale to już subiektywna opinia.
Sam podkreśliłem w którejś wypowiedzi wyżej właśnie ten sezon Suareza w LCF kiedy to strzelił 31 bramek nie wykonując rzutów karnych i tak to było coś niebywałego tym bardziej, że to już nie tyle chodzi o bramki co po prostu ciągnięcie średniego Liverpoolu.

Ogólnie moje zdanie jest podobne - prime lepszy miał Suarez, a długowieczność Lewandowski jednak dla mnie jest to ta sama wysoka półka.

@mekston Dlatego napisałem, że przykłady są w dwie strony - aha, co do Auby to oczywiście nie strzelił tyle w PL co w Bundeslidze ale królem strzelców był w jednak średnim Arsenalu, który w tamtym czasie o LM mógł pomarzyć. Kto wie czy gdyby nie trafił do mocniejszej drużyny to by nie strzelił więcej bramek?

Kiedy jeszcze o Wernerze czy Silvie mogę się zgodzić tak ten Jović kompletnie tam nie pasuje. Jeden sezon mu w sumie wyszedł, a generalnie 17 bramek to też nie jest jakiś mega wynik więc akurat jego bym skreślił z tego grona.

Poza tym zauważ też, że te nazwiska, które podałeś to też takie średnie bo po prostu w Bundeslidze nie ma takich mocnych marek jak w Anglii, Hiszpanii czy niegdyś we Włoszech i najlepsi napastnicy raczej Bundesligę omijają, a jak już to większość idzie do Bayernu.

Oczywiście, że Haaland był młodszy, a więc teoretycznie miał trudniej niż teraz i średnią i tak miał bardzo dobrą ale akurat on to też trochę inna skala bo on już w Salzburgu chociażby w LM walił bramkę za bramką - idąc tym tropem można powiedzieć, że słabe rozgrywki skoro 19 latek debiutujący w LM grając w średnim Salzburgu strzela 8 bramek w 6 meczach - nawet w City nie miał takiej średniej goli na mecz jak w barwach Salzburga.

@Stinger_ "aha, co do Auby to oczywiście nie strzelił tyle w PL co w Bundeslidze ale królem strzelców był w jednak średnim Arsenalu, który w tamtym czasie o LM mógł pomarzyć. Kto wie czy gdyby nie trafił do mocniejszej drużyny to by nie strzelił więcej bramek?"

W Bundeslidze strzelił i więcej i był królem strzelców

"Kiedy jeszcze o Wernerze czy Silvie mogę się zgodzić tak ten Jović kompletnie tam nie pasuje. Jeden sezon mu w sumie wyszedł, a generalnie 17 bramek to też nie jest jakiś mega wynik więc akurat jego bym skreślił z tego grona."

Jovic 17 i 8 i potem już tego nie powtórzył

Andre Silva 10+ goli poza Portugalią, własnie tylko w Bundes strzelał, w tym w jednym sezonie aż 28.

Oczywiście są inne przykłady w inną stronę - np. Immobile - który we Włoszech ZB zrobił, a w Bundes był zagubiony jak dziecko.

@Stinger_ "Oczywiście, że Haaland był młodszy, a więc teoretycznie miał trudniej niż teraz i średnią i tak miał bardzo dobrą ale akurat on to też trochę inna skala bo on już w Salzburgu chociażby w LM walił bramkę za bramką - idąc tym tropem można powiedzieć, że słabe rozgrywki skoro 19 latek debiutujący w LM grając w średnim Salzburgu strzela 8 bramek w 6 meczach - nawet w City nie miał takiej średniej goli na mecz jak w barwach Salzburga."

Plus jak pisałem miał kontuzje - zagrał tylko w 24! meczach, i powrót z kontuzji to zawsze trzeba wejśc w rytm itp.

Haaland to po prostu się broni na gruncie gdzie nie gra tam daje radę

W Salzburgu zdołał zrobić świetną średnią, ale liczba meczów to tylko 6 ;) ale to akurat pokazuje wielkość Haalanda i dobrze o tym wiemy - czy w Salzburgu, czy BVB, czy City on po prostu ładuje średnio gola na mecz.

@Danny Gaucho Uważam, że porównywanie w samym prime to jawne nieporozumienie, bo tacy gracz jak Ronaldinho, Quaresma, Falcao, Forlan nawet Michu, który 1 sezon w angielskiej Premier League miał genialny byliby bardzo bardzo wysoko. Trzeba też wziąć pod uwagę całą karierę, jaki wpływ na drużyny mieli, co potrafili zrobić z piłką. Najlepiej to pórównywać piłkarzy po zakończeniu kariery, bo taki Neymar już dawno miał mieć Złotą Piłkę... Mbappe czy Halandowi tez wróżyli, a na razie nawet jednej nie mają, a lata lecą.

@MesQueUnClub96 Idąc twoją logiką to gole z hegemona ligi FC Bayernu nie powinni się liczyć, bo przeciwnicy ligę w prezencie oddawali, a sam klub rozkupywał rywali .

@mekston Tak ale Aubameyang grał w Arsenalu czyli 5-7 (mniej więcej takie miejsca tam zajmowali wtedy) zespole PL, a mimo to strzelił 22 bramki bodajże dwukrotnie. Gdyby zagrał w Liverpoolu, Chelsea czy City czyli wtedy w zespołach jednak dużo lepszych mógłby tych bramek strzelić więcej.

Co do Jovicia to po prostu jeden sezon mu wyszedł i potem nawet w Bundeslidze mu nie szło, a we Włoszech szału nie robi.

Wracając do Haalanda to właśnie tak - jemu nie ma różnicy gdzie gra, wszędzie się sprawdza i strzela masę bramek. Zobaczymy jak będzie w tym sezonie ale zaczął bardzo mocno - nie zdziwi mnie jak będzie próbował pobić swój własny rekord.

@Stinger_ jednak 22 bramki w lige gdzie masz 38 kolejek vs 31 goli to spora różnica.

Wbrew pozorom w Chelsea czy Liverpoolu wcale nie byłby to aż taki przeskok. W sensie to nie jest taki przeskok tylko dlatego, że ta ekipa jest 3/4 vs 5/6.

Raczej wątpię, że tam by zrobił nie wiem 30 goli. To oczywiśćie gdybanie, ale to w Bundes zrobił swój top strzelecki sezon i 31 goli upolował.

W PL te 30+ goli to wcale nie taka łatwa sprawa w wielu sezonach gdzie w lidze grały jednak duże nazwiska.

@Stinger_ Huntelaar też ciekawe nazwisko - król strzelców Bundes 29 goli, w Realu czy Milanie różowo nie było

@zuang1995 Ja do końca nie rozumiem dlaczego wszyscy ciągle tylko na Bayern, że rozkupują rywali.

A inni wielcy w innych ligach tego nie robią? Zawsze bogatszy rozkupi biedniejszego tym bardziej, że sami piłkarze grając w BVB, Lipsku, Sevilli, Valencii, Evertonie czy innej Bolonii będą chcieli odejść do większego klubu, a niekoniecznie będą chcieli zmienić ligę.
---
Poza tym popatrz sobie na samą Barcelonę - przecież Barca także kupowała od Sevilli (Alves, Adriano, Vidal), Valencii (Davis Villa, Alba), Atletico (Tutaj, Griezmann) czy innych zespołów i jakoś nikt nie ma do Barcy o to pretensji.
Nawet w tym okienko wszyscy chcieli Nico Williamsa, a przypominam, że kupno go będzie rozkupywaniem rywala.

@Stinger_ mimo wszystko jest pewna różnica - w Bundes Bayern jest w stanie kupować od swoich najgroźniejszych rywali - wykupił właśnie choćby Lewego z BVB, Hummelsa, Goetze.

Jest w stanie od każdego w Bundes. W sensie kiedy w Bundes pojawiła się taka ekipa jak BVB to cyk po 2 tytułach została rozprzedana.

W Hiszpanii praktycznie transfery między Barcą a Realem się nie zdarzają. Jednak to za wyjątkami to jest ta dwójka dużych faworytów do tytułu.

Oczywiście Atleti zdarzyło się kogoś nam sprzedać - właściwie Griez, bo Turan to nie ukrywajmy nigdy nie była nie wiadomo jaka opcja, ale też Atleti widzimy, że ma kasę i potrafi kupić drogo (Felix, teraz Alvarez)

Więc tak - oczywiście my czy Real też kupujemy od krajowych ekip, ale zgodzimy się, że w kontekście rywalizacji to od wielu wielu lat zawsze personalnie nie ma tak, że jest jedna ekipa przed resztą totalnie. Może po odejściu Messiego i naszych dużych problemach to tam nasz skład wyglądał jak wyglądał, ale to po covidzie sytuacja wiem jak uderzyła w Barcę i nie wynikało to z poprzednich wielu lat.

O rynku w Anglii to szkoda porównywać.

@mekston Różnica spora to prawda ale dalej nie zmienia faktu, że mogłoby być różnie.
Poza tym sezon sezonowi i forma formie nie równa - przecież nie mamy pewności czy po prostu dany piłkarz w tym przypadku Aubameyang akurat swojego prime nie miał w Bundeslidze - gdyby w tym czasie grał w innej lidzie może także strzelałby tak samo dużo jak grając w BVB.

Tak samo choćby z Lewandowskim - on najlepsze sezony zagrał w Niemczech ale też ciężko powiedzieć co by było gdyby... Każdy mówi jak to Suarez dużo strzelał w Barcelonie (to prawda) ale gdyby wtedy Lewy był na jego miejscu może strzeliłby więcej mając obok siebie Leo i Neya? A może po prostu nie pasowałby tak dobrze jak pasował Luis i strzeliby mniej. Nie da się tego sprawdzić

@mekston Arda Turan może nie był piłkarzem wielkiego formatu ale jednak podstawowy piłkarz Atletico więc siłą rzeczy odczuli jego stratę.

A że Barca z Realem praktycznie nie robią transferiw bo to sama półka - ale obie ekipy wykupują z pozostałych.
Teraz Atletico także stać i więcej drogich transferów robią ale pozostali? Nawet jeśli byłoby Sevillę czy inną Valencia stać to nikogo z Barcy czy Realu nie wykupią bo nikt tam nie pójdzie. Oczywiście mówię o piłkarzach dużego formatu, a nie tzw. odpadów.

@Stinger_ la liga tez na gruncie ekip z drugiego szeregu oslabla na przestrzeni lat

@Stinger_ To powiedz mi kogo Real przez ostatnie 5 lat kupil z Barcelony ?
Bayern poza tym, że kupowal ze słabych zespołów to potrafił głównego i jedynego rywala w lidze czyli Borussie osłabić ( Hummels, Goetze, Lewandowski ) .
Obecnie zespoły zrozumiały swój błąd dlatego juz kluby nie chcą do konkurencji ligowej oddawać swoich pilkarzy tak łatwo jak kiedyś.
Co do Barcelony podałeś przykłady gdzie kupowała z zespołów hiszpańskich Ok, ale nie od głównego rywala w drodze do mistrzostwa. Pod to można tylko Altetico i David Villa, Suarez, Griezman podpiąć, ale to jedyny wyjątek. Głównie Barca oddawała emerytów, a nie top graczy. Jedynie Griezman się wpasuje we wzocmienie. Tak wiem, że Suarez im pomógł wygrać mistrzostwo, ale nikt tego wtedy nie wiedział i nie było dużej straty, bo się kopał po czole.
Zatem tak Bayernu nikt nie przebije w tej kwestii.
Co do Nico to Bilbao jaki to rywal w drodze o mistrzostwo ?
Nie rozumiesz tej różnicy?

@Stinger_ bez przesady. Arsenal za aubameynga przegral LM o jeden punkt a do wicemistrza brakowało 2. Nie róbmy średniaka z Arsenalu

@Heros11 Za Auby Arsenal ani razu nie był w top 4 a gdy jego forma spadła to zaczeli sie tułać między 7-8 miejscem.

@Danny Gaucho w prime Suarez może i lepszy ale nie widzę jakiejś przepaści, natomiast Lewy go miażdży pod względem regularności jeśli chodzi o całą karierę

@mekston Ogólnie taka Bundesliga jest za Premier League i La ligą ale też nie chce mi sie wierzyć że taki klasowy zawodnik jak lewy nie strzelałby co sezon po 25+ bramek w takim Manchesterze City/Real Madryt/Barca/Liverpool.
Obaj to genialni zawodnicy którzy sprawdziliby się w każdej lidze.
Chociaż wiadomo to też dużo zależy od stylu zespolu gdzie taki Suarez idealnie się sprawdził w najlepszym Trio w historii MSN gdzie przez co właśnie ma pełno asyst bo grał z takim geniuszem jak Messi czy też z prime Neymarem.

@KluivertFCB @Stinger_ Ale ja przecież też nigdzie nie napisałem, że to przepaść. "Górką" to było przecież tak ironicznie :)

@K1ngKong7 teraz Lewy w 1 sezonie w Barcy bedac po prime zrobil 23 trafienia a ten sezon tez ma mocny.

Myślę że nie ma powodów uważać że gdzie indziej nie dałby rady.

@zuang1995 A gdzie ja napisałem, że Real kupuje z Barcelony?

BVB niby była głównym rywalem Bayernu ale to nie był ten sam kaliber co Real dla Barcy czy Barca dla Realu. Bardziej to takie Atletico. Bayern w sumie nie ma głównego rywala bo BVB czy Leverkusen to drużyny na sezon - dwa i znowu kilka lat nie mają podjazdu tak samo jak Atletico w La Liga do Barcy i Realu choć chyba Atletico przynajmniej w teorii jest bliżej Barcy i Realu niż BVB Bayernu.

Bilbao to żaden rywal w drodze po mistrzostwo ale chyba nie rozumiesz, że choćby takie BVB także nie jest na dłuższą skalę większym zagrożeniem dla Bayernu.

@Heros11 Może przesadziłem z tym średniakiem ale to wciąż był zespół, który nie miał za wiele do zaoferowania i jak napisał @K1ngKong7 po odejściu Aubameyanga grali jeszcze gorzej więc można twierdzić, że to Auba ich ciągnął i wyciągnął tam naprawdę dużo. Śmiem twierdzić, że gdyby Auba w tamtej formie trafił do obecnego Arsenalu to mógłby nawet koło 30 bramek strzelić - oczywiście to gdybanie i mogę nie mieć racji ale przynajmniej czysto teoretyczne teraz Arsenal gra dużo lepiej i gdyby mieli lepszego napastnika kto wie co by było.

@mekston La Liga bardzo osłabła pod tym względem. Sevilla wyleciała z pucharów i ugrzęzła z środku tabeli. Valencia coraz bardziej zbliża się do walki o utrzymanie. Villarreal mimo że ten sezon zaczęli bardzo dobrze nie awansowali do Europy w tym sezonie. Sociedad w tym momencie gra bardzo słabo.
A to wszystko drużyny, które jednak powinny być zagrożeniem dla TOP 3, a poza jakimś tam pojedynczym meczem za bardzo im nie zagrażają.

@Danny Gaucho Wiem wiem ale odpisałem do Ciebie bo Ty "zacząłeś", a wiem,.że są tu tacy co będą albo jednego albo drugiego wyśmiewać więc podałem kilka statystyk pokazujących, że byli naprawdę blisko.

@zuang1995 Bayern nie wykupił Lewego, on przyszedł do nich za darmo po wypełnieniu kontraktu z BVB

@MesQueUnClub96 Widziałes Nicolas Sule? Zawodnik w krótkim czasie może osiągnąć formę.
Może i miał taki brzuch (chwilę),ale nie przypominam sobie,aby Suarez miał taki w 2019 roku.

@Stinger_ No dla mnie tym jest wykupywanie KONKURENCJI od głównych rywali w drodze do mistrzostwa. Jeden Griezman z Atletico to za mało. Oddanie wyg jak Villa czy Suarez(fuks) to nawet nie biorę pod uwagę. Zatem jest spora różnica między FC Barceloną , Realem a takim FC Bayernem. Jak możesz tego nie widzieć ?
BVB ostatnie lata to była JEDYNA konkurencja Bayernu, bądźmy szczerzy. Dopiero od niedawna RB Lipsk czy Bayer coś znaczy. Dlaczego nie mają podjazdu ? No spójrzmy...
2013 Goetze, 2014 Lewandowski, 2016 Sebastian Rode, 2016 Humels,

2012/2013 wicemistrz, Lewandowski 25 goli , FINALISTA LM
2013/2014 wicemistrz, Lewy król strzelców 20 goli
2014/2015 7 miejsce CIEKAWE CZEMU ?
2015/2016 wicemistrz, Lewy już w Bayernie król strzelców z 30 golami, drugi 25 Aubameyang
2016/2017 3miejsce, Auba król strzelców 31 goli, Lewy drugi 30
To pokazuje, że to jedyna konkurencja Bayernu swego czasu, a Bayern ich podkupywał. Już nie wspominam, że resztę ligi też. Dodajmy, że Borussia choćby chciała rywalizować to jest klubem typu Ajax, Monaco czy Porto gdzie raczej się sprzedaje z zyskiem. Nawet jakby chcieli utrzymać SUPER skład to piłkarze wolą pójść do walca Bayernu, co Bayern skrzętnie wykorzystuje.

Gdyby Bayern nie podkradał ligowym rywalom piłkarzy, a Ci nie oddawali by do Bayernu tylko do innych kierunków to wątpię, że taki Bayern seryjnie by ligę wygrywał. Po prostu w Bayernie masz co roku pewne trofea. Jak nie liga mistrzów to liga niemiecka jak nie niemiecka to puchar niemiec itd.
Ty chcesz to porównać do FC Barcelony, która rywalizuje z Realem , Atletco... dodatkowo takie zespoły jak Girona mają świetny sezon ? W ostatnich 10 -15 latach więcej róźnych zespołów wygrało La Ligę niż Bundesligę.
Dziwne skoro Bayern mniej wydaje od FC Barcelony. Po prostu ich polityka to monopol na całą ligę. Aż dziwne, że Haalanda nie zabrali do siebie.
A jak już wykorzysta się top potencjał gracza to taki Goetze czy Hummels wracają jak pieski do Borussi.

@kanver_ Rozumiem, że ten transfer odbyt się dopiero gdy kontrakt dobiegł końca ? Myślisz czemu tak się stało ? Borussia chciała Lewego na jeszcze 1 ostatni sezon i dlatego Bayern dogadał się i poczekał za Lewym. Nie wykupił, bo go dostał z wolnego trasferu, wiem o tym. Tylko to nie zmienia za wiele, że Bayern już wcześniej robił podchody i podj... im gracza. Myślisz, że jakby wtedy do Lewego nie przyszedł Bayern albo ktoś inny taki duży to by nie przedłużył kontraktu ? To było zaplanowane.

@zuang1995 Nie można powiedzieć, że Bayern "podj... im gracza", bo tylko zakontraktował wolnego agenta.

@zuang1995 Odpowiem Ci krótko - poza tym, że Bayern kupował z BVB to nie tylko ich rozkupili ale i sami piłkarze tego chcieli więc to nie jest tak, że to tylko wina Bayernu. Dlaczego masz pretensje do Bayernu, a nie samych piłkarzy?

Po drugie, Ci piłkarze i tak w BVB by nie zostali bo taki klub jak BVB niestety to tylko przystanek w karierze (taki Reus trafi się raz na 20 lat) więc jak nie Bayern to odeszliby gdzie indziej ale:

a) BVB i tak byłaby osłabiona więc o tytuł i tak by nie grali (chyba nie wierzysz, że zdobywali by tytuły gdyby zamiast do Bayernu sprzedawali do Anglii?)
b) oczywiście Bayern by się nie wzmocnił ale w to miejsce kupiłby kogoś innego (chyba nie wierzysz, że Bayern nie kupując nikogo z BVB olał by okienko i nikogo nie kupił skoro potrzebowali wzmocnień?), a potem i tak nie jest powiedziane, że taki Goetze, Hummels czy ktokolwiek inny do Bayernu ostatecznie by nie trafili...

Koniec końców i tak Bayern notorycznie zdobywał by mistrzostwo. Jedyna różnica jest taka, że macie dobry powód by udawać, że byłoby inaczej, a dobrze wiemy, że by nie było.

Aha i napisałeś, że Bilbao go żaden rywal Barcy do mistrzostwa więc ewentualne podkupienie się nie liczy, a teraz wspominasz, że resztę ligi Bayern też podkupywał, przecież całą reszta poza Leverkusen w zeszłym sezonie to żadni rywale dla Bayernu więc się nie liczą.
---
"W ostatnich 10 -15 latach więcej róźnych zespołów wygrało La Ligę niż Bundesligę."

Pewny jesteś?
Ostatnie 10 lat La Ligę wygrały 3 zespoły, a Bundesligę 2 zespoły (gdyby nie frajerstwo BVB w 2023 roku w ostatniej minucie sezonu - podkreślam frajerstwo, a nie rozkupienie przez Bayern to także byłyby 3 i powinny być 3).

Ostatnie 15 lat La Ligę wygrały 3 zespoły, a Bundesligę także 3 zespoły.

Dla porównania ostatnie 20 lat La Ligę wygrały 3 zespoły, a Bundesligę 5 zespołów...

Ostatnie 25 lat La Ligę wygrało 5 zespołów, a Bundesligę 6 zespołów.

Ostatnie 30 lat La Ligę wygrało 5 zespołów, a Bundesligę 7 zespołów.

Jak widać nie masz racji. Tzn. ostatnie 10 lat masz bo Hiszpania 3-2 Niemcy ale poza tym...

I na koniec jeszcze raz to powtórzę - Bayern to największa marka w Niemczech i jedna z największych w Europie. Mają pieniądze i największe aspiracje. Wielu świetnych piłkarzy chce tam zagrać i nawet jeśli nikt z BVB by tam nie poszedł to robiliby transfery z innych drużyn i i tak zdobywali by te mistrzostwa seryjnie bo oni zawsze by się wzmacniali, a BVB i tak by sprzedała swoich najlepszych piłkarzy bo po pierwsze taku to klub, a po drugie sami piłkarze chcą odejść do mocniejszych zespołów więc serio nie wiem skąd u Ciebie ta wiara, że gdyby nie kupowanie z BVB to Bayern byłby średniakiem.

Eh, miało być krótko, a wyszło za dużo.

@zuang1995 A jeszcze słowo o Lewandowskim. Gość sam chciał odejść więc jak można mieć pretensje do Bayernu. Kurde bo zaraz serio dojdziemy do tego, że Bayern do każdego piłkarza BVB przystawia pistolet do głowy i idą tam ze strachu.

Takie prawo bogatszego, że kupuje i takie prawo piłkarza gdzie idzie gdzie chce. Lewy odszedł za darmo bo chciał odejść - siłą zatrzymałbyś go w Dortmundzie?

@zuang1995 Zapomniałem jeszcze o Villi bo o nim wspomniałeś - ja mówiłem o sytuacji kiedy go Barca kupiła z Valencii wtedy drużyny z czołówki Davida Villę, a sam Hiszpan był TOP napastnikiem, a nie o sytuacji kiedy to Barca go oddała bo już był niepotrzebny.

Ta sytuacja także w teorii była rozkupywaniem przeciwnika. Może nie głównego ale Barca nie mogła rozkupywać głównego rywala bo to ten sam poziom sportowy i finansowy (teraz może nie ale wtedy?).
Gdyby BVB była takim rywalem dla Bayernu jak Barca dla Realu to uwierz mi, że takich transferów także by nie było lub byłoby ich mało ale nie jest i samo BVB to wie.
Dwa sezony temu mieli okazję na mistrzostwo to sfrajerzyli - jak takich okazji nie wykorzystują tym bardziej, że mieli najgorszy Bayern od lat to co tutaj więcej pisać.

@kanver_ Eh... czy uważasz, że jakby nie Bayern to Lewy by nie przedłużył kontraktu ? Nie wiadomo czy miał wtedy realne oferty z innych zespołów.
Dogadali się, poczekali rok i zgarnęli Lewego za free, choć chcieli za kasę, ale Borussia wolała go na 1 rok jeszcze zostawić, by pomógł coś wygrać.
Dla mnie to podj.. skoro dogadali się i potem jako wolny przyszedł.

@zuang1995 Lewy miał oferty z wielu klubów z topki, nie tylko z Bayernu.

@Stinger_ Nie mam pretensji do Bayernu, tylko porównywanie Bayernu i samej ligi niemieckiej i osiągnieć z tej ligi, gdzie przez 10 lat to była liga jednego klubu no to sam rozumiesz. Pisałem też o polityce Borussi, że to drugi Ajax czy Porto i choćby chcieli to nie mogą sobie pozwolić na nie sprzedawanie graczy. Taką mają politykę. Nic do niej nie mam. Tylko można sprzedać zawsze do innej ligi, nie do głównego rywala.
A) co do sprzedaży do Bayernu czy wierzę... nie mi to oceniać, bo czasu nie cofniemy i nie ma co gdybać, ale jeśli przyjąć, że Lewy, Goetze czy Hummels byli tam pierwszoplanowymi postaciami to wątpię czy taki Bayern byłby taki mocny. Tu nie chodzi nawet o Borussie. Wystarczy, że Bayern byłby osłabiony. Samo to już ile daje. Spójrz na obecny skład Bayernu, a na kiedyś. Mają mniej jakościowych piłkarzy i już im nie idzie tak dobrze jak wcześniej.
B) Z chytrą polityką Bayernu to czy by kupił to tak wiesz babka na dwoje wróżyła.
Nawet jeśli by kupił to przyjmijmy, że Lewy za darmo przyszedł. Na Kane wydali 90 milionów. Zatem Bayern zyskał jakieś 100mln na tamten czas i miał napastnika + mógł wzmocnić inne pozycję. Czy zatem twierdzisz, że wydając 100mln nadal by mieli pieniądze wzmocnić inne pozycję ? Z ich polityką ?
Bayern zdobywa mistrzostwa, bo nie ma rywali... a jak się jakiś pojawi to sezon, dwa i jest rozkupiony. Bayer na razie się trzyma, bo jest Alonxo. Jakby go nie było to mogę się założyć, że by sprzedali Grimaldo, Wirtza, Frimponga, Xhake .
Skoro Bayern przez lata dominował, potem umocnił się na pozycji, dodał podkupywanie od potencjalnych rywali to ciężko potem dogonić taki klub.
Masz przykłady po Leicester, Monaco, Ajaxie, Porto jak zespoły osiągają dobre wyniki to ich skład sezon, maks 2 i jest rozkupiony. Mniejsze kluby ciężko będą miały konkurować z Bayernem na tym polu, ponieważ musiałby taki Klopp, Alonso, Nagelsman się trafić co i rusz i piłkarze, by musieli zostawać.
Zresztą Bayern sam traci na konkurencyjności ligi i jej atrakcyjności. Jeszcze gorzej teraz to w lidze francuskiej z PSG wygląda, gdzie mało kto to chce oglądać, bo nie ma tam gwiazd.
Ja nie udaję, bo nie jestem wróżbitą. Może byłoby tak jak mówisz, a może nie... tego nie dowiemy się, a szkoda, bo bardzo bym chciał zobaczyć projekt jakiegoś klubu, który się tam postawi. Liczyłem na RB, ale no poszli w politykę Borussi.
Ja nie piszę o Bayernie obecnie, a ogólnie, o całokształcie. Jak kogoś kupią nie wiem z Mainz, Hoffenheim, Stutgartu, Koeln to nie uważam, że Bayern kupuje od rywali do mistrzostwa. Natomiast jak kupiłby od Borrusi, Bayeru(obecnie), RB to już tak. Co do Hiszpani to Real, Barca, Atletito... niegdyś Valencia Sevilla .Teraz to tylko Real i Atletico.
Okej z tymi różnymi ekipami z mistrzostwa przyznaję rację, pomyliłem się. Nie sprawdziłem tej informacji zasłyszanej, przeczytanej gdzieś i mam burę za brak weryfikacji. Człowiek uczy się na błędach. Masz rację kolego ;) .
Mi chodziło tez o fakt, że w sierpniu mogłeś przez LATA wytypować zwycięzce bundesligi i ligi francuskiej na starcie, a z ligi hiszpańskiej to już lottek pomiędzy 2-3 ekipy. Nawet jak ostatecznie wygrywał Real czy Barcelona to niekiedy do ostatniej kolejki nie wiedziałeś kto wygra. Na bundesligę i ligę francuską powazny kibic nawet nie musiał patrzeć, śledzić rozgrywek, by z 99% skutecznością wytypować mistrza kraju. To samo obecnie jest w Premier League za sprawą Guardioli, gdzie inni mogą patrzeć jedynie jak ich miażdzy i tych wszystkich niedowiarków, że Premier League go zweryfikuje, a on 4 lata z rzędu wygrał ligę i 6 razy w ciągu 7 lat.
Nigdy nie mówiłem, że Bayern byłby średniakiem gdyby Borussia nagle by im nie sprzedała kilku graczy. Tylko mówię, że Bayern już mógłby musieć walczyć o mistrzostwo, liga byłaby atrakcyjniejsza, może nawet inne zespoły poszłyby za Borussią jak nie wiem RB, które ma mega zaplecze finansowe i wtedy już byłaby większa konkurencja i by była walka o TOP 3, a nie mistrzostwo.
Co do potęgi Europy... no to United czy Chelsea jest nadal uważane, za dobry klub by przejść do takiego w Europie, a co osiągneli ostatnie lata ?
Bayern ma tak wypracowaną markę, że naprawdę dużo musiałoby się stać, by ją stracili. Mamy przykład z naszego podwórka, gdzie FC Barcelona ma długi 1,34mld, skład bez ławki rezerwowej, piłkarzy na palcej jednej ręki z topowego poziomu policzysz, a mimo to nadal przyciąga piłkarzy, bo to FC Barcelona.

@kanver_ Ta słynna z Realu Madryt :D ?

@Stinger_ Nie wiem jak obecnie, ale kiedyś przejście z Borussi do Bayernu to od razu stawałeś się wrogiem publicznym numer jeden. Hummels jedynie tak lawiruje, bo wychował go Bayern, poszedł do Borussi, wrócił do Bayernu do klubu i teraz znów do Borussi.
To tak jakby FC Barcelona miała oddać do Realu. Mamy przykład Figo np. Ronaldo Nazaria się oszczędziło, bo pomiędzy poszedł do Interu. Czemu Keylora nie weźmiemy skoro to taki dobry bramkarza ? Czemu Moraty nie wzieliśmy ? Nie wiem czy to niepisana zasada, ale na 100% stajesz się wrogiem wtedy.

Lewy odszedł za darmo, bo Borussia tak postanowiła. Woleli go zostawić na 1 sezon, by pomógł coś osiągnąć. Borussia miała oferty na rok przed końcem kontraktu i nawet Bayern chciał go kupić. Więc to Borussia i Lewy zadecydowali, że zostaje do końca kontraktu .

@Stinger_ Tak wtedy FC Barcelona rozkupiła przeciwnika. Zgadzam się z Tobą.
Borussia swoją polityką sama doprowadziła do sytuacji takiej, a nie innej.
Mieli w pewnym czasie potencjał na dłużej stać się druga siłą Niemiec, ale potem zapewne źle zainwestowali albo zaczęli być drugim Ajaxem.
Atletico też parę sezonów wstecz miało super sezony, że dochodziło daleko w LM, w Lidze było jednym z faworytów, ale takich naprawdę groźnych, z którym trzeba było się liczyć, a potem coś siadło. Pewnie beton Simeone, ale nie będe gdybał. Pewne kluby miały potencjał iść dalej, rozwinąć się, ale zabrakło czegoś na końcu.