@Tasde Masiurek i jego przyboczny stan to nowa tuba Pisiorska.

@Tasde Macierewicz jak obłąkany senior, powinien dać sobie spokój dawno z polityką a nie tworzyć swoje teorie.

@Tasde mega rozczarowujący stał się ten kanał. Te programy grillujące polityków są coraz bardziej bezbekowe i przypominają w tyle wizji rodem z poprzedniej władzy. Wiadomo, że mogą sobie pieprzyć tam co chcą, a ty widzu nie musisz oglądać jak ci się nie podoba, ale po co było reklamować to jako nowa jakość i projekt ponadpolityczny? Przecież tam wali tak po oczach przekaz pro pis/ pro konfederacja, że aż przykro.

@Tasde te komisje idealnie pokazały z jakim rządem mieliśmy do czynienia przez ostatnie 8 lat. Tyle pieniędzy przepalonych na swoją tępą propagandę, łamali wszystkie procedury i jeszcze bezczelnie mówią, że nie mają sobie sobie nic do zarzucenia.

@Tasde Na początku kanału zero jeszcze Mazurka dało się oglądać, teraz to już coraz mniej kryje swoją sympatię do pisu

@Tasde Ten kanał powstał dla wybielania pisu i podbijania konfederacji oraz robienia kasy na debilach szukających kontentu typu pudelek. Przypominajmy: Stanowski za pisu miał kontrakty w tvp sport, sponsorował go orlen (obajtek) i NASK od rządu Pinokia . Ma świetne kontakty z Mastalerkiem. Nigdy nie atakuje Dudy i Morawieckiego a tego drugiego wręcz broni i gdy wychodzi jakaś afera jak z Amunicją to rozbraja temat idiotycznymi filmami powołując się na nie istniejących ekspertów. Nie przypadkiem występują tam tylko posłowie dwóch partii konfy i pisu.

@Tasde zabawne jest to jak "dziennikarz" ktory studiow dziennikarskich nie ukonczyl, krytykuje doktora inzyniera, ktory przez 10 lat byl w instytucie lotnictwa, a potem 13 lat byl w komisji badania wypadkow lotniczych i ludzie wierza temu pierwszemu.

Czyli Polska XXI wieku w pigulce.

@Tasde jak można jeszcze Macierewicza bronić...

Pis i jego propagandziści jak MAzurek muszą teraz isc w zaparte do końca życia w zamach, bo tego nawet ich betonowy wyborca by im nie wybaczył.. że 14 lat ich oszukiwali.

@Tasde "A Mazurek w swoim filmie oczywiście broni Macierewicza." - bzdura, jedzie po nim jak po dzikiej świni - i słusznie bo on skompromitował tę tragedię narodową.
Uważam że to nie był w ogóle film o katastrofie smoleńskiej lecz o naszym społeczeństwie i funkcjonowaniu mediów, które są domami propagandy określonej grupy politycznej.
Ja osobiście sądzę że w 98 % wszystko jest jasne jeśli chodzi o tą fatalną katastrofę ale sposób załatwienia tego nie był w pełni niezależny (polecenia z za Oceanu w myśl polityki Obamy o polepszaniu relacji z Rosją) jest kolejną tragedią bo dostarczyło pożywienia ludziom pokroju Antoniego.
Krótko mówiąc Państwo Polskie nie było i nie jest instytucją poważną.

@Tasde Spokojnie, jeszcze zostało Nam rzetelne źródło informacji jakim jest TVN.

@Tasde Abstrahując od samego materiału Mazurka, bo z wieloma rzeczami można się nie zgodzić, to jedna rzecz jest trafna. Katastrofa smoleńska jest przedmiotem wojny polsko-polskiej i wykorzystywana jedynie do celów politycznych.

PO udowodniło, że nie było zamachu.
PiS i Macierewicz próbują udowodnić, że to jednak był zamach. Przede wszystkim, by mieć tubę propagandową.

Raport Millera, nie może rozwiać wszystkich wątpliwości, bo nie zbadano wraku, a samo lotnisko zostało zaorane tak jakby Rosjanie faktycznie chcieli coś ukryć. Raczej nie zamach, ale na pewno spore zaniedbania organizacyjne

Gdyby ten zamach był planowany przez stronę rosyjską, to byłby "po coś". W przeciągu kilku lat po zamachu, Rosja nie wykonała żadnego ruchu, nie odniosła żadnej korzyści. Dopiero po IO w Soczi, Rosja zaangażowała się mocniej w sprawy Ukrainy. Nie udało im się zdestabilizować Polski.

Natomiast to co można powiedzieć na pewno, to że Państwo Polskie kolejny raz dowiodło swojej niekompetencji. Należało bowiem powołać międzynarodowy zespół śledczy, pozbawiony jakichkolwiek powiązań politycznych. No ale wiadomo, udział w komisji to więcej pieniędzy, a tam gdzie więcej pieniędzy, tam zawsze będą wpychać się politycy.

@Pressinho Wojna polsko-polska tylko wiesz... Wywołała ją jedna strona i jedna strona ciągnie ją do dziś, bo im się to opłaca, bo są hienami zdolnymi tańczyć na grobach własnych kolegów czy nawet brata.
Tym była ta komisja, nie miała nawet na celu ponownego sprawdzenia co się stało, miała tylko i wyłącznie budować mit a przy okazji wyciągać kasę.

Tak, nasze służby mogły postąpić znacznie lepiej, ale to, że nie postąpiły nie jest dowodem w sprawie rzetelności wykonania śledztwa.
Bo na końcu to i tak pilot jest odpowiedzialny, pilot wie jakie ma uprawnienia i jak może lecieć a oni złamali wszystkie procedury.
Gdyby ten wypadek wyglądał inaczej, gdyby był choć cień dowodów, że przebieg zdarzenia nie wyglądał tak jak wyglądał, ale nie ma.
Wszystko się klei i ostatecznie trudno znaleźć coś innego niż szczególy jak typowo ruska niekompetencja.
A czemu ruscy zaczęli "ukrywać ślady"? I to jest bardzo prostę - dzięki PiSowi.
Wyobraź sobie, że doprowadzasz do destabilizacji społecznej tylko dzięki temu, że nie robisz kompletnie nic?
Marzenie służb, nie wydasz wraku więc nie masz problemu z jego wydawaniem a za to cały pion siatki szpiegowskiej może wziąć sobie urlop, bo Polacy sami sobie skoczą do gardeł.
I tak się też stało. Wrak był kością niezgody przez 5 bitych lat aż do władzy dopchali się ludzie, którzy mieli go ściągnąć w kilka dni.
I ku zeskoczeniu, po 8 latach bez ściągnięcia wraku, przestał on być tematem.

Ruskim na rękę było tworzyć niepewność a PiS robił resztę roboty.

@Tasde
"Wyobraź sobie, że doprowadzasz do destabilizacji społecznej tylko dzięki temu, że nie robisz kompletnie nic?"

I to się tutaj nie zgadza. Bo skoro Polski nie zdestabilizowała nagła śmierć kilkudziesięciu osób kluczowych dla państwa funkcjonowania państwa, tak tym bardziej nie zrobi tego wrak.

Zresztą, to nie tak, że Rosja nie zrobiła nic. Rosja zmieniła status lotniska i de facto kompletnie przeorała okolicę, byle nie było żadnych śladów. Koszty takiego przedsięwzięcia znacząco przewyższają zysk, jaki mogła Rosja otrzymać podsyłając konflikt w Polsce - ta decyzja się po prostu nie kalkuluje.

"Tak, nasze służby mogły postąpić znacznie lepiej, ale to, że nie postąpiły nie jest dowodem w sprawie rzetelności wykonania śledztwa."

Nigdzie nie napisałem, że złe postępowanie sluzb jest dowodem w sprawie braku rzetelności śledztwa.

Napisałem jedynie, że silne zangażowanie polityczne sprawia, że taki raport można podważyć(słowo klucz, podważyć a nie odrzucić tak jak robi to Macierewicz i inne świry), bo jego wynik jest łatwy do przewidzenia (o czym zresztą mówił Mazurek).

Wyobrażasz Sobie scenariusz, w którym ludzie Tuska mówią, że to faktycznie był zamach? To wygrałoby Kaczyńskiemu kolejne wybory z automatu... I właśnie dlatego, takie sytuacje powinny być badane przez niezależny, najlepiej międzynarodowy zespół. Bo oni nie będą przejmować się polityką, a swoją karierą.

Nie wierzę że to był zamach, a już na pewno nie, że został zaplanowany w Rosji. Nie wygląda to bowiem na działanie KGB. Za dużo huku, za dużo poszlak, świadków. A i nie ma żadnej pewności, że cel zostanie zlikwidowany. Skala zaniedbań, niekompetencji osób na różnych szczeblach (w tym służb po samej katastrofie), a także cały kapitał polityczny wskazywałyby raczej scenariusz, w którym to katastrofa smoleńska została zaplanowana w Polsce.

W całej historii, najbardziej zatrważające jest jednak to, że nie uczymy się na błędach. W przypadku analizy katastrofy w Smoleńsku popełniono dokładnie te same błędy, które zostały popełnione podczas analizy katastrofy na Gibraltarze, dając pole do niekończących się spekulacji i przepalania kolejnych worków pieniędzy.

@Tasde
Ciekaw jestem, czy Waszym zdaniem realna jest teza, że Antoni M. jest agentem rosyjskim? Kiedy wychodziła książka Piątka, inne publikacje itd. zaczęto na głos rozważać taką opcję podając sensowne argumenty, kiedy to jego działania były zgodne z interesem Kremla, począwszy od tzw. list macierewicza i realizacji uchwały lustracyjnej w '92 r. Chociaż mówi się o jeszcze wcześniejszych śladach wskazujących na moskiewski kierunek, za jego działalności w opozycji demokratycznej.
Powiem Wam, że ciekawie się to wszystko czytało i śledziło, ale ciągle nie mogłem uwierzyć, chociaż wielu mądrych ludzi wokół mnie mówiło sensownie - agent. No tylko ludzie złoci, no... taka zdrada stanu??? Nie wiem co myśleć. Jaki jest Wasz pogląd w tym temacie? Wariat czy agent?

@Tasde wojnę Polsko Polską wywołało peo,
Gdy pisiory dorwały się do władzy, od razu zaczęło się szczucie przeciwko pisiorom, przez 8 lat od początku wmawiali nienawiść ludziom do pisiorów organizując różnego rodzaju protesty i marsze, aż w końcu namawiając wszystkie możliwe partie aby razem iść do wyborów noi jakoś się udało :)
Osobiście nie trawie wszystkich polityków

@Szklaner ale on go zmasakrował przecież czego nie rozumiesz

@Pressinho Zabicie kilku pozorantów nie destabilizuje państwa, na szczęście demokracja jest mocno odporna na takie wydarzenia, bo nie ma wodza, po prostu jeden zastępuje drugiego, państwo kontynuuje działania.
Za to wywołałeś podziały, polaryzacje społeczną która ciągnie się od lat, na takie działania służby muszą pracować latami, drążąc skałę, tutaj wystarczyło nie oddać wraku i wytwarzać aurę tajemniczości nad śledztwem.
Co do kosztów, to po pierwsze, to co zrobili jest tańsze niż inwestowanie w służby dla osiągnięcia takiego samego celu, po drugie, sądzę że Macierewicz wydał z naszego budżetu więcej na "potwierdzenie zamachu" niż ruscy na to, żeby namącić przy śledztwie.

@Tasde tylko co ten podział daje Rosji? Nic. Nie doszło do destabilizacji kraju, nie doszło do walk ulicznych, czy wojny domowej. Konflikt PO z PiSem zaczął się też dużo wcześniej, nie od samej katastrofy.


Oczywiście, Rosja nie miała żadnego interesu w oddawaniu wraku, ale nie dlatego, żeby zdestabilizować Polskę.

"Co do kosztów, to po pierwsze, to co zrobili jest tańsze niż inwestowanie w służby dla osiągnięcia takiego samego celu, po drugie, sądzę że Macierewicz wydał z naszego budżetu więcej na "potwierdzenie zamachu" niż ruscy na to, żeby namącić przy śledztwie."

Inwestowanie w służby jest drogie, to prawda. Ale, większość funduszy pochłania szkolenie i utrzymanie ludzi. Rosja ma ich tak czy siak mnóstwo. Wysłanie kilku do zlikwidowania prezydenta Polski, nie byłoby problemem. Na pewno byłoby to też tańsze, niż zniszczenie samolotu.

Co do aspektu finansowego - Rosja zaczęła przerabiać lotnisko w Smoleńsku, zanim PiS doszedł do władzy. Raczej nie wydawaliby kilkuset milionów rubli, by Polacy wydali potem podobną ilość...

Dla Rosji lepiej byłoby pompować kasę w te marionetkowe republiki na terenie Ukrainy, aniżeli w małoefektywną wojnę PO z PiSem.