@Tasde Jeszcze się okaże, że Trump z pyszałka na wasala przejdzie.

@Tasde liczą się interesy, pokazał to jasno, że nie zależy mu na Ukrainie tylko na tym, żeby odbudować biznesy z Rosją i zapisać się jako ten, kto zakończył wojnę. A jak zakończył to kto tam będzie za 20 lat pamiętać... :) przyjmą retorykę, że to było jedyne możliwe zakończenie. Choć jakby nad tym się głębiej zastanowić to pytanie czy faktycznie da się to inaczej zakończyć. Widać, że sankcje średnio zadziałały.

@Tasde Spokojnie, to są szachy 5d, Trump nie może się mylić, to największy polityk w historii świata.

@TheNekro94 na pewno większy od jakiegoś TheNekro94 z Internetu :D

@TheNekro94 Trump może się myli ale jeszcze bardziej żałosne jest kiedy ktoś siedząc w Polsce uważa, że ma większą wiedzę nt. zarządzania mocarstwem niż chociażby ten Trump :D

@Mitch_Atleta Ja nie jestem politykiem, więc twój komentarz można wyrzucić do kosza :)
@MysticCat Wiedza, a faktyczne działania to dwie różne rzeczy.

@MysticCat Ja np. mam dużo większą wiedzę i doświadczenie w zarządzaniu mocarstwem. Tu moje CV. @Kgorecki2500

https://steamuserimages-a.akamaihd.net/ugc/10793773204756781/A7F4DCE8E99541A51890C650E5A2156BDCD31380/?imw=5000&imh=5000&ima=fit&impolicy=Letterbox&imcolor=%23000000&letterbox=false

@Tasde Już wczoraj pisałem że Zełeński zostanie wydymany przez trumpa i putina bez wazeliny.Czerwony skunks wybieli ruskiego bandytę i świat znów będzie kręcił biznesy z ruskimi a o ofiarach wojny wszyscy zapomną.

@TheNekro94 to może inaczej: na pewno ma większą wiedzę o polityce, zarządzaniu największym mocarstwem oraz tego jak wygląda polityka właśnie na najwyższym szczeblu niż jakiś TheNekro94 z Internetu :D

@Tasde emocjonalnie masz rację, mniej emocjonalnie zachęcam do przeczytania tukidydesa: dialog melijski

@TheNekro94 ostatni dwaj obrońcy Trumpa na tej stronie nadal walczą xDDD

@Cygan BRC Ale alternatywnego rozwiązania podać nie umiałeś xD

@MysticCat w sedno ;)

@Jakchcesz jeśli dla Ciebie stwierdzenie faktu, że osoba, która rządzi największym mocarstwem na świecie ma większą wiedzę o polityce od jakiegoś TheNekro94, który pisze komentarze w Internecie to bronienie i walka w imię Trumpa to jestem pod wrażeniem Twoją zaściankowość.

@Mitch_Atleta Ogromne osiągnięcie Trumpa - prezydent USA ma większą wiedzę na temat zarządzania państwem od randomowego gościa, który z polityką nie ma nic wspólnego :D Naprawdę, coś niebywałego...
Tylko co to zmienia w kwestii jego działań? Otóż nic :)

@Tasde Co zatem Twoim zdaniem jest dobrym rozwiązaniem sytuacji na Ukrainie? Jak sprawa powinna się potoczyć dalej, zakładając, że front utknął na Dnieprze, a Ukraincy tracą kolejne wsie i miasteczka? Z chęcią się dowiem, jaka jest Twoja opinia, bo jedyne co widzę to krytyka jednego rozwiązania.

@Jakchcesz Ja nie jestem żadnym obrońcą Trumpa tylko śmieszą mnie Ci domorośli eksperci od polityki globalnej. Nie mając nawet ułamka wiedzy stawiają bardzo mocne tezy, będąc przekonanym, o swej nieomylności.
Zresztą to samo dzieje się w polityce krajowej. CH wiedzą co dzieje się na najwyższych szczeblach a szczekają. Tak, takie zachowanie zawsze będzie mnie śmieszyć i zawsze będę je piętnował.

@Damiain Ale on nie zakończy wojny bo ruscy nie potrafią inaczej funkcjonować.
To jest właśnie problem, że Trump to ignorant, typowy hamburger bez wiedzy o świecie, bez znajomości historii.
To nie jest pierwszy raz, kiedy coś takiego się dzieje, z resztą nawet USA tego doznało i to z ruskimi, gdzie po pokonaniu Niemców zamiast posłuchać choćby Pattona czy Churchilla i zaatakować ZSRR, Stany się dogadały z ruskimi i po wojnie wycofały co poskutkowało zimną wojną.
Ale przykładów masz więcej i tak, historia zapamięta, tak jak Chamberlaina, który zapisał się w historii jako tchórz który pośrednio doprowadził do największej wojny, bo zgadzał się, żeby Hitler zajął Austrię i Czechosłowację.
Na tej samej ścieżce jest Trump, ma na widelcu Putina, okazja jakiej dawno nie było, żeby zabić ruski mir nie poświęcając nawet jednego swojego żołnierza. Wystarczyło wspomagać Ukrainę i dalej drenować ruskich.
On się chce z nimi dogadać, da im wygrać a jakie będą tego konsekwencje?
Jeżeli ruscy się ogarną gospodarczo, a też do tego Trump dąży, żeby znowu odkręcić kurek z kasą, to znowu wywołają wojnę, bo to jest taki naród, to powinien wiedzieć każdy kto zna historię.
Biden ją znał, Biden walczył z ruskimi przez całe życie, a Trump ponowie pcha się w układ, który jak do tej pory ani razu nie zadziałał.

@TheNekro94 Ty jego działania oceniasz z perspektywy fotela w Polsce. Nie masz np. informacji z wywiadu i kontrwywiadu USA. Podejrzewam, że takie informacje mogą mieć jakiś tam wpływ na podejmowanie decyzji których Ty nie rozumiesz. No ale proste, jeśli ich nie rozumiesz to są one złe a ktoś kto je podejmuje jest debilem.

@Tasde Ale jesteście wszyscy w gorącej wodzie kompani , wiceprezydent USA Vance rzuca inne światło na ten temat.Po prostu trzeba poczekać na konkrety .

@Mitch_Atleta Ale przecież Tobie wcale nie o to stwierdzenie chodzi, po prostu za wszelką cenę od kilku dni bronisz Trumpa bezwzględnie.
Trudniej jest Ci zaakceptować aktualny rozwój spraw i powiedzieć samemu sobie "tak, pomyliłem się, ten gość ma nierówno pod sufitem", zamiast tego próbujesz zrobić wszystko żeby jakoś go wybronić z jego decyzji.
Jesteś już tam, gdzie zaczyna się fanatyzm z którego nie ma powrotu.

Ale oczywiście, odpowiedz mi że wymyślam i dopowiadam sobie i Ty tylko stwierdzasz, że on zna się lepiej na polityce od użytkownika w necie. Obaj doskonale wiemy, że w to pójdziesz.
@MysticCat akurat nie chodziło mi o Ciebie.

@Tasde eksperci z larambli od polityki międzynarodowej ???? cv składać do ministerstwa, może znajdzie się dla Was jakaś robota, kawę nosić czy ciastka

@Tasde Ej a może drenowanie ruskich szło by lepiej gdyby państwa europejskie mimo sankcji dalej nie kupowały rosyjskich surowców?
A co do zabijania ruskiego miru. Wiązałoby się to z wkroczeniem wojsk US do Ukrainy co wywołałoby pełno skalowy konflikt w który Polska zostałaby natychmiast wciągnięta.

@Tasde te próby resetu były takie że przez ten czas twoja ukochana unia i lewica która tam rządzi pompowała Rosji hajs dzięki czemu ta mogła się zbroić i w późniejszym czasie zaatakować Ukrainę, już zapomniałeś jak Niemcy z pomocą unijnych polityków próbowali całą Europę uzależnić od ruskiego gazu?

Ale czego się spodziewać od gościa który wierzył że Ukraina odzyska swoje terytoria xd

@Jakchcesz A to przepraszam :)

@CLS63AMG Liczą, że USA puści ze dwie bombki na Rosję i zagrozi, że jeżeli nie przywróci granic Ukrainy z 2014 roku to zrówna całą Rosję z ziemią.

Do wszystkich jaśnie oświeconych - jedyny moment na negocjacje był w 2023 roku, gdy Ukraińcy zdobywali przewagę na frocie. Czy wtedy podjęto jakiekolwiek próby negocjacji? NIE - i za to odpowiedzialny jest poprzedni prezydent USA wraz z obecnym prezydentem Ukrainy.

I jeszcze jedno - jeżeli za całe zło uważacie Putina bo podejmuje decyzje jednoosobowo oraz uważacie, że Trump również podejmuje decyzje samodzielnie to nawet mi was nie żal. Ale to wasz problem, że żyjecie w świecie który sami sobie stworzyliście.

edit
I żenujące są te wasze przepychanki na zasadzie pisiaków z uśmiechniętymi. Spójrzcie na to z innej strony.
1) momentem na negocjacje był 2023 rok, obecnie trzeba szybko się dogadać bo Ukraina będzie traciła coraz więcej terytorium, niezależnie kto by nie rządził w USA.
2) Polska dba o interes obcych państw (czy to PIS czy PO). USA dba od zawsze wyłącznie o swój interes. My daliśmy za darmo, USA się upomina o spłatę w złożach (Irak, Afganistan brzmią znajomo?). niezależnie czy rządziłby Trump, Biden, Clinton, Bush czy Obama to USA i tak by się o te złoża upomniała bo dba wyłącznie o swój interes.
3) Żeby nie Polska rządzona ówcześnie przez pis, to wojna skończyłaby się w tym samym roku w którym wybuchła - a interesy, w tym ND2, trwałyby nieprzerwanie. Czy lepiej było się tak stawiać Rosjanom, czy należało zachować neutralność ? No cóż, historia to osądzi, my nie znamy przyszłych skutków tych decyzji zarówno ze strony Polski, UE jak i USA.

@Tasde jeszcze niech trump pojedzie do Rosji na paradę aby defiladowaki mordercy z Buczy.....
Ważne że trump ufa Putinowi;)

@KrychaFCB Równie błyskotliwie możesz twierdzić, że świat pompuje kasę Chinom, które będą mogły zaatakować Tajwan. To co robisz, to bezcelowe i niezrozumiałe dorabianie "faktów" do rzeczywistości. A potem konserwa najbardziej miałczy, że energia droga, tym razem dopisując kolejny absurd, że "uśmiechnięci tak rządzą"

I tak potwornie dopompowana finansowo jest ta Rosja przez Zachód, że przez 3 lata, wyrywa Ukrainie jakieś marne skrawki ziemi, nie będąc zdolną do pokonania Ukraińców.

@Hosh Musiałeś jechać na kodach

@Tasde
Ukrainę to sprzedała administracja Bidena, która przez 3 lata nie miała żadnego pomysłu jak wyprowadzić z tej wojny naszego sąsiada. Poszli na wykrwawienie Ukraińców bez żadnego planu. Plus w 2022r. przestraszyli się, że Rosja może przegrać i upaść i celowo wstrzymywali większą pomoc w sytuacji gdy ruski na froncie rzeczywiście byli porozbijani.
2. Co zrobiła przez 3 lata Europa, ano nic. Zero refleksji nad swoim bezpieczeństwem, a teraz płacz, że Trump mówi oczywistości. Jakby Europa podeszła na poważnie do tej wojny, a nie liczyła że jakoś się samo zrobi to by teraz mogła dyktować warunki. von der Lyen taka mądra, to niech się postawi, no chyba że potrafi tyko nakrętki do butelek przytwierdzać.

@SzczenaWojtula Z tego co OP pisze wynika, że racjonalnym rozwiązaniem według niego jest stawianie Rosji ultimatum i gospodarcze zrównanie z ziemią, ale chyba nie bierze pod uwagę z jakim kosztem może się to wiązać. Możliwe, że sie myle, bo od wczoraj, kiedy biorę udział w tej dyskusji w różnych wątkach, nie przeczytałem ani jednej propozycji.

@CLS63AMG Ja nie jestem od tego aby wymyślić alternatywę dla Zełeńskiego bo to on jest prezydentem Ukrainy więc nie wiem po co w kółko dopytujesz? Może ty ją znasz to powiedz.

@Cygan BRC No ja nie znam, ale jak uważasz, że to słaby plan, to jaki jest lepszy?

@Tasde nie no, zakończy wojnę. Ale na jakieś 5-10 lat maksymalnie.

@CLS63AMG Zaczekajmy i dajmy mu szansę bo może jeszcze ma coś w zanadrzu aby zakończył ten gwałt na nim.

@Cygan BRC Ale czy Ty masz jakąś swoją opinie? Czy uważasz, że jest jakieś dobre rozwiązanie? Co musi zrobić zachód i Ukraina, a może Chiny czy Indie, aby zakończyć wojnę w jak najlepszy sposób dla Ukrainy?

@Tasde ujmę to inaczej... sytuacja jest do ****, ale powiedz mi jak inaczej zmusić Putina żeby nie zabijał niewinnych Ukraińców. Przecież nikt nie ma rozwiązania.. gdyby to było takie proste to dawno by się tak stało. Chodzi o to, że igrasz z psychopatą, który ma pod sobą mocarstwo atomowe. Każdy chciałby to rozwiązać tak, że Rosja opuszcza Ukraine, wracają granice sprzed 2014 i w dodatku płacą na odbudowę Ukrainy + reparacje. Ale powiedz mi, jak krótkoterminowo ich do tego zmusić.

@Damiain No to swietnym rozwiązaniem jest oddanie małpie z Kremla tego co chciała dostać a ty w zamian dostaniesz gwarancję, że ruscy nie będą atakować.
Gwarancje, które już wcześniej złamali.
To jest rozwiązanie sytuacji?
Wiesz czym to jest? Dokładnie sytuacją z lat '30.
Nie ma co z wariatem wojować, dajmy mu zająć Austrię, dajmy Nadrenie, dajmy Czechosłowację.
Przypomnisz, czym się skończyło odpuszczanie i głaskanie po głowie psychopaty z Niemiec?

@Tasde to jest tragiczne rozwiązanie. Ale weź obok siebie postaw:
dalsza śmierć tysięcy Ukraińców
dogadanie linii podziału i gwarancje bezpieczeństwa (może się uda, może nie)

wybierasz pierwsze?

@Tasde jedyne rozwiązanie idąc Twoim tokiem rozumowania (jak mniemam) jest wciągnięcie w wojnę NATO i totalna rzeź, rozdupcyć ruskich i po temacie. Raz na zawsze pozbywamy się problemu.

Pytanie: świat tego chce? jest na to gotowy?
Jeśli masz inny pomysł dawaj śmiało, bo ciekaw jestem zwyczajnie

@CLS63AMG Na pewno nie jest dobrym rozwiązaniem oddanie ruskimi co zechcą a trump przyklepie bo jak na razie ku temu to zmierza a barbarzyńca stawia warunki.To chore i to jest moją opinia a jak Zełeński z tego wyjdzie to on zdecyduje ale potem historia go rozliczy jak po takich stratach i oddaniu Życia przez żołnierzy ukłoni się ruskiemu carowi. Tyle ode mnie.

@Cygan BRC Wyobraź sobie że dotyczy to Polski i ruskie zabierają ot tak sobie wschodnie tereny, putin morduje nam setki tysięcy rodaków a prezydent przyklepuje umowę przygotowaną przez trumpa i putina.Jak się poczuje naród? Jak wykastrowany na długie pokolenia. Za wszelką cenę bym nie przystał na umowę z diabłem.

@CLS63AMG Pamiętaj nawet z najtrudniejszy i beznadziejnej sytuacji jest wyjście.Nato nie pozwoli ruskim zająć Ukrainy, to są próby psychologiczne na Zełeńskim a nóż się zgodzi.

@CLS63AMG A tak wogóle to jestem prawie pewien że Zełeński nie zaakceptuje warunków tego diabła bo będą najpewniej wygórowane i nie akceptowalne.I może zakończyć się to wojną z nato.Paktu z diabłem się nie zawiera bo będziesz przegrany.