@Aragorn33 nie jestem po tej stronie mocy totalnie, ale nie oszukujmy się - wiele z tych postulatów wydaje się być marzeniem ściętej głowy, tym bardziej nie mając siły w parlamencie.

i tak, uważam, że od cholery podatków powinno być zlikwidowane, między innymi ten od darowizn, czy pcc.

@Aragorn33 no dopóki nie rządził, to nie miał żadnej możliwości. Ale to trzeba mieć podstawową wiedzę jak działa państwo ;)

@Aragorn33 na całe szczęście Tusk Ci uprościł podatki i jeszcze podwyższył kwotę wolną w 100 dni, dokładnie tak jak obiecał. A nie, czekaj...

@GeneralXavi Co mu przeszkadzało od 2019 r. przedłożyć w Sejmie kompleksowy projekt uproszczenia prawa podatkowego? W 2023 r. próbował, ale szybko te projekty schował bo okazały się zwykłymi bublami prawnymi.

Ale widzę, że już jest napinka i ad personam bo miałem czelność wytknąć coś Sławkowi ;p

@Aragorn33 jako Prezydent będzie mógł wetować ustawy podwyższające podatki. Jako szary poseł mógł tylko zgłaszać ustawy, uchwały. Co btw może się udać, bo PO wycofało wniosek o odrzucenie postulatu o podwyższeniu kwoty wolnej do 60k autorstwa Konfy

@ProMILs śmiejecie się z sekt PiSu i PO, że tylko nawalać w drugich potrafią i pozostają ślepo zapatrzeni w idoli - a tutaj robisz dokładnie to samo ;p

@Aragorn33 przecież Konfederacja składa wszystkie projekty ustaw pod głosowanie, które miała Platforma Obywatelska w swojej kampanii wyborczej i jednocześnie podobają się Mentzenowi/Konfederacji. Niestety PO+3D głosuje przeciwko swoim własnym postulatom.
To mu przeszkadza.

Gdyby został prezydentem, to oczywiście wciąż nie ma władzy ustawodawczej, ma tylko wykonawczą. Ale raz, że może wetować i nie podpisywać ustaw, które nie popiera (na przykład komplikujące podatki), a ponadto może wywierać nacisk na rządzie pokroju: "podpiszę Wam to, jeśli wprowadzicie to...".

@michal26 już napisałem - to bodajże jego 2 kadencja w Sejmie, więc już od kilku lat mógł zgłaszać kompleksowy projekt uproszczenia prawa podatkowego - zamiast tego ciągle tkwi na etapie ogólnego postulatu :)

@GeneralXavi fajnie, że kopiują pomysły PO - natomiast temat dotyczy kolejnej kampanii i kolejnej pustej obietnicy uproszczenia podatków przez Konfederację, a nie przedstawiania pomysłów PO :)
Pomijam, że kopiują pomysły PO nieudolnie bo nigdy nie wskazują skutków finansowych dla budżetu składanych projektów ustaw, co pokazuje, że nie składają ich na poważnie.

@Aragorn33 nie, to jest jego pierwsza kadencja w sejmie. Ponadto takie projekty ustaw składał. Ale no jestem typowym przedstawicielem: "nie znam się, ale wypowiem i zhejtuję"

@Aragorn33 nie jestem zapatrzony w niego, bo to żaden mój idol tylko mam bekę z was, że próbujecie "rozliczać" z obietnic ludzi, którzy nie mieli okazji swoich obietnic zrealizować, a udajecie głuchych i ślepych jak was wasz utęskniony rząd nabrał na te śmieszne 100 konkretów xD

@ProMILs no widzisz - możemy pośmiać się razem bo ja również mam bękę z tego powszechnego zrywu, gdy ktoś próbuje coś wytknąć Sławkowi ;p

Nie minęło nawet 15 minut a już się pojawił:
1) atak ad personam
2) odchodzenie od tematu i tłumaczenie głupiego postulatu prawem weta
3) odwracanie kota ogonem i standardowe "a bo za Peło.."

Ta sama sekta co silnych razem i pisowców ;p

@Aragorn33 Ok. Dlaczego rządząca koalicja nie złożyła projektu związków partnerskich? Bo Prezydent zawetuje?

@GeneralXavi no właśnie składał - buble prawne po czym apelował, aby ludzie mu to poprawiali :) Natomiast co do hejtu - nikt Ci nie każe hejtować, zawsze możesz sam z własnej woli przestać :)

@Cochise bo nie wszystkie partie wchodzące w skład koalicji są za tym projektem - nie ma większości.
Natomiast jak chcesz porozmawiać o związkach partnerskich koalicji rządzącej to może załóż nowy wątek bo to nie ten temat :)

@Aragorn33 po prostu denerwuje mnie twoja postawa. Ktoś mówi, że chce coś zmienić, nie miał nawet takiej możliwości aby to zrobić i się czepiasz, że się nie da i że albo cokolwiek coś proponuje. Ma nic nie proponować? No kurczę. Chyba na tym powinna polegać demokracja. Nie musisz głosować na niego, ale można szanować.
Dla mnie przykładem jest Zandberg w polityce. Chłopa totalnie nie popieram, w ogóle nie moje poglądy polityczne, ale od lat chce coś zmienić i głosi pewne postulaty. Mam go krytykować za to, że tylko głosi i nic nie zrobił?
Wolę takich polityków, niż tych co maja większość od wielu lat w sejmie i to nie pierwszy raz (albo mieli wcześniej) i tylko krytykują poprzednią władzę.

@Aragorn33 Jesteś inteligentny i wiesz, do czego pije. Nie zbywaj mnie tak słabym tekstem.

@Aragorn33 Może pamięć mnie myli, ale z tego co pamiętam, złożyli jakąś ustawę która miała błąd, później ją chyba poprawili i złozyli jeszcze raz, co się z nią stało? Mogę się mylić

@GeneralXavi "po prostu denerwuje mnie twoja postawa. Ktoś mówi, że chce coś zmienić, nie miał nawet takiej możliwości aby to zrobić i się czepiasz, że się nie da i że albo cokolwiek coś proponuje. "

Ciebie nie denerwuje moja postawa tylko fakt, że ktoś miał czelność celnie skrytykować kandydata, którego popierasz. Bo on jako poseł ma od niemal półtorej roku możliwość złożenia projektu ustawy kompleksowo upraszczającej prawo podatkowe. Mógł to zrobić także wcześniej, gdy w Sejmie byli jego koledzy.
Zamiast tego woli trollować rządzącą koalicję, składając rzekomo jej projekty ustaw (oczywiście bez wskazywania wpływu na budżet, w tym bez wskazywania źródeł uzupełnienia strat/cięcia wydatków).

Natomiast mnie Wasza postawa nie tyle denerwuje co śmieszy bo Sławek w kontekście polityki jedną rzeczą się wyróżnia - szczerze przyznaje (najczęściej po kampanii), że kampania polega na oszukiwaniu wyborców (jego słynna opowieść o tym jak celowo kłamał o tym, że UE i PO zmusi nas do jedzenia robaków, a w zamian później miał dostać spinem o jedzeniu psów przez Konfederatów) - a Wy dalej traktujecie go jak jakiegoś poczciwego chłopaczka z Torunia, który szczerze chce zmienić Polskę na lepsze, aby nam wszystkim żyło się dobrze ;p

@Donnie_Darko no co się stało - kampania się skończyła, projekty nie były już potrzebne :)

@Cochise jeżeli chodzi Ci o to, że wszystkie partie kłamią w kampanii to ja to wiem - staram się uświadomić Konfederatów, że ich kandydat też kłamie, ale na razie jest efekt wyparcia.

Jeżeli natomiast pytasz stricte o związki partnerskie to z tego co wiem to KO jest szczerze za, podobnie jak lewica. Tusk zawsze populistycznie szedł za tłumem, a związki partnerskie według wszelkich sondaży są akceptowane. Natomiast całą sprawę blokuje PSL. Tusk jako doświadczony polityk nie chce składać projektu ustawy, która by przepadła w Sejmie bo to byłby PRowy strzał w kolano, zaraz PiS odpaliłby spin o rozpadającej się koalicji, konflikcie w rządzie itd. Oczywiście weto Dudy to drugi problem.

Wyjaśniłem czy coś jeszcze chciałbyś wiedzieć o związkach partnerskich?

@Aragorn33 jaka druga kadencja? Dla Mentzena to pierwsza kadencja.

@Aragorn33 Dokładnie o to mi chodziło - chęć, nie znaczy możliwość. Dziękuję.

@michal26 nie byłem pewien, a nie chciało mi się sprawdzać - w każdym razie Konfederacja już w 2019 r. była w Sejmie, mieli możliwość składania projektów i dalej ją mają.

@Aragorn33 mylisz się co do odczuć kolegi @GeneralXavi. Dobrze wiem o czym on pisze. Np. @Comentateiro , czy @Arkon wielokrotnie krytykowali kogoś z Konfederacji, w tym Mentzena, ale zawsze to robili w taki sposób, że nie mam się wrażenia, że osoba krytykująca czuje pogardę do osoby krytykowanej, czy też osób popierających osobę krytykowaną. U Ciebie jest ta buta, która jest bardzo charakterystyczna dla osób sympatyzujących z PO.
Ty po prostu wiesz lepiej. Wiesz co dana osoba myśli i czuje. Nie przyjmujesz do wiadomości, że na dłuższą metę jest to męczące w dyskusji i że naprawdę ciężko tak debatować, kiedy Ty walczysz z jakimś chochołem typu "nie podoba Wam się, że śmiałem skrytykować Waszego idola".
Tylko, że ja nie mam np. z tym problemu. Kolega @GeneralXavi także nie ma, bo wielokrotnie z nim debatowałem. My zwyczajnie nie lubimy takiego czepialstwa się na siłę. I jako osoba, która potrafi pochwalić Zandberga, Sikorskiego, czy innych polityków nieprawicowych, wydaje mi się, że jestem uprawniony do takiego "statememtu".

@Aragorn33 tego, że do złożenia poselskiego projektu ustawy potrzeba 15 posłów, a Konfederacja w IX kadencji miała 11 też jak rozumiem nie chciało się sprawdzać.

@Aragorn33 nie mieli możliwość składania ustaw. Mieli tylko 11 posłów.
Mieli koło, ale nie mogli składać żadnych ustaw. Dopiero w drugiej kadencji mogą i to robili. Zwyczajnie niemożliwe jest przebicie się bez większości. Finalnie Konfa zgłosiła ten postulat o uproszeniu dochodowego, czy tam VAT, ale został odrzucony przez Sejm.

Powtórzę. Konfa musi mieć przynajmniej 150-200 posłów i Prezydenta, by móc coś zmienić. Dla mnie cenne jest to, że idą w tym kierunku i póki co mnie nie zawiedli. Wręcz przeciwnie. Na tę kadencję miałem jeden warunek - wypieprzyć Brauna i Korwina. To zostało spełnione i mam czyste papcie głosując na nich

@michal26 a myśleliście, żeby przestać atakować mnie ad personam za każdym razem, gdy mam czelność skrytykować Sławka? :) Mnie to nie rusza specjalnie, ale niemal pod każdym moim wpisem o Konfie pojawia się z Waszej strony jakiś pogardliwy komentarz o mojej profesji, mojej wiedzy (choćby w tym wątku ad personam zaczął @GeneralXavi, z którego próbujesz zrobić ofiarę) i inne tego typu teksty :)

Macie na tym forum przewagę i jednocześnie nie macie żadnych hamulców w krytyce polityków koalicji rządzącej - choćby standardem jest określanie rywali pogardliwie "uśmiechniętą polską", wywyższanie się itd. - najpierw spójrzcie na siebie, a może zauważycie skąd się biorą nieprzyjemne komentarze z drugiej strony.

@kibicblaugrany zarzucasz mi @michal26 butę, a chwilę później sam polecasz komentarz w tym samym stylu - jesteś nie do podrobienia ;p

Tak, potrzeba 15 posłów - co oznacza, że po przedstawieniu projektu na konferencji prasowej dla mediów należało w ówczesnej opozycji poszukać 4 dodatkowych podpisów co w Sejmie nie jest niczym niezwykłym.

PS ilu posłów ma Konfederacja od ponad 1,5 roku?

@michal26 " Na tę kadencję miałem jeden warunek - wypieprzyć Brauna i Korwina. To zostało spełnione i mam czyste papcie głosując na nich" To fajnie tylko Braun się sam wypisał. Wcześniej go bronili nawet po akcji z gaśnicą.

@Aragorn33 ja Ciebie nie atakuje ad personam. Dopiero tutaj w tym wątku pozwoliłem sobie o ocenę Twojej postawy. Ty wielokrotnie wobec mnie tak robiłeś, pisząc że "niby jestem inteligentny, ale..." Coś w ten deseń.

Po prostu bardziej szanuj poglądy innych i że ktoś może mieć rację, a Ty nie i naprawdę będzie więcej obustronnej "czułości" w dyskusjach :)

@Aragorn33 po akcji z gaśnicą tak go bronili, że uważali za naganne zachowanie. Tamten wybryk właśnie przelał czarę goryczy i zaczęło się wycinanie Brauna w mediach, internecie.

@Aragorn33 jak w takim samym stylu. Typ po prostu Cię sprostował. Butą jest przytaczanie prawdy? No ku..a szanujmy się.

@Aragorn33 myślę, że Ty próbujesz z siebie zrobić ofiarę. Jeśli nie byłem zbyt miły, to przepraszam, ale no nie przesadzaj że atakowałem Cię ad personami. Napisałem gdzie gadasz głupoty, a potem napisałem gdzie dokładnie.

Nie oceniam Cię jako człowieka. Pozdrawiam

@michal26 szacunek jest zawsze obustronny - jeżeli ktoś okazuje go mi, ja okazuję go w odpowiedzi. Jeżeli ktoś jest wobec mnie chamski/butny - ja nie jestem katolikiem i drugiego policzka nie nadstawiam.

Natomiast rachunek sumienia zawsze należy zaczynać od siebie - zamiast mnie pouczać, lepiej z kolegami weźcie lustra :)

To w sumie zabawne bo nawet tutaj prezentujesz tę swoją "wyższość", którą próbujesz mi zarzucać bo ataki ad personam zaczęli Twoi koledzy, ale to ja mam się zastanowić nad sobą i bardziej Was szanować - oczywiście bez żadnej refleksji z Waszej strony.

@GeneralXavi zarzuciłeś mi bezpodstawnie braki w podstawowej wiedzy - czego nie potrafiłeś obronić bo Ci wyjaśniłem co Sławek może robić obecnie.

PS gdzie ja obraziłem Ciebie albo kogokolwiek innego?

Widzisz @michal26, refleksji nie ma, chyba zgody nie będzie - no chyba, że nauczycie się szanować użytkowników o innych poglądach niż prokonfa.

@michal26 "jak w takim samym stylu. Typ po prostu Cię sprostował. Butą jest przytaczanie prawdy? No ku..a szanujmy się."

Dyskusja jest możliwa tylko w przypadku stosowania tożsamych standardów. To nie działa w ten sposób, że Wy jesteście wyjątkowo wrażliwi i ja mam to szanować w swoich wypowiedziach, ale jednocześnie sam mam mieć grubą skórę i "nie przesadzać" z Waszymi odpowiedziami.

@Aragorn33 no nawet nie wiedziałeś która to jego kadencja w sejmie. Nie wiedziałeś, że projekty ustaw składał :)

Nidzie nie napisałem, że mnie obraziłeś.
Drugi raz Pozdrawiam (bo już na pewno teraz tu nie wrócę :D)

@GeneralXavi "Nie wiedziałeś, że projekty ustaw składał"

"To już chyba 3 podejście do uproszczenia podatków po kampanii z 2019 r. i ostatniej parlamentarnej z 2023 r."

"W 2023 r. próbował, ale szybko te projekty schował bo okazały się zwykłymi bublami prawnymi."

To tylko z pierwszych moich dwóch komentarzy w tym temacie :)

@michal26 widzisz, Generał nie poczuł się obrażony, jednak go nie zrozumiałeś.

@Aragorn33 No ale czy oni nie złożyli ustawy z poprawkami zaraz po tym jak wytknięto im błędy w pierwotnej wersji? I teraz pytanie - czy przypadkiem jej nie odrzucono lub nie schowano do 'zamrażarki'?

@Aragorn33 Konfederacja od początku X kadencji ma 18 posłów. A to niektóre z projektów ustaw złożone w X kadencji sejmu przez klub poselski konfederacji (skupię się na podatkowych):

1. Poselski projekt ustawy o zmianie ustawy o systemie ubezpieczeń społecznych (druk 154 - dobrowolny ZUS dla przedsiębiorców) - złożony 13 listopada 2023r., skierowany do Komisji Polityki Społecznej i Rodziny 15 stycznia 2024r., tam w zamrażarce do wyborów europarlamentarnych i 10 czerwca po wygaśnięciu z mocy prawa mandatów części posłów popierających, uznany przez Marszałka za niespełniający przesłanki 15 popierających parlamentarzystów i wycofany.

2. Poselski projekt ustawy o zmianie ustawy o podatku dochodowym od osób fizycznych (druk 194 - kwota wolna od podatku 60 000) - złożony 13 listopada 2023r., skierowany do I czytania 7 lutego 2024r., I czytanie na posiedzeniu sejmu 20 marca 2024r., skierowany do Komisji Finansów Publicznych i tam trzymany znowu w zamrażarce do wyborów europarlamentarnych (było głosowanie za wyznaczeniem miesięcznego terminu na przedstawienie sprawozdania przez komisję, 196 za, 238 przeciw, 0 wstrzymało się, więc terminu nie było) - 10 czerwca po wygaśnięciu z mocy prawa mandatów części posłów popierających, uznany przez Marszałka za niespełniający przesłanki 15 popierających parlamentarzystów i wycofany.

3. Poselski projekt ustawy o zmianie ustawy o podatku dochodowym od osób fizycznych (druk 690 - wprowadzenie kwoty wolnej w wysokości 100 tys. zł w zakresie opodatkowania zysków kapitałowych od lokat i obligacji) - złożony 29 sierpnia 2024r., skierowany do I czytania 1 października 2024r., odrzucony w I czytaniu 20 grudnia 2024r.

4. Poselski projekt ustawy o zmianie ustawy o podatku dochodowym od osób fizycznych (druk 773 - kwota wolna od podatku 60 000 - podejście drugie) - złożony 26 lipca 2024r., skierowany do I czytania 5 listopada 2024r., niedokończone I czytanie 6 lutego 2025r., złożono wniosek o odrzucenie w I czytaniu przez klub poselski KO, miał być głosowany wczoraj, ale wniosek wycofano, chyba się ktoś zorientował, że kiepsko by to wyglądało w kampanii, prawdopodobnie przeleży do 1 czerwca i będzie odrzucony.

5. Poselski projekt ustawy o zmianie ustawy o podatku od spadków i darowizn oraz niektórych innych ustaw (druk 825 - zniesienie podatku od spadków w polskim systemie prawnym) - złożony 9 października 2024r., skierowany do I czytania 19 listopada 2024r., na I czytaniu wczoraj, Lewica złożyła wniosek o odrzucenie w pierwszym czytaniu, który ma być głosowany na następnym posiedzeniu sejmu).

@Aragorn33
Przecież z tym obniżeniem podatków, to Petru go zaorał jak dzieciaka, ale jego fani dalej to kupują.
Jego hasła to takie typu: "Trzeba zrobić, to i tamto, bo rząd tego nie robi!"
Ale nigdy nie powie jak to zrobić, bo zaraz go zgaszą :)

@kibicblaugrany pisaliśmy już wyżej o tym. Temat dotyczy kompleksowego uproszczenia prawa podatkowego.
To co wrzuciłeś to są próby trollowania koalicji rządzącej i wrzucania ich pomysłów w formie ustaw - ale w tych projektach nie ma słowa o wpływie na finanse publiczne i sposobie rekompensaty strat.

@Donnie_Darko te ustawy generalnie były wadliwe i dlatego Konfa nie ciągnęła tematu, gdy zaczęła być krytykowana przez ekspertów. Nie pamiętam czy PiS je odrzucił czy schował do zamrażarki, ale schemat był taki sam jak w 2019 roku z 100 ustaw Mentzena - wybory się skończyły, ustawy zniknęły.

Nie wykluczam, że do maja znowu zobaczymy jakieś ich "projekty", które będą miały pokazać, że to nie są puste obietnice, ale po wyborach zapewne znowu zostaną schowane.

@Cochise Przeceniasz gościa, tak Ci tylko mówię.

O jak chłop się obruszył mimo że nawet do niego nie pisałem, aż musiał swoją obietnicę złamać, że już mi nie odpisze XD no ale widać, że kieruje się swoim politycznym guru, że obietnice to niekoniecznie trzeba spełniać XD co do stalkowania to mogę zacytować klasyka "złodziej krzyczy łapać złodzieja"