@Arcybiskup zelenskiego boli to że ktoś się upomniał o hajs który dostał, chciałby on i oligarchowie jeszcze trochę się obłowić na kradzieży, bo czemu nie? Kogo obchodzą jakieś pospólstwo które ginie na tej wojnie. No i dla niego nie do pomyślenia jest żeby oddawać kase z surowców xd

@wyrek Kocham polską prawicę, cały czas mówi że trzeba dbać o polskie interesy a kiedy Ukrainiec robi to w przypadku Ukrainy to jak on może to robić? Jak mu nie wstyd?

I czemu Zełenski ma cokolwiek oddać skoro to nie były pożyczki tylko granty? I czemu ma oddać wszystkie surowce naturalne w zamian za "no może będziesz coś z tego miał"?

@Arcybiskup Najbardziej boli głupota polskich polityków, Trump powiedział, że będzie bronił naszych granic i zapłaciliśmy najwięcej na ochronę kraju, a taki budka upublicznia idiotyczne wpisy

@Arcybiskup Trump putinowskim tym i tamtym, bo chce dojść do porozumienia z Putinem. Wielu ma trudność ze zrozumieniem, że na tym polega dyplomacja. Trzeba rozmawiać ze wszystkimi. Jak niby ma dość do zawarcia pokoju czy choćby zawieszenia broni bez udziału Rosji?! Tylko porozumienie może zakończyć ten konflikt. To, że Ukraina tego nie wygra każdy chyba już przyjął do wiadomości.

@Arcybiskup no no, gwarancja, jak podpiszesz to pogadamy, wojsko jak podpiszesz nie wiem może, uzbrojenie, jak podpiszesz pogadamy :) to nie Kur. Abonament na komórkę. Zelenski odpłynął w połowie, ale Trump wytarł nim podłogę i ta umowa nic Zelenskiemu i UA nie daje, nie w takiej formie, MOŻE.

@John_Doe dyplomacja z Putinem, przypomnę, Minskie porozumienie, rozbrojenie UA w latach 90tych. Przypomnij jak się skończyło.

@MesQueUnClub96 nie miał oddać żadnych surowców, miał de facto oddać cześć kontraktów na odbudowę Ukrainy. To co zrobił to nie jest dbanie o interes swojego kraju tylko dbanie a swoją reputację.

Amerykanie grają ostro bo mogą. Bez nich nie będzie pokoju i dobrze o tym wiedzą.

Gwarancje bezpieczeństwa (dostawy broni) dostali od Trumpa przed kamerami. Znając życie to chcieli jakiś zapis w umowie, że Stany będą im przesyłać 50 miliardów dolarów rocznie w sprzęcie, a to jest nie do zaakceptowania, bo Trump musi jakoś negocjować z Putinem mówiąc, że "jak wy się nie będziecie zbroić to ja też Ukrainie nie będę zwiększał zdolności".

@Arcybiskup
Pięknie to ująłeś, ale normalnie brzmi to tak:

Stracicie 20% Ukrainy, nie dostaniecie się do NATO czy UE, oddacie nam 50% zasobów, nasi będą Was odbudowywać, bo musimy zarobić, a o wsparciu zbrojeniowym pogadamy.

@tbas daj się chłopakom wyszumieć, bo ich wielki pomarańczowy idol ponosi porażki na wszystkich frontach póki co i zaczyna się sypać narracja o zbawcy narodów. Argment o dyplomacji jest zajebisty, bo przecież to bardzo dyplomatyczne mówić o Zelenskim dyktator... No, ale jak mówię jego fanom się wali świat, a to jest niestety nasz najmniejszy problem z takim nieudacznikiem u sterów USA.

@MesQueUnClub96 Najlepsze, że @Arcybiskup to nie prawicowiec, ale żyj sobie dalej w bańce nastolatka przed 30.

@MesQueUnClub96 Zelenski jest słabym dyplomata i to właśnie pokazał. Nawet ambasador Ukrainy w USA sie zalamala.

Co tam jest zgodnego z ukraińska racja stanu? Brak pomocy wojskowej od USA? Przeciez w pewnym momencie Trump wyraznie powiedzial, ze USA beda wysylac sprzet wojskowy na Ukrainę. Przed kamerami, na oczach całego świata mu to zagwarantował, a Zelenski zamiast się cieszyć, grał w swoją grę z ustawianiem innych do pionu. To działa na europejskich przywódców, ale nie Trumpa. W przypływie gniewu obraził Obame, Bidena, Trumpa, a nawet Macrona xD Pięknie się zaprezentował przed milionami oglądających. To nie jest dyplomacja. Nawet jeśli mial moralną słuszność, to w polityce się tak nie postępuję - przyjezdza po pomoc, uzyskuje co chce i na koniec poucza i obraża. No to w tej chwili został z niczym, bo czy UE jest w stanie mu zapewnić takie dostawy sprzętu jak USA? A ewentualny parasol nuklearny? Rosja około 5500 głowic, USA 5000, Francja 290, Wielka Brytania 225. Wypadł źle, bo się zagotował jak amator.

@John_Doe dokładnie, Trump mówił wczoraj, że jeśli ma być mediatorem to musi zachowywać się neutralnie. A przecież wszyscy wiedzą, że w interesie USA jest, żeby cała Ukraina nie wpadła w ręce Rosji. Ukraińcy natomiast chcą Trumpa zmusić żeby opowiedział się po ich stronie czego on tak po prostu nie może zrobić, bo nie na tym wygrał wybory. Jak Putin nie będzie chciał pokoju to też go ostro potraktuje.

@BorzyKrzys Przeczytaj dokładnie jeszcze raz, masz tu pomoc ode mnie
https://zapodaj.net/plik-DtCOA3OaLl

@MesQueUnClub96 Co za różnica komu odpisałeś skoro wydźwięk obu komentarzy jest taki sam więc swoim wpisem nawiązujesz do obu xD

@Cochise "Trump wyraznie powiedzial, ze USA beda wysylac sprzet wojskowy na Ukrainę. Przed kamerami, na oczach całego świata mu to zagwarantował"

Słowa Trumpa to gwarant? Publiczne słowa Trumpa to gwarant czegokolwiek? Z nim to nawet papier nie jest gwarantem czego właśnie Ukraina doświadcza, bo są podważane deale jakie mieli z USA. To co mówi Trump nie ma absolutnie żadnej wartości i między innymi dlatego nie doszło do umowy. Teksty typy, że najpierw podpisz, a potem pomyślimy o gwarancjach to jest umowa? Wiele razy ludzie się cieszyli, że on tam swoje gada co innego robi. Powtórzę, Trump i jego sztab przez to nie ma żadnej WIARYGODNOŚCI. I właśnie do tego doprowadziło to, ze warcholstwo jest akceptowane, bo jemu wolno. Otóż nie. Wszyscy będziemy w czarnej dupie, ale błędy Zelenskiego to jedno, a fatalna postawa Amerykanów to drugie.

@pride1899 No nie, odnosiłem się do tamtego komentarza

@MesQueUnClub96 Czyli twierdzisz, że przekaz komentarzy arcybiskup i wirek się różni? Nie jest tak, że oboje uważają że Zełeński źle podszedł do negocjacji

@pride1899 Nie wiem, bo odnoszę się do komentarza tego drugiego.

@arasz1819 Gwarancje bezpieczeństwa nie miały się znaleźć w umowie, tylko w załączniku, o czym informowała strona ukraińska.

Wyszło bardzo źle, jedyny pozytyw to reakcja wielu przywódców, że będą wspierać Ukrainę. Tutaj już nie ma na nic czasu, jedynie na zdecydowane działania.

Choć uważam, że wciąż porozumienie USA - Ukraina może dojść do skutku. Zelenski musi się ogarnąć albo zebrać rzeczywiste gwarancję gdzie indziej i mieć jakiekolwiek karty przed Trumpem.

@MesQueUnClub96 No to w takim razie w swojej niewiedzy odniosłeś się też do pierwszego komentarza do czego nawiązał kolega BorzyKrzys.

@norbi77 Masz rację "Stracicie 20% Ukrainy, nie dostaniecie się do NATO czy UE, oddacie nam 50% zasobów, nasi będą Was odbudowywać, bo musimy zarobić, a o wsparciu zbrojeniowym pogadamy."

Ale powiedz mi jakie karty ma Ukraina? Nie jest realne żeby sami odbili te 20%. Ruscy muszą coś ugrać bo Putin straci twarz a do tego dojść nie może. Więc gra na zapewnienie że Ukraina do NATO nie wejdzie. Warunki mogą stawiać zwycięscy i silni a Ukraina nic nie wygrała a bez pomocy przegra więcej. Nie jest też w pozycji siły w interesach z USA. Ba nawet nie mają sojuszu żeby czegokolwiek oczekiwać. Więc pytam. Jakim cudem oni chcą stawiać komukolwiek warunki / oczekiwania? I do tego w taki sposób (jeśli to co jest wyżej to prawda).

@Cochise czy ty czytasz co piszesz, powiedział! Kur. Dumny byś był z dudusia jakby na gębę sprzedał 30% zasobów kraju, nie dostając nic w zamian?

@pride1899 Nie, bo nie mówiłem na jego temat. Jak mogę odnosić się do jakiejś osoby kiedy nie odnoszę się do jej komentarza?

@MesQueUnClub96 Bo w dyskusji pod głównym postem, który krytykuje działania Zełeńskiego odniosłeś się do grupy osób, które krytykują działania Zełeńskiego. W taki sposób mówiłeś na jego temat, jak tego nie rozumiesz to trudno, kończymy rozmowę bo nie prowadzi do niczego.

@tbas Gwarancje miały być w załączniku. Nie, nie bylbym dumny. Polska nie znajduje się w stanie wojny, która przegrywa.

@Cochise ale nie było, wynegocjowali coś, Zelenski pojechał to podpisać, bo to ma sens, ale okazało się, że gwarancję są na gębę. Dlatego wybuchło.

@Kazragore
Pamiętasz jak za Bidena, Ukraina dostawała broń, ale...nie mogli jej używać na terenie Rosji? Czyli nie mogli nawet konkretnie kontratakować lub zbombardować terenów rosyjskich. Więc wychodzi na to, że "pomoc" od USA polega na tym, żeby mogli tylko bronić/spowolnić Rosję, a nie, żeby mieć szansę wygrać wojnę.

@Arcybiskup to co wykonałeś, to piękny przykład odwrócenia kota ogonem. Uważam, że Trumo to był dobry wybór, ale wczoraj obaj zachowali się skandalicznie. Trump zrobił ustawkę, Zelensy w nią wpadł i dalej każda ze stron się skompromitowała.

A co do nazwania Vance suką... a wiesz co oznacza suka i kiedy Ukraincy używają tego słowa? :)

@tbas Dlaczego w takim razie wychodził na konferencję prasową? Mógł odrzucić warunki USA. Mógł od samego początku tej konferencji iść w narrację, że USA chce zmienić warunki. Po prostu on nie jest zbyt lotny w dyplomacji i dal ciała - te pyskówki, które działają na bezpośrednio zagrożonych Rosja przywódców Europy, nie działają na największe mocarstwo świata. On jest przy nich malutki. Niepotrzebna buta i arogancja i wyszło źle.

@Cochise wg mnie dojdzie do skutku, bo Trumpowi tez zależy na tym, ale w końcu ktoś musiał im się postawić, bo przecież ten cyrk jest nieakceptowalny. A czy wyglądało fatalnie dla Zelenskiego to bym się kłócił. Opinia publiczna raczej nie pieje z zachwytu nad zachowaniem Amerykanow.

@MesQueUnClub96 haha dbanie o ukraińskie interesy to kradzież podarowanego sprzętu wojskowego i sprzedaż różnego rodzaju mafiom w Polsce oraz ruskom??? No to ładnie

@wyrek dowód że Zełenski to robi?

@arasz1819 I oby doszło, bo to jest w naszym interesie narodowym. Ukraina niech bije Moskala, w międzyczasie Trump się przekona, że Rosja nie będzie chciała zawrzeć prawdziwego pokoju i przyspieszy dostawy, a UE zacznie stawiać swój przemysł. To wciąż jest możliwe, choć brzmi jak wieczorynka.

@MesQueUnClub96 jak Trump się go pyta gdzie połowa tego co zostało mu podarowane to nie wie co mu odpowiedzieć? Bez jego wiedzy nic by się nie działo, chyba że idziesz w retorykę, że Hitler nie wiedział o holokauście xd

@John_Doe Nie czyni. Zgodnie z Konstytucją Ukrainy w trakcie stanu wojennego może dalej pełnić funkcje Prezydenta. Nie powielaj bzdur.

@Cochise Bardzo rozsądnie napisane. Pełna zgoda. Ciekawe tylko czy te kubły zimnej wody wylewane na głowy Europejczyków przywrócą im zdrowy rozsądek? Czy obecne elity są do tego zdolne? Zdolne porzucić choćby większość założeń "Zielonego Ładu"? Bez tego będzie tylko prowadzona narracja bez konkretnych działań, a wszystko przez brak środków.
Czy nasze elity są zdolne prowadzić wysublimowaną politykę manewrowania w Naszym interesie narodowym, żeby nie zrazić obecnego przywództwa USA, a zarazem grać w jednej drużynie z Unią?
Bo można się obrazić na Trumpa i Biały Dom, tylko jaka z tego będzie korzyść dla Nas? Dobrze wiemy, że żadna. No może oprócz poczucia moralnego zwycięstwa. Tych chyba nam już wystarczy w naszej historii.

@Cochise Napisałeś to, o czym wczoraj powiedział na gorąco Piotr Kraśko - w obu przypadkach rozsądne wypowiedzi.
Zapewne fani TVNowskiego przekazu do dzisiaj w szoku po jego słowach.

@John_Doe nie masz pojęcia o czym piszesz, ale jakoś mnie to nie dziwi. W trakcie wojny nie przeprowadza się wyborów. Jeszcze gdzie masz okupowane tereny.
@Cochise wszystko jest możliwe, ale mam wrażenie, że już coraz więcej ważnych ludzi, ma dosyć tego błaznowania Trumpa, bo prawda jest taka że nic nie można ustalić na poważnie w taki sposób.

@Arcybiskup

1. Ludzie ulegaja manipulacji liberalno-lewicowych mediow, ktore stanowia u nas jakies 90% rynku. Media te nie od dzis sa mocno przeciwko Trumpowi i robia z niego tego zlego, potwora, agenta putina itd.
2. Ludzie zyja w jakiejs bance i sadza, ze cala to pomoc USA dla ukrainy to wszystko bylo z dobroci serca. Jak ukraincy mowia dej, to USA nie ma wyboru i musi bez sprzeciwu i niczego nie dostajac w zamian dalej sponsorowac ukraine. To, ze nasz kraj dal dupy i nie zadbal o polski interes w relacjach z ukraina nie znaczy, ze inne kraje(w przypadku USA) tez to beda robic...
3. Mnie najbardziej wkurzaja te komentarze wychwalajace zelenskiego, robiace z niego jakiegos Boga itp. Gosc nie docenil naszej wielkiej pomocy(podobnie jak w przypadku USA), nasral na nasz kraj w wielu sytuacjach. Pomimo tego nadal ma w Polsce wielu swoich zwolennikow.
Dla mnie to jest chore... Jak pozniej inne kraje maja nas szanowac, skoro my sami siebie nie szanujemy?


Co do samego zelenskiego, to widac, ze te chojrakowanie, buta nie byly tu przypadkowe. Ewidetnie ma na boku jakis zapasowy deal z innym krajem. Patrzac na to, ze Francuzi nie maja nic przeciwko wyslaniu swoich zolnierzy na ukraine i co wazne po spotkaniu zelenskiego z Trumpem, ten pierwszy od razu zadzwonil do Macrona obstawiam, ze tym krajem ktory dogadal sie na boku z ukraina moze byc wlasnie Francja.


Ja osobiscie zazdroszcze USA takiego prezydenta jak Trump. Gosc ma w dupie poprawnosc polityczna i jedyne co sie dla niego liczy, to amerykanski interes. Jakze inne jest to podejscie niz naszych bylych i obecnych rzadzacych, gdzie dla ukraincow sie rozbroilismy, znacznie powiekszylismy deficyt budzetowy, udostepnilismy nasza infrastrukture, lotniska nie oczekujac niczego w zamian...

@Ojciec5tkidzieci Przecież słowa Zelenskiego, lidera przegrywającego konflikt państwa, uzależnionego od kroplówki USA, do szefa największego mocarstwa świata w jego gabinecie, że oddziela was piękny ocean i teraz tego nie czujecie, ale poczujecie w przyszlosci, to było dyplomatyczne harakiri. Groźba wobec mocarstwa atomowego na żywo w amerykańskiej tv. Napisanie, że to słaby dyplomata to jedynie kurtuazja z mojej strony.

P.S. Dodatkowo Zelenski mówił to przyjmując zamknięta pozycje w komunikacie niewerbalnym.

@Arcybiskup Nikt poza administracją Trampa i Zeleńskiego nie ma pojęcia, jakie są założenia wałkowanego porozumienia między USA a Ukrainą, to po pierwsze. Po drugie myślenie, że tam doszło do całkowicie nieplanowanego zajścia z tragicznymi konsekwencjami to głęboka naiwność. Zełeński nie jest głupi. Skoro postąpił jak postąpił, to znaczy, że sytuacja zezwala na taki jest element rozgrywki.

Werdykt polskiego społeczeństwa jest podzielony po połowie i wyjątkowo głupi po obu stronach. Jedni w ciemno wierzą w Trampka, bez względu na jego zapędy wobec Polski, a drudzy w jakieś wyimaginowane europejskie siły zbrojne, których nigdy nie będzie.

Tylko własna polityka nakierowana na nasze interesy i sojusz z państwami żywo zainteresowanymi odpieraniem Rosji ma jakikolwiek sens, a nie płaszczenie się przez USA lub UE i czekanie na ich polecenia.

@Arcybiskup
A co maja te firmy odbudowywac kolego bo te zniszczone tereny są w rękach Rosji i w jej rękach pozostaną.
Może Zelenski powinien sie trochę pochamowac ale z drugiej strony patrząc to deal USA im nic nie daje.
Ukraina rozbroiła sie z broni atomowej za gwarancję pokoju i kto tych gwarancji dotrzymał?
Żaden patryjota by nie wszedł w uklad z USA Trampa bez jakichkolwiek gwarancji.
Trump widzi tylko biznes i jemu tak naprawdę nie zależy na Ukrainie.
Sytuacja nie jest prosta przy takim podejściu.

@Arcybiskup a więc to to się wczoraj wydarzyło? xD dzięki już teraz będę wiedział xD

@RosjaninBut A ten sojusz to z kim miałby być?

@MesQueUnClub96 ale rozumiesz, że Zełenski wyjechał z niczym - ergo przegrał?
Zachował "honor", uniósł się dumą, pokrzyczał na Trumpa i Vanca i tyle.
Jak się rozmawia z Trumpem, to pokazał Macron.
Śmiejesz się z polskiej prawicy, a sam nie widzisz jak nierozsadne jest liberalne środowisko, które nie dostrzega detali. Jeszcze Tusk ze swoim Twittem, który na pewno nie uszedł uwadze w Białym Domu. Polska pokazała za kim stoi. Za tym, który pojechał do Białego Domu i zwyzywał Trumpa i Vance. To nie jest opuszczenie spodenek Amerykanów. To zrobił Macron. Zachował kulturę w tym wszystkim. Zełensky tym zachowaniem się skompromitał, czego dowodem jest późniejsza desperacka próba ratunku wizerunku i deala w Fox News, czy na Twitterze.
Vance zarzucił Zełenskiemu korupcję w kraju, problem z poborowymi i że przegrywa wojnę. Wszystko to jest prawda. No i Zełensky dał się podpuścić i uciszał BĘDĄC GOŚCIEM.

Koniec. Dealu nie będzie.

Aha. U nas oczywiście nie ma mowy na debatę w tym temacie. Od razu będzie wyzywanie od putinowskich psów, onuc, agentów, albo od ukraińskich piesków, agentów, antypolaków.

@norbi77 dobrze. Co USA mogło zrobić TERAZ, by Rosja oddała te 20% terenów. Słucham. Jakie kroki i jakie metody nacisku powinni stosować?

I nie. Nie oddanie 50% zasobów, tylko właśnie to jest gwarancją bezpieczeństwa. Zamiast wojska, to będzie tam nasza strefą wpływów. Dlatego my też oddaliśmy kiedyś Amerykanom gaz łupkowy, a raczej prawa do jego wydobycia. Na tym to polega.

@Arcybiskup brawo. Trzeźwe spojrzenie na tą całą sytuację

@John_Doe "Zelenskiemu skończyła się kadencja w 2024. Prezydent Ukrainy odmawia przeprowadzenia wyborów. Samo to czyni go DYKTATOREM"
O, copy/paste z że sputnika czy Russia today. Jakoś kurna jak wszyscy manipulatorzy, fani pomarańczowego cytujacego putlera, nie wspomniałeś że konstytucja Ukrainy jasno mówi, że w trakcie stanu wyjątkowego, wojny wszystkie wybory się zawiesza do ich zakończenia.

@Cochise "Przed kamerami, na oczach całego świata mu to zagwarantował,"

Niedawno na oczach całego świata powiedział, że Zelenski to dyktator i ma 4% poparcia w narodzie, a wczoraj rżnął głupa, "Naprawdę tak powiedziałem ? Nie mogę w to uwierzyć"
Albo cynik, albo demencja

@Arcybiskup i ogólnie oceniasz całe społeczeństwo?
a Ty jesteś Polakiem? czy też wszyscy zidiocieli poza Tobą?
I gratuluje lekkości pióra przy pisaniu o tak ważnych sprawach.

@fotohobby Cynik bez dwóch zdań.

@Cochise No więc tyle są warte jego zapewnienia "na oczach całego świata"
Tak, jak te, jak to niby kocha i szanuje Polskę

@fotohobby Różnica jest taka, że Ukraina zaakceptowała warunki umowy mineralowej. Pracowali nad tym negocjatorzy obu stron. Pierwsza propozycje odrzucili, następna zaakceptowali. Więc o co chodzi?

@MesQueUnClub96
O własne interesy trzeba dbać, ale trzeba też wiedzieć kiedy odpuścić. Jeżeli Ukraina liczy na to, że Amerykanie będą pompować w nich miliardy dolarów za bóg zapłać to jest po prostu naiwna. A czemu ma oddać surowce? Historia uczy, że Amerykanie bronią tych krajów z którymi robią wielkie interesy.

@Cochise Turcja, Ukraina, Bałtowie, Szwecja, Finlandia.

@RosjaninBut I to jest przeciwwaga?

@Cochise
Liczebność armii:
Turca 500 tyś
Ukraina 800 tyś
Polska 150-200 tyś
Szwecja, Finlandia , Bałtowie - około 100 tyś razem w czasie pokoju, a na wojnę pewnie z 500 tyś.

Tak wiem, nadal nie mamy atomów i tylu rakiet balistycznych co kacapy.
Jednak jak widzisz Ukraina sama też nie ma, a jakoś daje radę.

@Cochise Przecież nie wiesz co było w umowie przygotowanej dla Zełeńskiego. Jakiś problem dopisać/zmienić zapisy dla administracji, której szef co trzy dni co innego gada ?

@RosjaninBut Jak rozumiem, Ty chcesz tam wysłać polską armię?

@fotohobby Już na to odpowiedziałem wcześniej.

@Cochise Tu chodzi o potencjał odstraszania takiego sojuszu, a nie wysyłanie kogokolwiek na Ukrainę.