La Rambla
La Rambla
Online: 1258 Culés
Gorące dyskusje
17
Nie wiem jak to się stało, że po 4 latach wojny ruscy mają w Polsce w sondażach prawie 8%. To... » Czytaj dalej
4
https://x.com/DudekPL4/status/2065364735575351595no zapraszam do rozmowy.
8
Dzisiaj na obiadek miska ryżu ala Morawiecki premium:https://zapodaj.net/plik-ZHdVg2hympAzjaci... » Czytaj dalej
Online: 1258 Culés
7
[O Zełenskim, Trumpie, wojnie]
Jako wstęp do mojego wywodu podrzucam to:
Jest to moim zdaniem NAJLEPSZE podsumowanie tej sytuacji, która się wczoraj wydarzyła w Białym Domu.
Piotr Kraśko zawsze był świetnym dziennikarzem, ale wczoraj przeszedł samego siebie. Pamiętajmy, że to wieloletni korespondent w USA. Niejedno widział, niejedno analizował.
Zełenski odniósł moralne zwycięstwo.
Tak. Wygrał. No, ale jest to pyrrusowe zwycięstwo, bo koszt tej wygranej jest OGROMNY. Praktycznie przekreślił nawiązanie szerokiej współpracy z USA na mocy kontraktu, który już ZAAKCEPTOWAŁY OBIE STRONY, ergo - obie strony uznały, że jest ten deal dla nich korzystny (tak należy zakładać).
Mało tego - mówi się, że Trump i USA zatrzymają CAŁE wsparcie finansowe i wojskowe dla Ukrainy.
Zełenski został z tym sam. SAM. No chyba, że wierzymy obietnicom Tuska, że jednak sam w tym nie jest. Należy rozumieć, że Polska, jak i UE ma jakiś plan pomocy dla Ukrainy. No chyba, że klasycznie machamy szabelką, by odnieść moralne zwycięstwo. Sami oceńcie, która wersja jest prawdziwa.
Fakty są takie (a na fakty się nie ma co obrażać), że Prezydent Ukrainy ma teraz przeciwko sobie supermocarstwo atomowe, jakim jest Rosja i stracił wsparcie innego supermocarstwa atomowego, jakim jest USA. Raczej nie na to liczył.
Bez znaczenia jest czy to była prowokacja. Bez znaczenia jest, czy Vance tam powinien być i powinien mówić tak, jak mówił. Zapewne wielu z nas ma tutaj podobne zdanie, ale to wszystko jest bez znaczenia. Trump i Vance mogli, bo to oni mają tutaj siłę. To Zełeński chciał ich pomocy finansowej i militarnej. To ON tego nie tylko potrzebuje, ale jest to wręcz wymagane. Nie startował z pozycji siły.
Tym bardziej nie rozumiem zachwytów polskiej liberalnej sceny politycznej nad zachowaniem Zełenskiego. Moralnym zwycięstwem NIE ODZYSKA SIĘ TERENÓW, NIE WYGRA SIĘ WOJNY KINETYCZNEJ. My chyba zwyczajnie lubimy mieć rację. Być po tej stronie barykady, która jest "tą lepszą".
A już porównywanie do Macrona, to jest po prostu "XD". Francuz REWELACYJNIE wypadł w Białym Domu. Pokazał jak w sposób kulturalny rozmawiać na najwyższym szczeblu. Potrafił sprostować, zadbać o swoje interesy. Nie dał się w tę grę.
Zełeński natomiast pokazał, że dyplomatą nie jest i nigdy nie był, raczej też już nie będzie.
Trzeba wierzyć, że Ukraina rzeczywiście ma kim walczyć, ma czym walczyć i ma ZA CO walczyć i że UE ma plan w tym wszystkim. Tylko to nam zostało. Trump to nie dziadziuś Biden. Donald to socjopata, miliarder (więc i doświadczony biznesmen), egocentryk i narcyz. Kiedy spojrzy się na tę rozmowę pod kątem psychologicznym, zwracając uwagę na metody socjotechniki, jak i mimikę twarzy, ruchy/układ ciała...no to wiadomo kto wygrał. Niestety Trump. Zełeński co chwilę krzyżował ręce, etc.
Uwaga do Vanca, by ten nie podnosił głosu...no to już był koniec dyplomacji. Już wtedy czułem, że jest PO SPRAWIE, bo Trump i Vance sobie nie pozwolą na takie zniewagi. Już pomijam, że to byłą "siła złego na jednego". To nie miało prawa się udać i się nie udało.
I powtórzę - Zełenski moralnie wygrał. Zacytuję słowa małej Gamory z Avangersów "Infinity war".
Gamora: "Did you do it?"
Thanos: "Yes"
Gamora: "What did it cost?"
Thanos: "Everything."
Tyle. Dzięki za uwagę.
@Arcybiskup @Kgorecki2500 @Comentateiro @Cochise @barcelonaLM @tomek8756 @mekston @Ojciec5tkidzieci @GeneralXavi @Jakchcesz
3
@michal26 Ja się tam mu nie dziwię. Po obietnicach Hołowni nie ma co trzymać ze słabym Trumpem.
1
@michal26 zarzucili pułapkę na Zelenskiego i wygrali. Zelenski nie wygral wczorajszego spotkania, a wręcz stracił, wystarczyło grzecznie powiedzieć wczoraj nie na propozycje bez gwarancji, walnąć jakiś monolog narodowosciowy. Dobrze na pierwsza zaczepkę odpowiedział do JD o dyplomacji z Putinem, ale ten go prowokował i wtedy baaardzo źle to poprowadził. Dla dobra wszystkich lepiej by wczoraj to podpisał, ale też trzeba zrozumieć czemu tego nie zrobił, Amerykanie po chamsku to rozegrali i myślę że to było ukartonawane, bo dziwnie JD zaatakował Zelenskiego kiedy ten grzecznie odpowiadał
0
@Dari0G my się możemy z tego śmiać, ale to było tragiczne wydarzenie z naszej perspektywy. Zełensky dał się sprowokować i przyspieszył działania Trumpa. Uważam, że w obecnej sytuacji, w NASZYM interesie było to, by Zełensky podpisał deal i by uzyskał dalsze wsparcie. Tego nie uzyskał, bo nie utrzymał ego na wodzy i krytykował Prezydenta USA, w JEGO DOMU przed setkami milionami osób, w tym całym środowiskiem USA.
Teraz jesteśmy MY przymuszeni do działania i ja tego nie widzę na ten moment. Reakcje polityków pokazały, że oni nic z tego nie rozumieją i najważniejszym jest okazanie PUBLICZNIE wsparcia i dania otuchy Zełenskiemu. No to jest niepoważne po prostu. Tutaj pilnie powinno się zwołać Radę Bezpieczeństwa RP. W sensie BBN. To nie są żarty. A już pomijam chęć ugrania na tym kapitału politycznego. Z KAŻDEJ strony sceny politycznej. Od prawa, do lewa. Żenada
2
@tbas no tak. Ja się z Tobą drogi Tbasie zgadzam! Tylko to nie ma znaczenia. Ukartowali czy nie, to my możemy to sobie oceniać pod autem etycznym, moralnym i nawet zwyzywać Trumpa, by nam ulżyło. Tylko na końcu liczy się to, czy kontrakt podpisany i jaki jest efekt tego spotkania, czyli co zostało uzyskane. Co zrobi USA? A teraz wiadomo raczej co zrobi. Ku uciesze Amerykanów - przestanie finansować Ukrainę..
Tam naprawdę Zełensky powinien nie oszukiwać rzeczywistości i zachować kurtuazje, a się totalnie pogubił. Totalnie. Nie jego wina, bo zwyczajnie takich umiejętności nie posiada.
1
@michal26 od trzech lat żyje na wojnie, a tu spotkał ludzi którzy cenią Putina, chwala go, a ten morduje mu rodaków, zobacz ile razy mu ta bombę podrzucał z dobrym Putinem. Pytanie co Amerykanie kombinują, bo myślę że jednak tak nie zostawia Ukrainy by wzmocnić Rosję i dać jej się odbudować, tu co innego kombinują. Coś od europy będą chcieli.
0
@michal26
Całkiem trafna analiza, nie rozumiem tylko gdzie widzisz to natknę zwycięstwo Ukraińca, ale to mało ważne. Kraśki natomiast przestałem słuchać po słowach, o zwycięstwie Ukrainy mimo iż zaczął dosyć dobrze. Ukraina tej wojny nie wygra i ktoś kto publicznie dopuszcza taką możliwość po prostu się kompromituje.
0
@tbas myślę, że nie zostawią. Żeleński pokazał Trumpowi, że będzie nie po jego, tylko po Zełenskiej myśli. Pokazali brak pokory, co oczywiście nam się podoba, ale Trump tego tak nie zostawi a to jest już problem..
0
@IronMan43 przecież Kraśko powiedział, że Ukraina przegrywa tę wojnę. Nie wiem o czym do końca mówisz.
Tak - Żeleński moralnie wygrał. Zobacz sobie reakcje europejskich polityków "głównego nurtu". Dostał sporo słów wsparcia i tyle z tego ma. Dalej jest w dupie, ale przynajmniej ciepło się o nim wypowiadają
1
@michal26 Do tego co napisałem wcześniej, dodam jedynie, że pierwsze dwa telefony po kompromitacji w Białym Domu wykonał do: szefa NATO, premiera UK. Po czyjej stronie oni staną? Bo szef NATO już dał radę Zelenskiemu.
1
@michal26
Słowa o których mówię padają od 1:25. Mniejsza o to.
Reakcje europejskich polityków głównego nurtu są w oczywisty sposób stronnicze. Przecież europejska elita nienawidzi Trumpa więc wcale nie dziwi mnie ta ich reakcja.