@Arkon PiS pucuje się Trumpowi, a Konfa od zawsze była prorosyjska.
Kompromitacja obu partii.

@Arkon Tak jak patrzę to zdaje się uchwała dotyczyła " poparcia dla rezolucji Parlamentu Europejskiego dotyczącej białej księgi o przyszłości europejskiej obrony" tylko... rezolucja nie zawierała tylko i wyłącznie wzmianki o Tarczy Wschód (ona była wrzucona w poprawce) tylko również inne rzeczy (z perspektywy tych partii) niekorzystnych (np. likwidacja prawa weta, przekazanie kompetencji KE do zakupów broni dla państw członkowskich (coś takiego), apelowanie o to by zakupy robić u europejskich firm zbrojeniowych (no w domyśle we Francji i w Niemczech i to żadna obsesja tylko nie wiem które inne państwa mają jakkolwiek rozwinięty przemysł zbrojeniowy).

@Starrk Tak mi się też wydaje, ale to wzajemne obrzucanie się błotem jest obrzydliwe. A niby w kwestiach bezpieczeństwa miał być kompromis.

@Kgorecki2500 Co jest niekorzystne dla Polski? Bo niby szkodzenie USA jest dla mnie chorym argumentem, tym bardziej patrząc na obecnego nieprzewidywalnego Trumpa.

@Arkon https://vm.tiktok.com/ZNddbp1X1/

Masz tu wszystko wytłumaczone.
Tyle z obronności. Sukces dla gawiedzi. I tychniej kumatych co wierzyli w 100 konkretów

@Arkon
1. No to już trochę odgrzewany kotlet z tym wetem: zwolennicy zniesienia powiedzą, że Orban, przeciwnicy, że teraz przynajmniej nie można nam jeszcze nic narzucić
2. Moim zdaniem KE nie musi mieć uprawnień (nawet dawanych jednorazowo przez państwa) aby dokonywać zakupów uzbrojenia. Od czegoś mamy Ministerstwo Obrony Narodowej przecież. Tak samo ogólnie wspólne zamawianie sprzętu to błąd - rozumiem zamysł, że hurtowo niby taniej ale nie.

Niech każde państwo członkowskie po prostu dba o siebie i o swoje bezpieczeństwo (w sensie uzbrojenia) i niech UE nam się nie wtrąca bo Unia nie jest żadnym państwem (jeszcze)

@kamyk_23 Też tak myślę.

@PatrykBarca Nie ma żadnych konkretów w tej wypowiedzi Bosaka. Jakoś Konfa coraz bliżej współpracuje w PiS, które przez 8 lat nic nie zrobiło realnie dla Polski.

@Arkon chodzi o to, że była by kasa na zbrojenia, Polacy by kupowali to co wyprodukuje zachód. Tak jak była już kasa rozdana wcześniej i jakieś śmieszne grosze dla nas. Wyzywają od ruskich onuc, a to Polska jako jedna z nielicznych spełniała wymóg PKB na obronność. Śmieszne to jest, że jak volkswagen chce się przebranżowić na zbrojeniówkę, bo samochodów nikt nie chce to nagle jest pomysł w Unii żeby sypnąć groszem na to. My jako kraj frontowy powinniśmy najwięcej z tego skorzystać, a jak zwykle nas wydymają i będziemy musieli wszystko kupic.

@Kgorecki2500 Raz zarzuca Konfa Europie, że nic nie robi w sprawie bezpieczeństwa, a jak coś robi to od razu jest larum. Musimy współpracować, bo jak napisałem Trump to oszołom,. który jest totalnie nieprzewidywalny.

@kamyk_23 Napiszę ci - nie wiem, nikt nie wie czy ustrój federacyjny miał na to jakikolwiek wpływ xDDD

Ja nie jestem mieszkańcem żadnego "stanu" czy innego "departamentu"

@Foton A niby za PiS nie kupowaliśmy z USA i Korei? To czym to się różni? Bo odnoszę wrażenie, że jak USA nas dyma to jest pięknie, ale jak już współpracujemy z Niemcami czy Francją, to jest fatalnie.

@Kgorecki2500 My nie mamy potęgi Rosji, USA czy Chin, żeby móc sobie niezależnie bronić przed agresorem ze wschodu. Musimy współpracować- wolę z UE niż USA Trumpa.

@Arkon To że ktoś przeciwstawia się UE i Niemcom nie oznacza że jest już pro Rosyjski.
Dla was jest tylko pro niemiecki pro Rosyjski
Ale ze ktoś stawia na Polskę i jej dobro to nie istnieje coś takiego.

Niemcy i Francja chcą zarobić na wszystkim co jest robione w UE
Odnawialne źródła energii
Teraz poczuli miliardy w uzbrojeniu.
Jak napisał @Kgorecki jeśli UE ma decydować o tym na co wydamy nasze pieniądze Polskich podatników. Na jakie uzbrojenie. To tylko świadczy o totalnej kompromitacji Polskiego rządu który sam nie potrafi nic zrobić.
Większość sprzętu oczywiście będzie kupowana we Francji i Niemczech.
Nie będzie wybierane co jest potrzebne co jest dobre tylko Niemiecki jest super bo Niemiec zarobi Francuskie jest super bo Francuzi zarobią.

Tam jeszcze była mowa o finansowaniu z PKB wojny na Ukrainie. Przymusowe coroczne finansowanie w jakimś tam %

Polska powinna sama decydować na jaką broń wydać swoje własne pieniądze ja jak będą chcieli czołgi z USA to te kupią jak z Korei to te kupią a nie że Niemiec z Francuzem będą nam mówić co i kiedy mamy kupić

@Kgorecki2500 Durnoty ciąg dalszy... zapewne Alabama czy jakiś Oregon byłby takim hegemonem, jprl.
Nie wyszedłeś jeszcze z piaskownicy a zabierasz tutaj głos w ważnych dla każdego Polaka sprawach... zapewne jak Twój idol Mentzen płaczący, że nie ma telewizji... a odrzucający zaproszenia do tychże, bo mogłyby paść jakieś niewygodne pytania... a on odpowiada tylko na te, które ma zapisane i wyuczone na pamięć:-)))

@kamyk_23 A ja nie potrzebuję aby mój kraj był hegemonem. Mi wystarczy żeby w nim po prostu było dobrze. Rozumiem, że żyjesz w tych Stanach to i myślenie masz imperialistyczne ale nie każdy myśli jak tu narzucić swoją wolę innym i pokazać dominację.

A odnosząc się do tego "Oregonu"... a gdyby Oregon nie był stanem a czymś na kształt województwa to Ameryka już by silna nie była? śmiem wątpić. Rozumiem, że jak państwo ustrój terytorialny ma unitarny to musi być słabe, tak?

@Krzysztof1987 proste rzeczy, a fani Donalda cie tu zaraz od ruskich onuc zjada.

@Arkon narzucanie co masz zrobić to nie jest współpraca. Kupiliśmy od USA i od Korei bo to najlepsze co mieliśmy na ten moment dostępne.

@Kgorecki2500 Nie odwracaj pojęć, no chyba, że nic nie zrozumiałeś z tego, o czym piszę do Ciebie:-(

@Foton "chodzi o to, że była by kasa na zbrojenia, Polacy by kupowali to co wyprodukuje zachód."

A jaki masz z tym problem ?
Do tej pory kupowaliśmy głównie to co wyprodukowało USA, albo Korea.
To już wolę z UE - z dobrym offsetem

"Kupiliśmy od USA i od Korei bo to najlepsze co mieliśmy na ten moment dostępne."

Serio ? FA-50 to było najlepsze co mogliśmy kupić ?
W Europie niczego lepszego się nie produkuje ?

@kamyk_23 Jakie studia bezpieczeństwa zakończyłeś, że zabierasz tutaj głos w ważnych sprawach bezpieczeństwa? XD Bo na pewno zakończyłeś, prawda?

@RafiVeB Nie, nie skończyłem... ale w przeciwieństwie do Ciebie potrafię rozwiązać to proste dodawanie - 2+2 :-)

@kamyk_23 A to widzisz. Po pierwsze nie masz żadnej wiedzy do wypowiadania się w tym temacie a nadal to robisz, podsumowując samego siebie. Po drugie nie masz żadnego prawa ograniczać prawa innych osób do wypowiadania się w tym temacie, zwłaszcza ze względu na wiek. Można być starym a głupim (nie będę pokazywał przykładów ale ładnie się w tej dyskusji objawił). Ładnie się zaorałeś kolego ;)

@Arkon o to chodzi, że to kolejne ryzyko ingerencji UE w Polskę. Oni zawsze robią tak, że z pozoru dobry pomysł przykrywają kilkoma złymi i trzeba później odrzucać to...

@Arkon odrzucanie prawa weta jest niekorzystne dla Polski

@RafiVeB Studia bezpieczeństwa... zresztą masz rację, nie mam prawa narzucać nikomu swojego zdania, mogę tylko ostrzegać przed konsekwencjami głosowania na ruskie onuce, bo żyłem bardzo długo w PRL-u i w przeciwieństwie do Ciebie, coś o tych czasach wiem.

@Arkon zapomniałem się odnieść do istoty sprawy xD

Dla mnie jest to chore, że znowu jest to wykorzystywane do wojenki polsko-polskiej.
Zamiast usiąść i razem porozmawiać, przedyskutować, to oni sprawiają wrażenie, że się nie da dogadać. Dwa skrajne obozy.
Jedni drugich oskarżają o prorosyjskość i o to, że działaja sprzecznie z polskim interesem xD
Ja jestem wiadomo po której stronie i problem polega na tym, że znowu się polaryzuje i musisz "przyjąć czyjąś stronę". Zresztą zobacz po komentarzach tutaj. Ile masz wyważonych? Pierwsza odpowiedź i od razu masz "diagnozę". Tak się nie da prowadzić polityki

@Kgorecki2500 "Niech każde państwo członkowskie po prostu dba o siebie i o swoje bezpieczeństwo"
I efekt jest taki, że Hiszpania która jest również nawet członkiem NATO, wydaje na armię 1,1% PKB bo nic jej nie grozi bezpośrednio, a Polska z granicą z agresywną Rosją (także przez Białoruś de facto) ponad 4%. Takie że żaden kraj samodzielnie nie jest w stanie wyprodukować tyle amunicji, zaopatrzenia by powstrzymać ruskich. Konsultowane np. W zależności od wkładu w PKB na obronność i rozstrzygane przetargami zakupy EU to olbrzymia szansa dla Polski, na nadrobienie luk w obronności, na których samodzielne zasypanie nie byłoby nas stać kolejne dziesięciolecia.
Co więcej Europa to nie tylko Niemcy i Francja, ale Szwecja, Wielka Brytania, Finlandia, Czechy, Norwegia, Polska... Każdy kraj ma jakąś niszę i po prostu niech stanie do uczciwych przetargów.
Banie się o rozstrzygnięcia to przegrna w przedbiegach.
Nie mówiąc że nikt nie wyklucza samodzielnych zakupów.

@RafiVeB a ja mogę zapytać, skoro jest taka memcenowska konwencja, jakie ty masz wykształcenie w kierunku bezpieczenstwa?

@michal26 100% racji, a jak ja widzę, że politycy się wyzywają od Ruskich onuc, to ręce opadają.
Rozumiem, żeby PiS odrzucił i niczego nie wyjaśnił, ale powiedzieli co im się nie podoba, bo ogólnie cały projekt Tarczy wschód popierają.
Zamiast usiąść, porozmawiać, wypracować najlepsze rozwiązanie, to ta nienawiść wszystkich zaślepia i jak nie dołączysz do jakiegoś obozu, to jesteś Ruskiem...
I taki syf idzie w świat.

A świat nie jest zero jedynkowy.

@AxelF magister bezpieczeństwa narodowego na WAT, doktorant. Miło mi

@D10SLEO zwłaszcza, że za Tarczą Wschód z tego co pamiętam to wszyscy byli za, ale nie dam sobie ręki uciąć.
Ostatnie czego nam trzeba, to utrata suwerenności w UE...na dwa baty nas wezmą, bo ze wschodu Rosja, a z zachodu UE. Liczenie, że UE chce dla nas dobrze i nie chodzi tam o wewnętrzne interesy Niemiec czy Francji, to po prostu naiwność.

@michal26 tak, wszyscy byli za Tarczą wschód, nie wiem jak PiS, ale Konfederacji nie podobały się punkty gdzie:
- Stałe finansowanie Ukrainy w relacji do Polskiego PKB
- oddanie decyzyjności w ręce UE
- wpływ na to co i gdzie Polska ma kupować
- Komisja Europejska składa zamówienia na koszt państw członkowskich

Dla mnie są to kwestię do obgadania na spokojnie przy jednym stole a nie wyzywanie się od Ruskich onuc.

@D10SLEO no i trzeba być idiotą, albo szubrawcem, by ot tak zaakceptować, że to super pomysł. Zero dialogu zauważ. Od razu polaryzacja w dwie strony. Tak nie powinno być!

@michal26 naprawde bym zrozumiał, jak ktoś z PO wychodzi i mówi;
"Słuchajcie rozumiemy wasze wątpliwości, ale obecnie to my rządzimy, Polacy dali nam takie prawo i my akceptujemy to wszystko na naszą odpowiedzialność."

ale lepiej, wyzywać się od Ruskich onuc, bo lepiej się klika...

@kamyk_23 Mam nadzieję, że ci szczena opadnie.Bo jak do drugiej tury wejdzie Mentzen,to wygra z tęczowym Rafałem.

@Arkon Głosowanie razem przeciwko lub za to współpraca?

A pamiętasz jak wszystkie partie prócz Konfy głosowały za podwyżkami pensji polityków? :) PIS współpracował z KO :)

@PatrykBarca a za odebraniem Immunitetu Błaszczaka Konfa razem z PO.
Czyli współpracują xD

Rozwala mnie to zawsze i jeszcze argument ze zdjęciem, ktoś komuś rękę podał albo zdanie wymienił i już jest ich wspólnikiem, bo przecież jak ktoś jest z innej partii, to trzeba go nienawidzić...

@michal26 Nie niepokoi Cię, że Konfa jest coraz bardziej zgodna z PiSem? Bo wiesz, że w razie koalicji(oby nigdy do niej nie doszło), to Kaczorek zje kolejną przystawkę jak było z LPR i Samoobroną i biedny Bosak znowu będzie szukał partyjki dla siebie. Mentzena ja bardziej szanuję, bo ma swój biznes, natomiast Bosak to urodzony politykier z parciem na szkło typu taniec z gwiazdami. Ja się obecnie bardziej USA Trumpa boję niż UE.

@Arkon

Tu masz stanowisko Bosaka. No w sumie bardziej opinie, wygłoszoną z mównicy. Są to jakieś argumenty i dobrze, by właśnie merytorycznie się do tego odnieść, a nie walić slogany, tak jak to robią politycy od tygodnia...wyzywanie od rusofili, agentów, etc., to jest demagogia

@Arkon a ja się i UE boję i USA i Rosji xD masakryczne mamy położenie geopolityczne..
Gorzej ma tylko Ukraina chyba i Izrael, ale ten drugi, to uzbrojony po zęby.

Nie niepokoi mnie, bo jest kampania. To PiS gra w narrację Konfy a nie odwrotnie. Zobacz co Nawrocki odwala... próbują po prostu grać kartą Konfy.
To, co mnie wkurza, to politycy PiSu wielce wyzywający polityków PO od Targowiczan, itp.
Natomiast jak mówiłem - Bosak podał konkretne argumenty, które ja po ludzku - kupuje.

@Arkon Tarcza Wschód oznacza m.in. oddanie decyzji dotyczącej obronności Polski do UE, Konfederacja chciała zostawić kompetencje (czyli decydowania o obronie naszego kraju) w Polsce. Dodatkowo Polska będzie co roku dawać Ukrainie 8 MILIARDÓW złotych. Czy to jest normalne? Czy to jest pro Polskie? Czy to nie jest zdrada?

Z resztą Konfederacja od wielu lat mówi i zgłasza projekty, żeby np. budować fabryki amunicji, wzmacniać obronność, uprościć prawo do posiadania broni oraz że ROSJA TO WRÓG i trzeba się przed nimi chronić i szykować na "w razie czego". Odklejone i wyssane z tyłka teksty kolegi np. @Starrk, że są prorosyjscy, to przecież dowód na to, że są tutaj osoby niespełna rozumu i niepotrafiące ani czytać ani słuchać ze zrozumieniem i łykają każdego mema :)

Chyba nie trzeba przypominać, że to Tusk układał się z Putinem od lat (jak ci cała UE) xD

@AxelF ale jak ty sobie wyobrażasz zakupy konsultowane w zależności od wkładu PKB na obronność ??

Że niby Polska która daje najwięcej z całej UE będzie miała coś do powiedzenia ??
Czy może to Niemcy i Francja będą rozdawac karty.
A może wszystkie kraje do puli dadzą 5% PKB i samoloty dostanie Belgia i Holandia a Polska jakieś ochłapy z racji tego że obecnie my mamy największą armię w UE a reszta krajów musi wyrównać ??
Miałeś przykład z eko gazem. Kiedy tylko NS2 eksplodował Eco gaz już nie jest Eco
Więc jak piszesz różne kraje mają produkcję broni ale zarobią na tym Niemcy i Francja.

Powinniśmy swoje przeznaczać na swoje bez ingerencji UE

@Krzysztof1987 To oczywiste że Tusk będzie prowadził politykę, podnóżka niemieckiego, no nie be powodu wysłali go do Polski, nie płacili mu gigantycznej pensji za piękne oczy.

@michal26 tzn mi się wydaje że nie ma już czegoś takiego jak Polskie państwo i widać już że całkowita władze nad państwem chcą oddać Niemcom i Francji.Pieknie sobie Niemcy wymyślili ta bajere z Unią europejską.Od wieków podbijali ta Polskę a ci zawsze jakoś wracali no i wymyślili w końcu jak tu zrobić wasali z Polaków, także żeby się nie zorientowali

@RafiVeB specjalista modeli bezpieczeństwa europejskiego. UW. Fakt że z 2005 roku, nawzajem. I teraz się już pocałowaliśmy po jajkach wytłumacz jak to wyklucza innych z dyskusji, którzy mogą mieć szeroką ale nie dyplomowaną wiedzę choćby w związku z zainteresowaniami.

@Krzysztof1987 na pewno wspólne zakupy zbrojeniowe są po to, żeby nas przekręcić. Z całą pewnością. Czemu? Bo tak.
Przedstawiłem przykładowy model do którego Polska może dążyć w negocjacjach. Ty go traktujesz jak pewnik i całą mocą krytykuje aż mechanizm. Jak tam sobie chcesz

@Trojanek23 no ale wytłumacz to nie mi. A tym wszystkim którzy widzą w tym interesie nie pro niemieckie profity. Tylko widzą pro Rosyjska partie. Która się sprzeciwia żeby nas wydymali jak zawsze.
Na interesach z Niemcami. Zarabiają Niemcy i nasi politycy odpowiedzialni za podpisy

@AxelF wskaż mi jeden przykład projektu UE gdzie polska nie została przekręcona ??
Od lat wiadomo że w interesach UE liczą się zarobki największych. A najmniejsi i powierzchniowe i mentalnie są stratni.

@AxelF taką samą jak wykluczenie ze względu na wiek :) żadną, ale skoro jeden użytkownik jest tak buńczuczny, że potrafi coś takiego napisać innemu to nie widzę przeszkód, żebym i ja napisał jemu samemu

@Krzysztof1987 "ie została przekręcona ??"
Nie odwracaj kota ogonem. To Ty twierdzisz że wszystko jest po to, by przekręcić Polskę. To pokaż mi projekt. UE który przeszedł i był po to, by nas przekręcić. Negocjowany odkąd jesteśmy w UE.

@RafiVeB ale ok. Jak wspomniałeś. Ustaliliśmy wiek i wykształcenie. Ale jak to wyklucza z dyskusji, bo zaproponowałeś połowę z tych cezusów, a przyznam nie pamiętam dyskusji na LR rozpoczynających się od testu na profesjonalizm w dziedzinie.

@AxelF no nie wiem jak wyklucza. Zapytaj kamyka, który jako pierwszy chciał wykluczyć członka społeczności z dyskusji bo jest za młody. Czemu jego nie pytasz tylko mnie?

@AxelF no masz jeden główny wielki przykład zielony ład
Polska śpiąca na węglu sprowadza miał z Afryki czy Ameryki Południowej.

@RafiVeB bo podjąłeś temat, a nawet twórczo go rozwinąłeś o wymaganie wykształcenia. Jak rozumiem dlatego że się zgadzasz. Na razie z @kamyk_23 nie dyskutowałem, bo zauważyłem Twój komentarz. Chciałbym uzyskać Twoją odpowiedź.

@Krzysztof1987 a teraz fakty o tej "Polsce śpiącej na węglu".

To w ogóle długi temat, ale polska ma jedne z najbardziej zasiarczonych złóż. By nawet utrzymać czystość spalania tego węgla na akceptowalnym poziomie, trzeba nowocześniejszych i droższych filtrów.
Zapewne nawet argument, że ja mam dzieci i nie bardzo chciałbym by ich domy rozwalały huragany jak klimat się ociepli, albo truly się I umierały na raka bo smieciuchy na około ich dobiją. Może i tobie faktycznie pasuje segregacja śmieci na te do palenia w dzień i te do palenia w nocy, ale ja głosowałbym tak jak UE. Czemu roscisz sobie więc prawo by uważać że 10% społeczeństwa które głosuje na Twoją konfe akurat ma rację w sprawie tego co jest polskim interesem narodowym?

@AxelF Błędem jest głosowanie na ludzi i partie a nie na pomysły.

Daj ludziom zagłosować na zielony ład albo przeciw to zrobi się koło 70% na precz z eko światem.

Szkoda że tylko Europa w to brnie a cały świat ma to gdzieś.
Sam po sobie czujesz ile płacisz za gaz, prąd, wodę. Niby Eco niby fajnie a wszystko 100% w górę

@Krzysztof1987 jasne że nie wszystko jest idealne. Jasne że wiele rzeczy można zrobić lepiej. Tylko że fakt że dzielimy ziemię z indiami które spuszczają rzekami I emitują cały śmietnik, ale nie zmniejsza ani trochę mojego poglądu że nie sranie do własnego gniazda jest dobrym pomysłem. Skoro się zadłużamy na koszt przyszłych pokoleń, choć trochę im się spłacimy.

" Błędem jest głosowanie na ludzi i partie a nie na " puste hasło. Kto wpada na pomysły jak nie ludzie? Kto te pomysły ma siły forsować.

"Daj ludziom zagłosować na zielony ład albo przeciw to zrobi się koło 70% na precz z eko światem."
Z wzoru Hajty te 70%? A jak uzupełniać ankietę o szczegóły, o pytanie czy chcesz żyć w czystym otoczeniu czy w brudzie i zanieczyszczeniu.
Jasne że zielony las to gniot, ale ktoś za nim głosował. Także w Polsce. I to ci z poparciem 40% wtedy.

@AxelF Również popieram dbanie o świat sam staram się w jakim małym stopniu to robić. Choć to kamyczek w morzu ale mimo wszystko.

Cały zielony ład to nie jest zły pomysł. Błędem jest jednak wprowadzanie go tak szybko i rygorystycznie. Bez pomysłu na hura. Powinno się dbać o środowisko.

70% jest z opini ludzi z którymi rozmawiam. Wszyscy twierdzą że tak o środowisko należy dbać ale te zmiany są na szkodę dla społeczeństwa.
Ankieta to fikcja bo ja stworzysz pod odpowiedź. Każdy w pierwszych 10 pytaniach odpowie tak chcę czystą wodę powietrze lasy zieleń Eco paliwo itd itp.
W późniejszych pytaniach jak już padną konkrety to już nie wszyscy będą tak chętni. Na ale skoro powiedziałeś A to już ciągniesz odpowiedź.

Nie sztuką jest wymyślić przekupstwo.
500 plus
800 plus
13 14
Socjale
Babciowe
Żeby przekupić wyborcę który zagłosuje na partię. Jak sytuacja dalej się potoczy znamy doskonale. Partia nie spełni swoich obietnic często nawet głównych założeń. A wprowadzi x rzeczy które dla społeczeństwa nie są dobre i którego społeczeństwo nie chce.
Głosując na pomysły dana partia która chce to wprowadzić wprowadza tylko ten dany pomysł a nie 10 kolejnych niszczących kraj.

Każdy chce zlikwidowania podatku belki ale nikt nie chce idących za tym podniesienia innych podatków żeby sobie zrekompensować tak to działa.

@Krzysztof1987 "Głosując na pomysły dana partia która chce to wprowadzić wprowadza tylko ten dany pomysł a nie 10 kolejnych niszczących kraj."
Ale to jest możliwe w Szwajcarii i to w minimalnej części prawa, które jest rozstrzygane w referendach. Wyobraź sobie organizowanie powszechnego głosowania za każdym wykwitem i pomysłem. A czy mundurki szkolne i zagonosz 20-kilka milionów wyborców by oddali głos? A jaka frekwencja kwalifikuje? A koszt?
Które pomysły poddajemy pod głosowanie. Jest coś takiego jak projekt obywatelski z resztą.
Nie wspomnę o tym, że to co dla Ciebie jest dobre, w mojej ocenie jest dramatycznie złe. Na tym polega demokracja.
Sam sobie też idealnie wyjaśniłeś ten mechanizm na podatku Belki. W sprawie węgla bez wątpienia śląskie głosowałoby za, pewnie jeszcze trochę ludzi, którzy się przyzwyczaili i czerpią profity z tego że Śląsk drenuje kasę z centralnego budżetu na ten węgiel od 50 lat. Że od 30 dziesiątki tysięcy ludzi wydobywają poniżej progu zarobku coś, co tylko momentami przekracza koszty wydobycia, a zarabiają co chwila więcej. Mnie jako mieszkańca Polski północnej wkurza że moje podatki idą na darmozjadów od 20-paru lat, odkąd je płacę. Ja zap..rzam jak dziki a oni 13,14,barbórkowe, naście procent podwyżek rocznie, także ci co w życiu pod ziemią nie byli poza wycieczką. Kto decyduje co jest dobre dla Polski - oni czy ja?

@AxelF mieszkam w Szwajcarii.
Więc coś tam wiem. Ostatnio głosowali na Nie w sprawie rozbudowy autostrad.

Wiem że też było coś do głosowania o imprezie na Eurowizji czy ma być mała kameralna czy na całe miasto.

Nie wiem dokładnie jak tam się głosuje i czy na wszystko się głosuje. Wiem jednak że jak odpowiedzialny za kanton polityk czy jak oni tam się nazywają. Za jedną wpadkę może w trybie natychmiastowym zostać odwołany.
To akurat też super.

Tam jest coś w rodzaju ocen społeczeństwa Rządzących jak zrobią coś źle to społeczność go zmienia.

@Krzysztof1987 ale referenda mogą być lokalne i federalne. w jednym i drugim przypadku to ułamek kosztów tych w Polsce w kraju z drugim PKB/głowę na świecie.
Taka różnica.