@MesQueUnClub96 Nie wiem jak można głosować na kogoś takiego.
Kompromis aborcyjny to było najlepsze co mogło być pod względem, to PiS musiał to ruszać...
Gdyby Konfa złagodziła swoje podejście w tym zakresie to mieliby od razu większe poparcie.

@MesQueUnClub96 No dzień po gwałcie bierze pigułkę dzień po. Ktora jest legalna. I po sprawie.

Zupełnie nie popieram w kwestii aborcji Mentzena. Ale on ma taki pogląd i się go trzyma. Ja np jestem za kara śmierci ale no właśnie na tym polega demokracjia.

@PatrykBarca
„No dzień po gwałcie bierze pigułkę dzień po. Ktora jest legalna. I po sprawie.”

Zdajesz sobie sprawę z faktu, że kobieta po czymś tak straszliwym jak gwałt może wpaść w traumę i w przypływie emocji nie weźmie tej tabletki? A dziewczynka zgwałcona przez ojca też ma wziąć tę tabletkę?

Często gwałt wywołuje w kobiecie tak wielkie poczucie wstydu, że wstydzi się o tym komukolwiek powiedzieć.

@MesQueUnClub96 Właściwie nie wiem z czym tu się można nie zgadzać.

@Starrk 1.5 roku rządów właściwych i co? Nie tknęli tego tematu nawet xd gdzie aborcja na życzenie?

@wyrek tak zwane tematy zastępcze, mające polaryzować ludzi, tymczasem politycy robią swoje, a głupi naród się kłóci :)

@wyrek Której duda zagwarantował, że nie podpisze?

@wyrek Niestety blokuje to PSL, a samą ustawę i tak zawetowałby Duda. Mam nadzieję, że po wyborach to w końcu ruszy.

@KamQiX Jesteś chory? Zmuszanie zgwałconych kobiet do rodzenia dzieci ich oprawców jest dla ciebie normalne?

@PatrykBarca to tak nie działa. Żadna antykoncepcja nie jest w 100% skuteczna. Równie dobrze można powiedzieć że chłop weźmie kondoma i po problemie. Tylko że to co przedstawiłem dotyczy współżycia gdy obie strony się zgadzają.

Gdy mówimy o gwałcie, kobieta jest straumatyzowana i zagubiona. Nie możemy oczekiwać że zacznie myśleć racjonalnie i ze stoickim spokojem. Druga sprawa, wracamy do pierwszego akapitu.

@Dzejkob97 "przecież urodzi i może oddać". Takie właśnie ci ludzie mają podejście. A przez 9 miesięcy taka kobieta ma traumę, że w jej ciele rośnie dziecko oprawcy.

@Objectivo życzę takim ludziom aby to właśnie ich spotkała taka sytuacja.. Każdy niech decyduje sam za siebie i dokonuje wyborów własnym sumieniem

@Eskel Bardzo delikatnie ujęte, ale pełna zgoda :)

@Dzejkob97 to nic nie zmieni. Jak ich to spotka to pierwsi będą w Czechach albo w Niemczech :D

@Bykunn Ale że ci ludzie są hipokrytami? Stare, znałem :D

@MichuZ44 Wychowywałby jak swoje, a jej kazał się leczyć, bo jest nienormalna i chora :) przecież to Bóg zesłał taki cud dla nich jakim jest dziecko. Takich ludzi trzeba izolować od społeczeństwa :')

@Objectivo
Z perspektywy fotela każdy jest mądry, wszechwiedzący i odważny. Zawsze doradzam takim osobom, by wybrały się na grupę wsparcia lub spotkanie kobiet, które zostały zgwałcone, stanęły przed nimi i powiedziały "Jeżeli jesteście w ciąży, to macie urodzić. W przeciwnym razie jesteście morderczyniami". Ciekawe, ilu takich odważnych by się wtedy znalazło.

Zmuszanie kogoś do heroizmu, "bo mnie przecież ta sytuacja nie dotyczy, ale ty masz rodzić", jest czymś nieludzkim.

Nie wyobrażam sobie też sytuacji, że staje przede mną żona, która została zgwałcona, a ja jej mówię "Kochanie, wiem, że to ból, ale musisz urodzić". Przecież patrzenie na to, jak jest trauma byłaby pogłębiana, byłoby nieludzkie i zaprzeczało idei miłości oraz wsparcia.

@Dzejkob97 @Eskel @MichuZ44 Tak, ale nie będę dyskutował na tym poziomie, gdy od razu zostałem zwyzywany.

@KamQiX zasłużenie

@KamQiX Zostałeś nazwany tak jak powinieneś zostać. Zmuszanie kogoś do rodzenia dzieci oprawców nie da się nazwać inaczej, jest to po prostu zwykłe skur..

@KamQiX nie uważam że cię zwyzywałem,nazwałem twoje poglady tak jak się powinno i tyle ode mnie.

@KamQiX Ale tak z ciekawości - masz w ogóle bliską kobietę, która byłaby w stanie zajść w ciążę bądź była przez te 9 miesięcy w ciąży? Bo naprawdę ciężko mi sobie wyobrazić, że ktoś mówi głośno takie rzeczy z pełną świadomością.

@NeroTFP1 W pełni się zgadzam, ale tacy ludzie i tak nie są w stanie tego pojąć. Ich myślenie jest spaczone i nic tego nie zmieni

@NeroTFP1 @Nightraider Na pewno w takim przypadku nie da się nic przewidzieć.
Ale % urodzenia dzieci z gwałtu jest znikomy.
Mam wrażenie że ludzie ciągle o tym dyskutują, jakby nie było ważniejszych problemów.
To za każdym razem wywlekamy aborcję. I taka Lewica pokazująca kobiety w takim świetle jakby nic innego dla nich nie było ważne.

Są argumenty za I przeciw legalnej aborcji. Ja jestem za kompromisem.

@PatrykBarca Nawet zakładając, ze byłaby taka sytuacja i to byłoby takie proste, że kobieta bierze tabletkę dzień po i "po sprawie" to zdajesz sobie sprawę, że pigułka dzień po działa tylko i wyłącznie jeśli kobieta nie miała jeszcze owulacji, tak? jesteś świadomy tego, że to nie działa w innym przypadku? i myślę, że jesteś również świadomy konsekwencji hormonalnych związanych z taką tabletką? Bo jeśli tak, a piszesz takie rzeczy to sobie dołóż epitet kim jesteś, a jeśli tego nie wiesz to edukuj się więcej w tym temacie i najlepiej się narazie zamknij.

@NeroTFP1 po co wchodzicie w tak g*noburzowy temat. Wiadomo że w tym temacie nigdy nie będzie pełnej jedności i zgody, kazdy ma swoj moralny osąd tej sprawy, jest to promil problemów z jakimi musi mierzyć się dziś Polska więc po co w ogóle się tym kierować jeszcze przy wyborze prezydenta? Temat poboczny do "grzania" a tak na prawdę nie ma nic wspólnego z realną polityką służącą dobru POLSKI a zgodzimy się że na tym nam zależy?

Jakiś kompromis aborcyjny można oczywiście wypracować ale to jest temat poboczny, do dyskusji później. Na czasy pokoju. A nie mamy czasów pokoju, są to czasy przesileń, migracji, wojen hybrydowych. No dajcie spokój z tą aborcją, zajmijcie się tym jak uszczelnić granicę z niemcami, granicę z białorusią, problemem z szkoleniem rezerw, zbyt mało liczną armią etc.

@mmaciass oczywiście, temat niewygodny dla Konfederacji więc go olewamy.

Ale gdyby faktycznie doszli do władzy to byłaby to jedna z pierwszych ustaw

@MesQueUnClub96 niesamowite, przypadki które dotykają setne części promila i to jest najważniejsze. Ale nie ma znaczenia to, że okradają nas z pieniędzy na każdym kroku (dotyczy to bezwzględnie każdego) XD niektórzy serio nie powinni głosować.

Naprawdę to jest ostatni temat do rozważania w tej chwili.

@MesQueUnClub96 najbardziej w tych rozmowach o aborcji kocham jak facet mówi co kobieta ma robić i ma ona zamknąć morde i robić to co uważa ten facet za słuszne według jego życiowych zasad :)

@MesQueUnClub96 Mentzen albo Nawrocki.
Na Trzaskowskiego na pewno nie zagłosuje.

@mmaciass no ja się nawet zgadzam. Ale to Konfa powinna iść po rozum do głowy, zgodzić się na to że każdy ma wolny wybór w tej sprawie, opakować to jako kompromis wolnościowy i iść dalej. Ja wiem że oni na skrajnych poglądach społecznych zbudowali swoją podstawową bazę wyborców ale jak chcą być poważną partią to muszą od tego w delikatny sposób odejść

@wyrek bo to był dobry temat zastępczy jak pis był u władzy ;).... Edit: widzę że to dalej dobry temat zastępczy po komentarzach.

@wyrek Dla Ciebie ostatni, dla kogoś innego nie. Nie widzę powodu, żebyś Ty decydował co ma być dla kogoś najważniejsze.

@Bykunn no zgoda być może tak powinno. Oczywiście Mentzen jako osoba ma prawo miec taki poglad jaki ma, a co powinno być, być może tak jak napisałeś. Ja ogólnie w tej materii nie mam zdania, jest to po prostu obojętne i traktuje to jako bez znaczenia lub mało znaczące (a mam dwie córki).

@wyrek ale ty wiesz że z Konfą byłoby jeszcze gorzej jeśli chodzi o zabieranie pieniędzy? Chyba że wierzysz że każdy będzie miał willę z basenem

@mmaciass @NeroTFP1 @Starrk @lithotripter i reszta.

Cała ta dyskusja na szczeblu politycznym sprowadza się do jednego. Czy najubożsi mogą mieć takie samo prawo do aborcji jak cała reszta?

@MesQueUnClub96 Tutaj akurat ten temat nie jest olewany, bo wraca co jakiś czas i jest wtedy najbardziej dyskutowany, z tym, że zazwyczaj te same osoby są za aborcją a inni przeciw, jeszcze nie widziałem, żeby po setkach rozmów tutaj ktoś zmienił zdanie w tym temacie. Dla mnie najrozsądniejszym rozwiązaniem był kompromis obowiązujący do 2020 r., ale przez PiS już nie będzie powrotu do tego, bo teraz każda ze stron będzie chciała na swoje warunki postawić jak tylko się da

@Dzejkob97 ja się na ten temat nie wypowiedziałem o zmuszaniu czy nie, uważam że są ważniejsze problemy

@wyrek Tylko że problem jest taki, że dla typowego Kowalskiego obraz gwałtu to uzbrojony napastnik, który atakuje kobietę w ciemnej uliczce i dla ciebie to są te setne części promila. Prawda jest taka, że gwałt dotyczy głównie kobiet, które znają swoich oprawców - koledzy, znajomi, mężowie, rodzina. Taka jest brutalna prawda i ogromny procent gwałtów nie jest zgłaszany na policję, a ofiary nie dostają zadośćuczynienia.

@Eskel ah te mityczne nie zgłaszanie na policję xd w tej chwili jest dostępna aborcja po gwałcie więc nie wiem nad czym się tu rozwodzić. Jak dla mnie to mogą się skrobać ile chcą, ale ja do tego złotówki dokładać nie chce

@Safrani Nie bardzo rozumiem. Masz na myśli możliwość wyjazdu za granicę?

@lithotripter tak, właśnie to mam na myśli.

@Safrani no zgoda, bogaty sobie "ogarnie" jeśli zajdzie konieczność. Ja bym się tylko obawiał stworzenia tragicznego precedensu mordowania faktycznie niewinnych dzieci spłodzonych "przez przypadek" a przy i tak absurdalnie niskim wskazniku urodzeń.. Dyskusja z wczoraj.
Temat jest trudny i dla mnie nie ma rozwiązania idealnego. Zawsze ktoś bedzie niezadowolony, albo liberał albo wierzący.
Tak jak napisałem dla mnie temat do obiadku do dyskusji dla Polaków, dla cioci dla wujka, niech każdy wykrzyczy swoją opinię i poleje się wódka. Wiem że to brzmi brutalnie bo są ludzie którzy cierpią ale jest to promil, są ważniejsze sprawy.

@MesQueUnClub96 a to ciekawe skąd wysnuleś te wnioski że będzie gorzej xd pewnie ci się przyśniło po klasówce z wosu

@mmaciass Różnica jest taka, że jeśli aborcja jest legalna, to każdy może zrobić co uważa za słuszne i w teorii powinien być zadowolony. A tym, co robią obcy ludzie się po prostu nie zajmować. W tej chwili jedna strona tylko może być zadowolona.

@mmaciass ja nie sądzę, żeby legalizacja aborcji jakoś podniosła ilość zabiegów. Umówmy się, że nie jest to dziś specjalnie drogie i w zasadzie 95% kobiet może sobie na to pozwolić. Jedne łatwiej, drugie trudniej i z wyrzeczeniami.

Generalnie dla mnie temat aborcji jest świetny dla polityków. Każdej opcji. Jak coś nie idzie, to wyciągamy aborcję, niech się kłócą, to zapomną o czymś innym.

@Safrani Ja uważam to za kiepski argument, że przecież można sobie jechać gdzie indziej. Tak jak przy dyskusji o legalizacji marihuany, raczej mnie nie przekonuje, że jak ktoś chce sobie zajarać to może polecieć do Holandii. Wolę się jednak zajmować tym co u nas.

@Safrani no dokładnie. Stanowski wczoraj szukał takiego tematu i zawsze jak chcesz to coś na kogoś znajdziesz. Najpierw probówał z jajecznicą, później wjechały stare przeboje czyli aborcja ;)

@mmaciass Tylko pytanie, czy naprawdę chcemy mieć "niechciane" dzieci na siłę?

@MesQueUnClub96 To właśnie zawsze mnie w nim odpychało, że jest pozbawiony autentycznej empatii. Ma taką dojrzałość na poziomie szkolnym. Nie potrafi się wczuć w osobę, która została zapłodniona siłą i za każdym razem, gdy spojrzy na rosnący brzuch widzi przed oczami scenę gwałtu. Myślę, że w wielu przypadkach dochodziłoby po prostu do samobójstwa bo ofiara, w której rośnie taki "kwiat" czuje do siebie obrzydzenie i zaczyna się nienawidzić.

Według jego logiki lepiej poświęcić matkę (nie ważne co się z nią stanie) byleby tylko dziecko przyszło na świat, a potem przy innym pytaniu Ci powie "nie no, jak jest przy porodzie zagrożenie życia matki to wtedy tak". Oczy by mu się dopiero otworzyły, gdyby doświadczył takiej sytuacji na własnej żonie bo to są ludzie, którzy dopiero po włożeniu ręki w ogień wiedzą, iż jest gorący.

@Dzejkob97 tam się chyba coś odkleiło i tego nie da się już naprawić.

@lithotripter ale ja tu nie używam argumentu za czy przeciw. Ja mówię do czego się to sprowadza.

Mi temat aborcji snu z powiek nie spędza. Po prostu wiem, że jak mi córka powie, że jest w ciąży i chce usunąć, to to zrobi. Może inaczej bym myślał, gdyby to w ogóle nie było osiągalne.

@lithotripter akurat te niechciane dziecko może być "czymś" pozytywnym. Może wyrosnąć na porządnego obywatela i człowieka. Problem jak już jest kobieta która musi to dziecko urodzić. Złożony problem.

@mmaciass No pewnie, że może. Ja mogę tylko mówić ze swojej perspektywy, że osobiście nie chciałbym ani być niechcianym dzieckiem ani mieć niechcianego dziecka. I nie chciałbym decydować za kogokolwiek, nie sądzę, żeby ktokolwiek powinien.