@Azazel_Pazuzu przecież oni i tak nie kumają o co chodzi w prywatnej służbie zdrowia, w sumie dlatego bo bardzo mało krajów takowa ma. Może Amerykanów niech zapytają. Ilu tam ludzi ma kredyt wzięty by spłacić leczenie i szoruja po podłodze

@Eto'o9 R10 co "lepsze", od 40 do 60% bezdomnych w USA jest gdzieś normalne zatrudnionych. Taka sprawiedliwość. Widocznie nie wstają wystarczająco wcześnie

@Azazel_Pazuzu @tbas @Eto'o9 R10 A czy nie jest tak, że Mentzen opiekę zdrowotną chce zbudować na wzór takiej jaką mają w Niemczech czy Szwajcarii? Gdzie jest kilku ubezpieczycieli i rywalizują o klienta? Zresztą u nas przed NFZ w latach 90 też chyba tak było nie? Bo opierało się na kasach chorych. I na takim Śląsku ludzie byli zadowoleni, bo dobrze ktoś tam nad tym sprawował piecze.
Ogólnie dyskusja o służbie zdrowia wśród polityków jest jak próba wynalezienia koła na nowo. Co wybory obiecują, mają swoje „pomysły”, władza się „zmienia”, a służba zdrowia z roku na rok coraz gorsza. I tutaj porównanie do dziurawego wiadra jak najbardziej trafne, bo hajsu dowalają coraz to więcej tam.

@Azazel_Pazuzu przyjedzie karetka masz np zawal ojciec nie masz bądź nie ma ubezpieczenia , doktor się pytać płaci pan kartą;)paragon czy bez;)

@Eto'o9 R10 to samo jedt z nauką też zadłużasz się na lata....

@partymaker a co my się porównujemy z Niemcami czy Szwajcarami gdzie oni zarabiają inne poeniądze; ) nie żartujmy

@Azazel_Pazuzu cos sie chyba Szymuś zaplątał bo twierdzi, że jak będzie dobrowolna składka i ten nie będzie płacił a będzie leczony to Szymuś będzie musiał za niego płacić. Ale to przecież obecny system działa na takiej zasadzie. Ty płacisz składki i zupełnie z tego nie korzystasz bo nie chodzisz do lekarza lub leczysz się prywatnie a za twoje składki leczy się ktoś inny. Rozumiem, że to już jest sprawiedliwe.
Składki płac a do specjalisty to masz termin za 10 lat.
I druga rzecz to podawanie najbardziej ekstremalnych przykładów jako normę. Uważaj bo lek, którym się będziesz leczył kosztuje miliony.

Skoro obecny system jest taki dobry to czemu jest aż tyle zbiórek na leczenie? Przecież płacą składki.

@ObiwanKenobi a czego dotyczą ze zbiórki? Odpowiem: cudownych metod zwalczania nieuleczalnych chorób które dają ludziom złudne nadzieje na wyzdrowienie, a w rzeczywistości są oszustwem. Przeżyłem w rodzinie sytuację w której mój tata zachorował na chłoniaka i dzięki poprawnej diagnozie zaraz został zakwalifikowany na chemioterpię dzięki której udało się zatrzymać chorobę do tego stopnia, że do dzisiaj normalnie funkcjonuje. W państwie memcenca nie było by to możliwe bo nie miał kilkuset tysięcy leżących luzem na koncie „w razie wu”

@Azazel_Pazuzu dobrze, że sam sobie odpowiadasz tylko szkoda, że piszesz bzdury albo Ty na takie zbiórki dajesz kasę.
Często to są zbiórki na operację, leki, leczenie za granicą. Czemu? Przecież w Polsce jest taka do służba zdrowia?

I znów piszesz jakieś swoje urojenia. Czemu niby leczenie miałoby nie być możliwe? Zamiatasz płacić składki do ZUS to kupujesz ubezpieczenie, które opłaca leczenie lub pakiet w placówce medycznej co wychodzi cię taniej niż składka zdrowotna a usługa ta sama.

@Azazel_Pazuzu Tak orze jak wgniata Putina w ziemię. Holowanie to można było słychać jak był w mam talent.

@Azazel_Pazuzu i akurat teraz wyskoczył mi artykuł jak wspaniałą mamy służbę zdrowia

https://www.wprost.pl/kraj/11985706/swidnica-zabraklo-dla-niej-karetki-30-latka-nie-zyje.html

@tbas Amerykanie niech wezmą z nas przykład, u nas robią zbiórki na leczenie bo ludzi nie stać, a nawet jak stać to i tak robią zbiórki, a niektórzy również biorą kredyty albo wydają majątek bo kolejki na operację czy do specjalisty to jest dramat !! A prywatnie wiadomo też kolejka ale taka gdzie można jeszcze zaczekać

@Azazel_Pazuzu
Ten cały Szymuś to poierdoleta jest.
Wszystko wyolbrzymia żeby zdyskredytować Mentzena.

Likwidacja podatków to nie likwidacja wszystkich podatków jakie istnieją.
A zlikwidowanie tych głupich tak jak Szymuś.
Zlikwidowanie podatków które nie mają sensu, są wyzyskiem na obywatelach.

To samo tyczy się Dobrowolnego ubezpieczenia.
Ktoś chce płaci ma ubezpieczenie ktoś nie chce nie płaci to nie ma
Zmieni się koniunktura i firma padnie nie będzie na opłacenie ubezpieczenia
Ale jak pracujesz na etacie i opłacasz ubezpieczenie to je masz ale jak już nie masz roboty i nie płacisz składek to również nie masz ubezpieczenia
Więc co on pieprzy za głupoty.
Kolejna sprawa jest taka że ludzie którzy chcą dobrowolna składkę zdrowotną nie są idiotami za których Szymuś ma nasze społeczeństwo. Wiedzą dokładnie z jakim ryzykiem to się wiąże i tych których stać bogatych którzy płacą 9% z miliona przychodu wiedzą że sobie poradzą i dla nich osobiście takie wyjście jest lepsze.
A ludzie którzy są na etacie boją się że nie dadzą radę to zostaną w obecnym systemie.

System NFZ jest zły wszyscy to wiedzą i widzą. Bezustanne pompowanie tam pieniędzy do dziurawego wiadra to tylko rozkradanie pieniędzy a kolejki coraz dłuższe.
Zaorać i postawić na nowo wzorując się na krajach gdzie to funkcjonuje Singapur Szwajcaria

@partymaker ale jeśli podstawowym założeniem jest dobrowolność systemu to już pomysły Mentzena są głupie.

@partymaker No okej, ale Niemcy przeznaczają na ochronę zdrowia ok. 10% PKB, gdzie my nie przekraczamy nawet 5%.

Szwajcaria wydaje trochę ponad 2% PKB z pieniędzy publicznych, ale całościowo przekraczają 11%. U nas wydatki publiczne + prywatne to 6,5%. Jeśli chcemy mieć lepszą ochronę zdrowia, to po prostu trzeba płacić wiecej. Same reformy nie zmienią sytuacji.

@Krzysztof1987 W Szwajcarii sumaryczne wydatki na ochronę zdrowia to prawie 12% PKB, u nas 6,5%. Singapur wydaje 4,5% ale to państwo miasto i nie da się tego przełożyć na nasze realia

@ObiwanKenobi Pokaż mi prywatne ubezpieczenie, które będzie tańsze niż aktualna składka zdrowotna, a obejmie ten sam zakres usług. W dodatku życzę powodzenia w wyliczeniu składek osobom z chorobami przewlekłymi lub osobom starszym.

Państwa, w których jest miks prywatnych i publicznych ubezpieczeń przeznaczają sumarycznie wyższy % PKB niż my. Sektor prywatny nie rozwiąże problemu, bo problemem w ochronie zdrowia nie jest państwo samo w sobie

@Inmate No i Mentzen też chyba dalej chce aby państwo wydawało jakiś % PKB na zdrowie?
Z roku na rok płacimy więcej? Gdzie to wszystko znika? Chyba na pensjach dyrektorów w szpitalach itd.

@partymaker No wydajemy nieco więcej, ale nie zwiększyliśmy wydatków jakoś znacznie. Dalej jesteśmy w ogonie UE, więc nie oczekujmy ochrony zdrowia na lepszym poziomie niż ogon UE.

"W 2022 r. wydatki na służbę zdrowia w ramach systemu obowiązkowych ubezpieczeń oraz z budżetu centralnego wynosiły w Polsce 5 proc. PKB. Spośród państw UE niższymi nakładami na zdrowie charakteryzowały się tylko Rumunia (4,5 proc.), Irlandia (4,7 proc.), Luksemburg, Litwa (po 4,8 proc.), Bułgaria i Węgry (po 4,9 proc.). Dwa z tych państw, Irlandia i Luksemburg, mają zawyżony PKB w stosunku do populacji ze względu na zarejestrowane tam międzynarodowe koncerny."


https://v.wpimg.pl/OWFiZWM4YDYnCyxkYk9tI2RTeD4kFmN1M0tgdWICfWM-Rjw-IVE9MjYGdDA_QT82MRl0JyEbLicvRixmYlAmJDYFOy5iUSI1Iw11NSwBf2cjCmx6eFB3Y2tdOGIuGXY0JFx3Yy4Fd24nCz80dQcsdTs

Chcemy Niemiec, ale płacić tyle co Rumunia :)

https://v.wpimg.pl/NDRmNjliYSUzDzhZQxJsMHBXbAMFS2JmJ090SENffHAqQigDAAw8ISICYA0eHD4lJR1gGgBGLzQ7QjhbQw0nNyIBLxNDDCMmNwlhXVhRK3Q0WnlHXFwoIH9ZKw9URCxzZw5jWQ9fdnBmC3hTDlEqZi8

@tbas podstawą jest to, że ludzie w lewejnstrony rzucili tekst, że Mentzen chce prywatnej służby zdrowia. Co jest bzdurą i tradycyjną lewacką manipulacją.
Tekst jak to na lewicę przystało.oparty na fragmencie wypowiedzi pieknie wybranym by było wygodnie.
Owszem takie coś Mentzen powiedział, ale już lewactwo nie doda, że państwowa służba zdrowia zostaje. I robi się burza z niczego w tym momencie.
Druga sprawa, Mentzenowi chodzi o taki system jaki jest np w Niemczech, gdzie jest wiele kas chorych i ty decydujesz do której należysz. Nie ma mowy o braniu kredytów na leczenie jak w USA więc nie siej fermentu człowieku. Zostałeś zmanipulowany przez lewacką propagandę jak wielu Polaków i powtarzasz dalej to co szczeka chihuahua bez chwili refleksji.
To przykre jak społeczeństwo daje sobą manipulować przez propagandę całej lewej strony sceny politycznej. A Hołownia kompromituje sam siebie w sposób konsekwentny.

@partymaker dokładnie taki model opieki zdrowotnej miał na myśli, jak piszesz, na wzór Niemiec.
Ale lewactwo przecież nie powie tego swoim fanom bo lepiej jest wybrać fragment rozmowy wygodny dla siebie (w dalszej części mówił, że przy tym wszystkim NFZ zostaje) wyolbrzymić problem szukając najbardziej absurdalnego argumentu, który jest fałszywy i puścić w świat niczym ruska propaganda. Bez znaczenia czy jest to kłamstwo czy nie bo jak widzimy politycy kłamią niesamowicie a jeszcze bardziej niesamowite jest to, że ludzie ich bronią mając podane jak na tacy kłamstwa.

Jakoś w Niemczech nikt kredytów na opiekę zdrowotną nie bierze.

@Borneo nie zarabiają potężnych pieniędzy. Mózg masz sprany chyba. Zarabiają normalnie. Trochę więcej niż w PL co pozwala spokojniej żyć i tyle.
Jakoś w niemczech nikt kredytu na opiekę zdrowotną nie bierze a wszystko działa. Hmmm ciekawe dlaczego. Ciekawe dlaczego lewactwo nie powiedziało, że Mentzen chce wprowadzić prywatną opiekę zdrowotną na wzór niemieckiej a NFZ zostaje na rynku.
Czyżby lewactwo manipulowało ciemnym ludem???

@Inmate moment, to Szwajcarię da się przełożyć na nasze realia a Singapuru już nie? Co to za nowe lewackie teorie? Bardzo wybiórczo patrzysz na sprawę tak by było to wygodne pod narrację. Typowe dla lewej strony.
Piszesz, że trzeba płacić wiecej, znowu typowe dla lewej strony. Zamiast zarządzać mądrze to płacić więcej. Posłuchaj, jak coś jest zarządzane przez idio..ów to możesz im dać wszystkie pieniądze świata a różnica będzie tak niewielka, że nawet jej nie zauważysz.
Jak coś jest zarządzane przez osobę z mózgiem to będzie potrafiła zoptymalizować rozwiązania tak, by już z obecnym poziomem wydatków osiągnąć lepsze wyniki.
Manager który krzyczy, z epotzrebuje więcej pieniędzy i tylko wtedy będzie lepiej to najgorszy zarzadzajacy na świecie. No ale dlaczego jest to tak typowe dla lewejnstronybsceny politycznej? Hmmm czyżby byli tak sami idi..ci, klamcy i manipulanci? Hmmm przypadek?

@paquito88 Ale to nie ja wyciągnąłem Szwajcarii jako przykład :D Oniosłem się tylko do tego zdania: "Mentzen opiekę zdrowotną chce zbudować na wzór takiej jaką mają w Niemczech czy Szwajcarii", a patrząc na dane, to tam wydaje się 2x więcej niż u nas. Więc jak miałoby być taniej z pomysłami Mentzena?

Co do optymalizacji systemu, to na pewno da się sporo naprawić, ale przecież nie mamy w regionie żadnego państwa, które miałoby jakoś wyraźnie lepszą ochronę zdrowia za podobne pieniądze. Wszyscy do których się porównujemy, wydają znacznie więcej i nominalnie i relatywnie do PKB.

Dzięki też za epitety od lewaków. Pozwolę sobie też odnieść się do typowego dla prawaków upraszczania problemów i wiary, że wolny rynek jest zawsze wydajniejszy, a biedne państwo lepsze. Prawica najgłośniej krzyczy, jaka big pharma jest zła, a chce jeszcze dodatkowe pieniądze przekazywać firmom ubezpieczeniowym, dla których ważne są tylko słupki w excelu.

Nie słyszałem jeszcze chyba od nikogo, kto ubezpiecza np. samochód, że jest zadowolny z cen OC, wypłaty świadczeń w razie szkody, albo że nie spotkał się z nagłą podwyżką składek. No ale rozumiem, prywatne firmy ubezpieczeniowe w temacie zdrowia i życia ludzi będą zachowywać się bardziej etycznie. Pewnie nie, ale na pewno zoptymalizują zysk :)

@paquito88 po pierwsze
Nie opowiadaj bajek
Niemcy: Według danych z 2024 roku, średnie miesięczne wynagrodzenie brutto to 4 373 euro, co przy kursie 1 EUR = 4,33 PLN odpowiada około 18 966 złotych. Polska: W tym samym okresie średnia miesięczna pensja brutto w Polsce wynosiła około 7 155 złotych.


Niemcy zarabiają dobrze od bardzo dawna nasze pensje rosną.Mentzen chce ale dobrowolnie płacony i to oznacza zwyczajnie to ze jak masz koniuktóre to zapłacisz sobie za operacje i pobyt w szpitalu ale jak nie masz koniunktury bo oandemia bo trump co zmieni zasady bo wojna itp.To możesz nie mieć kasy na oplaty....O tym mówił zresztą holownia.

@Borneo żyje w Niemczech i wiem jak tu ludzie zarabiają. A Ty popełniasz 2 przedszkolne błędy.
Po 1. Przeliczasz wynagrodzenie z euro na PLN w różnych realiach. W Niemczech żyje się trochę spokojniej niż w PL ale nie ma.luksusów o jakich Polacy myślą. Jak zarabiasz 3tys euro na rękę to jest naprawdę dobrze. Spora część społeczeństwa nie osiąga 2tys euro na rękę.
Po drugie porównujesz średnie zarobki, które mają tyle wspólnego z rzeczywistością co Tusk z prawdomównością.

@paquito88 Niemcy zarabiają przez lata dużo dłużej niż Polacy u nas mi imalna płacą rośnie ...To jest nieporównywalne na dodatek u nas inflacja była 17% a tak naprawdę 25% bo dopłacaliśmy do cen energii a średnia ue była jednocyfrowa.Ludzie te 17% mocno odczuli.nue da się tego porównywać to co jest dobre dka Niemców niekonieczne musi być dobre dla polski.

@Borneo o co ci chodzi w pierwszym zdaniu? Żyjesz kiedyś w Niemczech tak trochę dłużej żeby zobaczyć jak wyglądają realia?

@paquito88 o to chodzi że Niemcy jako państwo jeśli chodzi o zachód zostali bardzo sponsorowane konkretnie przez usa .Kiedy myśmy żyli w PRL nie wiem czy wiesz o czym mówimy bo ja byłem i prl i DDR i w Niemczech. Też spędziłem łącznie 2 lata jako dzieciak we Francji w różnych okresie.Różnica między zachodem a wsch. Była ogromną.Takze po przyłączeniu się Niemiec wschd mieli transfery.Jeśli porównasz konto był w ue największym płatnikiem a kto biorcą to Niemcy najwięcej płaciły a polska najwięcej brała.
Mechanizm był skonstruowany po to aby wyrównać poziomy
https://forsal.pl/swiat/unia-europejska/artykuly/8742621,ktore-kraje-sa-platnikami-netto-a-ktore-najbardziej-korzystaja-z-budzetu-ue.html

Nawet jak jechałeś do krajów arabskich to Niemcy u arabów nie miały żadnych zniżek na ulicy a Polacy tak .Inaczej traktowany jest Niemiec inaczej Polak.Niemcy od czasu wojny osiągnęły inny poziom niż Polska.W momencie wejścia do ue Polska poprzez środki ue ma gonić kraje ue szacowane przy pkb na około 40- 50 lat.Ale nie jesteśmy bardziej odporni bo przez politykę pisu to u nas inflacja była na poziomie 17% a tak naprawdę bez doplat do energi 25% a bazowa 12% średnia całkowita w ue inflacja to jedno cyfrowa inflacja.Wiec u nas bazowa inflacja była większa od średniej całkowitej w ue. Gdybyśmy byli na poziomie Niemiec to my byśmy płacili na innych..Wydajność Niemcami jest wciąż dużo większą od połajankami.My wciąż ich gonimy

@Borneo odleciałeś kompletnie od tematu

@paquito88 nie po prostu ci tłumaczę że stawiasz giganta z państwem które się rozwija.Niemcy to oanstwo które przez lata poprzez ue finansowały zmiany w innych państwach.Zestawienie nas z nimi jak to robi mentzen to absurd. Niemcy były finansowane przez usa I mogli się rozwijać a my mieliśmy komunę I 8 lat zlodziejskiego pisu który zmarnował czas .Nie zmienił energetyki i miksu....spieprzył prawo.znoe wiadomo czy orezydenta potwierdzą.Jeśli ktoś tu odleciał to mentzen.Zreszta on podpisał dokument że Jezus Chrystus to fizyczny krół polski.Nawet nie symbolicznym....czyli siedzi na Wawelu I dekrety wydaje.Ciekaw jestem czy Mentzen się jego o zgodę pytał czy Chrystus chcę być Królem Polski.Jesli kros tu odleciał to z takimi pomysłami to mentzen.....

@paquito88 proszę wyjaśnij mi tą nie ścisłość w tym dokumencie bosak Mentzen braun i inni konfederacji ogłosili że królem fizycznym jest Chrystus.
https://www.konfederacjagietrzwaldzka.pl/
I teraz sam Mentze twierdzi że on jest monarchosta i kandydat na króla powinien sobie to walczyć.

Ok .To ja zadaję pytanie.Skoro wybrali na króla Chrystusa i Mentzen chce być królem czy nie wiem inny konfederacji kandydat na króla to skoro on ma sobie to wywalczyć to czy Mentzen bądź inny kandydat będzie się z Chrystusem który jest królem napierdalać aby sobie to wywalczyć? To będzie ksw czy farmę ma pojedynek na miecze bron krótką. B o jak tego czytam i słucham to z tego co piszą i gadają to wynika z tego że kandydat na króla konfy ma sobie wywalczyć króla. A nim jest Chrystus.
W kwestii odlecenia to konfa tu pojechała.......dalej czemu kroó a nie Cesarz.Cesarz jest nad królem.Czyli nieżyjący hirohito cesarz jJaponi był nad Chrystusem.Czemu konfa zdegradowała Chrystusa.....?Bo Piłat zrobił z niego żydowskiego króla mając nad sobą cesarza Rzymu. Czemu konfa zdegradowała Chrystusa.....?

@paquito88 tu masz wypowiedź mentzena który mówi że jest monarchistą i że powinien być królem który to sobie wywalczy.

@Borneo popełniasz błąd bo nie masz pojęcia jakie są fakty. Gdy przyjechałem do Niemiec kilka lat temu, byłem w szoku jak bardzo zacofani są w porównaniu z Polską. Ok, gospodarka duża ale jak na swój potencjał to nie potrafią tego wykorzystać chyba. Polska pod wieloma względami jest lata świetlne przed Niemcami, szczególnie jeśli chodzi o nowoczesne rozwiązania.

Druga sprawa jest taka, że w tym wszystkim chodzi o to, by wzorować się na rozwiaznaiach Niemeickich np a nie przeszczepiać je 1:1. Wzorować się i dostosować do swoich realiów.

@Borneo co Ty pier...? Skup się na realiach a nie na bajkach człowieku bo lewacką propaganda chyba zrobiła Ci z mózgu sieczkę.

@paquito88 bzdury klepiesz......