@macio_944 ciekawe co robił w Oleśnicy... @michal26 maczałeś w tym rączki?

@macio_944 Brauna i jego sympatyków to trza w kaftan i do Choroszczy.

@macio_944 swoją drogą, to obrzydliwa jest wyborcza, że każe płacić za czytanie swojego ścieku xd

@PatrychoO Tak jak większość różnych mediów, zresztą tutaj masz normalną informację, a nie propagandowy artykuł, więc nie wiem po co się czepiasz czegoś zupełnie niezwiązanego z tematem.

@macio_944 no to szkoda ze nie podali w ten informacji ze aborcja byla dokonana w 9 miesiacu ciąży. Nie chce usprawiedliwiac Brauna bo dla mnie jego metody sa skandaliczne ale naglasnianie takich rzeczy tez jest wazne

@Rhaan dziecko z łamliwością kości, prawdopodobny zgon przy porodzie bo pęknięta czaszka i matka dowiedziała się o tym dopiero pod koniec

@Rhaan Że co?
https://zapodaj.net/plik-Izzt83i8fZ

https://www.onet.pl/styl-zycia/onetkobieta/chciala-przerwac-ciaze-skierowano-ja-na-oddzial-psychiatrii-federa-reaguje/xh4p2h1,2b83378a

@macio_944 "tak jak większość różnych mediów" eee, no raczej nie :D Pewnie dlatego, że dałeś tweeta, który prowadzi do artykułu wyborczej. Chciałem wejść i obejrzeć filmik, przeczytać szczegóły, ale się nie da.

@Rhaan Obrzydliwy wpis. Moze sie kur doinformuj gosciu dlaczego zabieg był wykonany...

@PatrychoO Wpisz w Google "Braun Oleśnica" to Ci wyskoczą wiadomości nie wymagające opłaty. Wiele mediów ukrywa głównie artykuły pod subskrypcją, to zupełnie normalna praktyka, mimo że tutaj jest kwestia tylko informacji. Ale napisałeś "czytanie swojego ścieku", więc to dla mnie jest jasny przekaz, że chodzi Ci nie tylko o informacje, ale również o artykuły.

@thecreativepl wiedziała i tym wcześniej. Ale zastrzyk w serce żeby dokonać aborcji tuż przed porodem ...

@Rhaan no a jaki był powód aborcji? Co znudziła się ciąża komuś? Podpowiesz?

@Ls0811 K***a, że Wy tego bronicie i szukacie jakichkolwiek wymówek to naprawdę jest obrzydliwe... Brak mi słów i wstyd mi za takie społeczeństwo. Bez odbioru.

@tbas @macio_944
Wedle informacji medialnych, u Felka podejrzewano wrodzoną łamliwość kości. Jego mama trafiła do szpitala w Łodzi, gdzie chciano zakończyć ciążę, ale nie chciano zabijać Felka. Planowano wykonać cesarskie cięcie (w tej sytuacji ta metoda byłaby najlepsza zarówno dla mamy jak i dla dziecka), a następnie udzielić Felkowi i jego mamie pomocy w postaci specjalistycznego leczenia pediatrycznego i terapii pourodzeniowej. Jednak za namową aktywistów aborcyjnych mama Felka pojechała do Oleśnicy - największego w Polsce ośrodka aborcyjnego. Tam w 37-tygodniu ciąży (9 miesiąc) gotowemu już do porodu Felkowi wbito w serce igłę i zabito go zastrzykiem z chlorku potasu. Wedle relacji Gazety Wyborczej, dokonała tego osobiście wicedyrektor szpitala Gizela Jagielska, która w przeszłości publicznie chwaliła się robieniem takich zastrzyków w serca dzieci - podała organizacja .

Sami jesteście obrzydliwi. Dziecko mogło przeżyć, 9 miesiąc… to był człowiek.

@Rhaan Po co używasz merytorycznych argumentów w rozmowie z ludźmi, którzy nie kierują się merytoryką i rozumem tylko emocjami, bezsensowne szarganie nerwów. Oni i tak przeczytają i usłyszą tylko to co chcą i co pasuje do ich czarno-białego obrazu w głowie

@Rhaan za namową? Co stali pod szpitalem i szukali ofiary do aborcji? Dajcie ustalić fakty, bo to na razie tylko komentarze jednej strony, drudzy twierdzą że zagrożone było życie matki, prokuratura bada sprawę, tyle i aż tyle. Na razie nie wiemy jak było naprawdę. Jestem ostatni który akceptuje mordowanie dziecka w 9 miesiącu bo się okazało chore, ale na chorobę które pozwala mu żyć. Jeśli to prawda to dla mnie jest to morderstwo

@Rhaan
Pytanie po co Braun to zrobił? Oprócz zagospodarowania elektoratu prawicowo-konserwatywnego swoim show i niebawem robienia z siebie męczennika jak dostanie zarzuty bo jego interwencja była niezgodna z prawem.

@pax uważasz, że jego celem było zrobienie show? Problemem w tej sytuacji jest wasz brak zrozumienia, że to nie jakiś płód, tylko 9 miesięczne dziecko, które zostało pozbawione życia. Zgoda na taki "zabieg" to skandal.

@J4no
Zabieg przerwania ciąży miał miejsce miesiąc temu, prokuratura prowadzi w tej sprawie śledztwo. Więc, co było celem tej bezprawnej interwencji? Nie odnoszę się do kwestii etycznych ale logicznych i prawnych.

@J4no tak, jeśli prokuratura i wykwalifikowani lekarze potwierdzą że alternatywą była śmierć dziecka, lub cierpienia jego i matki i zagrożenie życia, to mam do nich większe zaufanie niż do czubka który jak na razie udowodnił kompetencje w gaszeniu świeczek gaśnicą.
Łatwo wam tak przy okazji idzie decydowaniu o życiu innych bez wyroku czy nawet wiedzy o przypadku, tylko tak "ideowo". Jak wszystkim kucom.

@J4no oczywiście że chodziło o show. Na porodówce priorytetem powinny być pacjentki i mali pacjenci. Szpital to nie miejsce na kręcenie takich afer.

Aktualnie pod szpitalem protestuje młodzież Wszechpolska, jeśli chciał się włączyć do protestu mógł tam stać teraz z nimi i czekać aż lekarka skończy pracęz tym swoim "zatrzymaniem"

@J4no
No show, a co? Przecież on nie wtargnął tam w momencie, gdy ten zabieg był wykonywany. Tylko już dawno po fakcie.

@macio_944 chyba mamy różne pojęcia na obrzydliwość. Jedni uważają, że obrzydliwe jest zabicie dziecka w 36 tygodniu ciąży, ktore w innym szpitalu urodziłoby się od przez cesarskie cięcie. Inni uważają, że interwencja przeciw zabijaniu nienarodzonych dzieci jest obrzydliwe.
Straszne

@AxelF Wykwalifikowany lekarz, który odmówił przeprowadzenia i zalecał poród przez cesarkę twierdził, że dziecko jest w stanie żyć.

@pax @NeroTFP1 Czy dokonanie aborcji miesiąc temu oznacza, że Braun powinien o tym zapomnieć i nie zareagować? Logiczne jest, że jeśli posiada taką możliwość aby w jego rozumieniu zrobić coś dobrego, to czemu miałby się przed tym powstrzymywać? Braun jest raczej człowiekiem który stawia ważność sprawy ponad prawo. Nie mi oceniać czy je złamał.
@AxelF co stwierdzi prokuratura i potwierdzą lekarze nie musi być zgodne z prawdą. Jeśli dziecko miało szanse przeżyć a życie matki nie było zagrożone to dokonano morderstwa. Nawet jeśli dziecku dano by 0,01% na przeżycie to każda matka powinna mieć nadzieje i nie przerywać ciąży.

W tej sprawie nie powinniśmy dyskutować czy Braun zrobił show czy nie. Skupiacie się nie na tym co trzeba. Braun jest łatwym celem ze względu na jego poglądy i wcześniejsze interwencje. Najważniejszy jest fakt dokonania aborcji na 9 miesięcznym dziecku i chyba każdy się zgodzi, że JEŚLI dziecko miało szasnę żyć bez narażania zdrowia matki, to w tej sytuacji dokonano morderstwa.

@John_Doe to mamy opinie przeciw opinii. Nie uważasz że to nie specjalista od happeningów powinien być głosem rozstrzygającym tylko prokuratura, która powoła biegłych?

@macio_944 próby usprawiedliwiania tej kobiety, która zamordowała niewinne dziecko, tylko udowadniają jak obrzydliwymi ludźmi jesteście. Słów wręcz brakuje, żeby waszą obrzydliwość opisać. Braun nie zrobił nic niezwykłego, ot zareagował na jawne bezprawie. Nie wszyscy mają taką mentalność, że tłumaczą swoją obojętność na zło tym, że wszystko było zgodnie z prawem (co jest zresztą nieprawdą, bo to nie było zgodne z prawem), albo jak to bywało w historii nieraz, tym że "tylko wykonywało się rozkazy" ;)

I Braun tej kobiety nie "zaatakował" w żaden sposób, więc to nie jest normalna informacja tylko kolejny tendencyjny artykuł wyborczej.

@AxelF Bez performenca Brauna nikt w Polsce nie dowiedziałby się o tej sprawie.

Prokuratura za TUSKA jest tyle warta, co ta za PiSu. Oczywiście można wierzyć w bajeczki, że prokuratura jest pełna ludzi bez poglądów i sympatii politycznych kierujących się jedynie wykładnią prawa. Powołuje się biegłych bez poglądów i sympatii politycznych. Imho wszędzie i w prokuraturze są karierowicze, którzy chcą awansować i zarabiać.

@Rhaan +1 Bardzo dobry komentarz. "Rzucanie grochem o ścianę."

@J4no "co stwierdzi prokuratura i potwierdzą lekarze nie musi być zgodne z prawdą".
Za to to, co owie brown z urzędu jest?
To Sławek mencen jest zwolennikiem rozstrzygnięć "chłopskiego rozumu". Ja wolę opierać się na nauce

"Nawet jeśli dziecku dano by 0,01% na przeżycie to każda matka powinna mieć nadzieje i nie przerywać ciąży."
Och uwielbiam taką teorię. Moja żona jest rehabilitantką, terapeutką dla takich mam co "miały do końca nadzieję" przy 5-3-1%. Wspaniałe się słucha teoretyków od tego co powinna matka, a potem jedziesz do smutnego domu w którym 50 letetni rodzice czekają na śmierć 35 letniego dziecka, które całe życie nie postawiło kroku o własnych siłach, które 35 lat trzeba było przewijać, karmić, przekładać z boku na bok by nie dostało odleżyn. I owa matka ma szczęście jeśli ojciec w wyniku jej "heroicznej postawy by mieć nadzieję" nie spier..ł do Anglii.
Zgadnij czy przez te parędziesiąt lat każdego dnia nie mogąc się spokojnie wyspać, była wdzięczna że spróbowała. Zapytaj szczerze ile dostali wsparcia, poza dobrymi radami takimi jak twoja.
Szefowa ośrodka - jego założycielka i matka takiej 45 letniej dziewczyny, którą przy porodzie reanimowano 4 godziny ostatnio organizowała "urodziny córki. Córka śliniąc się i warcząc na ludzi, rozrzucała taśmę z prezentów i kwiaty, gdy jej matka przyjmowała gratulacje od personelu. I zastanawiać się można kogo życie uposledzilo bardziej tą mamę czy córkę.
W takich momentach mam przed oczami podobne oceny kuców którzy wydają porady i mają w nosie konsekwencje.

@John_Doe czyli uważasz że performance jest najlepszą formą walki o jakieś sprawy? Mając środki parlamentarzysty? Interpelacja, wystąpienie, artykuł w mediach. Ale wybrał szarpanie się z lekarką.

@J4no

Braun po prostu nie zna się na prawie. Uważa, że mógł zrobić obywatelskie zatrzymanie a nie miał jakichkolwiek podstaw do tego rodzaju działań siłowych (art. 243 k.p.k.).
Braun się wygłupił i tyle. Jeśli prokuratura prowadzi śledztwo w kwestii przerwania ciąży sprzed miesiąca to co daje to złamanie prawa przez Brauna? W tej sytuacji nawet nie mógł zgłosić przestępstwa bo prokuratura już wszczęła śledztwo. Pozostało mu się wygłupić.
Poza tym z podawanych informacji ta przetrzymywana lekarka prawdopodobnie była jedyną lekarką na dyżurze, a więc Braun swoich zachowaniem uniemożliwił jej pracę opieki nad Polkami czekającymi na urodzenie Polaków dla dobra Polski. Czy o to mu chodziło? Czy o takie dobro mu chodziło aby Polki pozbawić opieki lekarskiej?
Zastanawiające jest to, że nie wiesz, czy Braun złamał prawo (art.189 k.k.) ale wiesz że możliwe jest że ten wcześniejszy zabieg nazywasz morderstwem a kobieta twoim zdaniem nie powinna mieć prawa o decydowaniu płodu, które na 99,99% jest nieodwracalnie uszkodzone i nie daje szans na przeżycie.

@AxelF Tak! Żaden inny nie miałby takiego wydźwięku. Teraz wszyscy wiedzą, że aborcji poddawane są kobiety w ciąży w 9 miesiącu.

@John_Doe ...ale głównie ze Brown to idiota. Tylko to już było wiadomo. Gdzie zysk?

@macio_944 ten psychopata wkracza tak se na oddział położniczy i nazywa wykonującą legalny zabieg lekarkę morderczynią i są ludzie, którzy to popierają? Przeraża mnie to.

Wiem, że jego już w Konfie nie ma, ale ładnie widać po tym przypadku, co oznacza "wolność " i "skupienie się na gospodarce" w wykonaniu osób ze skrajnie prawicowych środowisk.

@macio_944 odwaliło, nie odwaliło.
Akurat w moim mieście mega głośno o tym.
Babka zabiła dziecko w 9 miesiącu ciąży i mogło żyć.
Są dowody na tą kobietę, że proponowała aborcję wmawiając, że dziecko urodzi się chore. A tak nie było. Zeznają kobiety, które zwyczajnie urodziły dzieci 10/10 w skali Abgara (chyba dobrze napisałem). Ta lekarka zachęcała wtedy te matki do aborcji.

Tutaj było tak, że w Łodzi chcieli uratować dziecko jednak Pani Gizela przekonała do aborcji.
Tajemnicą poliszynela jest, że w Oleśnicy dokonuje się aborcji na żądanie.
Teraz po prostu wyszło na jaw i dlatego o tym głośno

Ogólnie mega temat nagłaśniany u nas był.
No i coś w tym jest.

Sami sobie oceńcie jak to wygląda.
Sprawa oczywiście badana przez prokuraturę jest :)

@pax a Ty ciągle o Braunie. Chyba nie przeczytałeś mojego komentarza ze zrozumieniem. Kobieta w większości sytuacji nie powinna mieć prawa decydować o życiu drugiego człowieka.

@AxelF jesteś za eutanazją? Ludzie starsi szczególnie ci schorowani też wymagają opieki 24/7. Co uważasz o osobach w śpiączkach? Nie my powinniśmy decydować kto ma żyć a kto nie. Dzieci z zespołem Downa powinny się rodzić? Czemu w takim razie nie zabijać ludzi którzy w trakcie życia pozbawieni zostali samodzielności i sprawności.

@macio_944
Niestety popiera go ok 400 tys naszych rodaków
Zastanawiam sie czym ci ludzie byli skrzywdzeni w życiu

@michal26 "Są dowody na tą kobietę, że proponowała aborcję wmawiając, że dziecko urodzi się chore. A tak nie było. Zeznają kobiety, które zwyczajnie urodziły dzieci 10/10 w skali Abgara (chyba dobrze napisałem). Ta lekarka zachęcała wtedy te matki do aborcji."

A z ciekawości - kto jest w posiadaniu tych dowodów ?

@J4no
"a Ty ciągle o Braunie. Chyba nie przeczytałeś mojego komentarza ze zrozumieniem".
Czyli w wątku o Braunie nie powinno rozmawiać się o Braunie, bo niektórym może się nie podobać sytuacja w której się delikatnie mówiąc ośmieszył i złamał prawo, więc lepiej rozmowę przenieść na boczny tor.

"Czy dokonanie aborcji miesiąc temu oznacza, że Braun powinien o tym zapomnieć i nie zareagować?"
Nikt mu nie każe zapominać, ale jedynie przestrzegać polskiego prawa, chyba że uważa, że nie jest zobowiązany polskim prawem. Zalecam mu przeczytać kodeks postępowania karnego i dowiedzieć się czym jest obywatelskie zatrzymanie bo ośmieszył się jak zawsze.

"Logiczne jest, że jeśli posiada taką możliwość aby w jego rozumieniu zrobić coś dobrego, to czemu miałby się przed tym powstrzymywać?"
Jest to argument ekstremistów, radykałów czy terrorystów. Piszę ogólnie. Czyli usprawiedliwianie łamanie prawa własnym przekonaniem że moja prawda jest mojsza i w imię mojej prawdy/ideologii/światopoglądu/Boga/polityki mogę łamać prawo bo to co chcą zrobić jest ich zdaniem dobre i dlaczego mieliby się powstrzymać.

@fotohobby dowody złe słowo - przesłanki.
Dowód chyba jest jakoś określony "prawnie".
Krótko - wypowiedzi kobiet dla lokalnych mediów + mnóstwo opinii w necie z konkretnymi opisami.
I jak mówię - lokalnie ta kobieta ma fatalną opinię. Poza lewicowymi aktywistami i ogólnie mocnymi liberałami na Facebooku, to nikt jej nie broni.
Oczywiście aktywiści prawicowi przesadzają strasznie. Też lokalnie są wyzywani i słusznie.
Innymi słowy - obie strony przeginają. Cała Oleśnica jest zawalona plakatami z martwymi plodami, a w Oleśnicy faktycznie się robi masowe aborcje.

@fotohobby no i masz w sumie wypowiedź wiceminister zdrowia (?).
Nie można powiedzieć, że z prawicy.

Wprost powiedziała, że dziecko by się urodziło zdolne do życia.
Kurła. Tutaj wprost należy powiedzieć. Zabili dzieciaka i tyle.

@pax ja ogólnie się zgadzam z tym, że Braun przegina, ale jednak ta pozal się Boże lekarka - zabiła dziecko w 9 miesiącu. No kurwa są granice. Sorry. To jest ponad moje siły po prostu

@michal26
OK, czyli bardziej pogłoski, niż dowody.
Jednak warto wyrażać się trochę bardziej prezyzyjnie.

@fotohobby fakt. Na szybko pisałem.
Wiesz. W Oleśnicy serio jest o tym głośno i temat aborcji się ciągnie...w sumie z 10 lat już. Za dużo ludzi już "swoje wie".

@michal26
Ale Braun się zbłaźnił. Gdyby jeszcze prokuratura nie prowadziła śledztwa albo odmówiła prowadzenia po zgłoszeniu. A tu wyskakuje Braun i opowiada o obywatelskim zatrzymaniu, gdy obywatelskie zatrzymanie stosuje się gdy złapie się sprawcę "na gorącym uczynku", w trakcie pościgu lub gdy tożsamość jest nieznana i zachodzi obawa ucieczki przestępcy z miejsca przestępstwa.
Tu nie wiadomo nawet, czy doszło do przestępstwa, ale jeśli nawet to obywatelskiego zatrzymania nie można dokonać miesiąc po tym ewentualnym przestępstwie i to na osobie powszechnie znanej w tym miejscu która zamiast uciekać codziennie przychodzi do pracy w to miejsce. Dlatego Braun się zbłaźnił, zarówno wiedzą prawniczą (powoływanie się na obywatelskie zatrzymanie), swoim bezprawnym zachowaniem (blokowanie i wyzywanie lekarza na dyżurze, zakłócanie pracy szpitala). Mógł przed szpitalem zrobić pikietę i skupić uwagę na problemie czyli tej aborcji sprzed miesiąca a przekierował uwagę na siebie i swoje zachowanie. Wyszedł na showmana i ekstremistę ale w trakcie kampanii prezydenckiej może o to mu chodziło a nie o rzetelne przedstawienie problemu. Ta czy inaczej, strzelił sobie w kolano.

@pax tak. Braun się zbłaźnił i tutaj pełna zgoda. Osobiście bardzo się cieszę, że go już nie ma w Konfederacji. Tak się nie prowadzi polityki.

@J4no "jesteś za eutanazją? Ludzie starsi szczególnie ci schorowani też wymagają opieki 24/7. Co uważasz o osobach w śpiączkach? Nie my powinniśmy decydować kto ma żyć a kto nie. Dzieci z zespołem Downa powinny się rodzić? Czemu w takim razie nie zabijać ludzi którzy w trakcie życia pozbawieni zostali samodzielności i sprawności."


Eutanazja już dawno powinna zostać wprowadzona. Ja sobie nie wyobrażam, że mógłbym spędzić część życia przykuty do szpitalnego łóżka bez możliwości samodzielnego obrotu na drugi bok bo jakiś maciek sprzed monitora czy odklejony od rzeczywistości polityk stwierdził, że to nie humanitarne

@J4no A Ty ciągle o eutanazji. Chyba nie przeczytałeś mojego komentarza. (Taka ironia)
Ale tak, jestem za możliwością legalnego i atestowanego, świadomego skrócenia sobie cierpień. Jakoś egzystowanie dzień po dniu, umierając na raka, kiedy bólu nie tłumi już morfina, nie wydaje się super atrakcyjną perspektywą.

@michal26 ja dodam od siebie, że znam dwie sytuacje gdzie wszechwiedzący lekarze w trzecim miesiącu ciąży wykryli wady płodów (dzieci). Obie matki powiedziały, że mają to w dupie i to co oni mówią (ja wiem że to jest fifty fifty , jedni powiedzą że to głupota a inni że heroizm), ale urodziły w 100% zdrowe dzieci , które dostały 10 na 10. Także nie wszystko co widzi się na USG jest czarno białe. Nie popieram aborcji na życzenie (jeśli madka nie umie się zabezpieczyć przed ciążą, tak samo jak ojciec nie wie jak wojować, albo wziac tabletki dzień po - no sorry), jeśli zagrożone jest życie matki... Tzw kompromis aborcyjny. Ale tutaj to już przegięcie, jakie tutaj było niebezpieczeństwo? Nie jestem lekarzem , ale 9 miesięcy nosiła dziecko i nic jej się nie stało, tak czy siak robili cesarkę, no nie rozumiem co tej matce mogło się stać ? Dziecko by ją kopnęło? Kopało cały czas...

@Death_voice
Piszesz bardzo jednoznacznie radykalnie, "zamordowała" - łatwo oskarżasz osoby, jakie masz ku temu podstawy
"nie było zgodne z prawem" - jakieś fakty potwierdzające twoje zdanie? Przypomnę konsylium lekarzy badającą ciąże jeszcze w Łodzi stwierdziło że sa podstawy do terminacji ciąży.
nie "zaatakował" w żaden sposób - świadkowie i prokuratura która prowadzi śledztwo ma inne informacje - wszczeło śledztwo w sprawie pozbawienie wolności, znieważenie , naruszenie nietykalności (popychanie).
Kilka zdań i klika prawdopodobnie nieprawd napisałeś, czy jednak podasz jakieś argumenty, że np. Braun nie zaatakował lekarki (fizycznie, werbalnie).

@michal26
"Tutaj było tak, że w Łodzi chcieli uratować dziecko jednak Pani Gizela przekonała do aborcji (...) Sami sobie oceńcie jak to wygląda".

Czemu wybiórczo podajesz informacje?

A nie było tak, że pacjentka była w kolejnej chcianej ciąży. "Badanie kontrolne USG i amniopunkcję wykonywała dr hab n. med. Hanna Moczulska, kierowniczka Poradni Genetyki Klinicznej CKD. Pomimo nieprawidłowych wyników USG uspokajano ją, że problem jest niewielki i urodzi zdrowe dziecko. Studenci, podczas USG wykonywanego przez prof. Sieroszewskiego, zaczęli wskazywać na poważniejsze niż myślała wady. Potwierdziła to podczas konsultacji specjalistka pediatrii od chorób kości. Uświadomiła Anitę, że dziecko może nie przeżyć porodu, a wady były widoczne w badaniach już od 20. tygodnia ciąży. Kiedy Anita powiedziała lekarzom, że rozważa aborcję, ich nastawienie zmieniło się diametralnie — do tego stopnia, że gdy poprosiła o konsultację z psychologiem, trafiła na oddział psychiatryczny CKD. Kolejnego dnia dowiedziała się, że musi zostać na Oddziale Diagnostyczno-Obserwacyjnym, a lekarze nie pozwolili wypisać się jej na własne żądanie. W dokumentacji medycznej czytamy, że psychiatrzy podjęli tę decyzję w porozumieniu z prof. Sieroszewskim, ze względu na "pogarszający się stan psychiczny pacjentki". Zamknęli ją w izolatce — pomieszczeniu 2 na 2 metry, bez klamek i gniazdek. Zabrali pasek od szlafroka i torebkę, kable do telefonu, a nawet witaminy ciążowe. Chcieli zabrać jej również telefon, ale na skutek stanowczej reakcji męża, pozowali jej go zatrzymać. Kobieta w zaawansowanym II trymestrze ciąży musiała machać do kamery, by wyjść do toalety. Spędziła tam trzy dni, od soboty do poniedziałku. Z krótką przerwą w niedzielę, kiedy przewieźli ją na ginekologię na badania KTG i USG. — Cały czas mnie pilnowali, czy nie powieszę się na kablu od maszyny — wspomina.
Udało się ją wypisać ze szpitala psychiatrycznego dzięki interwencjom organizacji kobiecych. Po powrocie z oddziału została poddana kolejnym badaniom i zwołano dwa konsylia, na których miały zapaść decyzje dotyczące dalszego postępowania z ciążą. Anita złożyła podanie o aborcję, konsylium psychiatryczne uznało, że "istnieją przesłanki do terminacji ciąży". Profesor Sieroszewski zareagował złością na podanie, twierdząc, że "nie jest mordercą". Mimo to JEJ WNIOSEK ZOSTAŁ ZAACEPTOWANY zaakceptowany, a profesor zgodził się "zakończyć ciążę". Zabieg miał odbyć się następnego dnia w pełnej narkozie".
Z tego opisu widać jasno że kobiecie nie podawano prawdziwych informacji o zaawansowanej wadzie płodu, koncylium lekarskie wydało oświadczenie o podstawach do terminacji ciąży, lekarz się zgodził a następnie jak wynika z tego tekstu chciał działać wbrew woli pacjentki i koncylium lekarskiego.

No i oczywiście nie jest prawdą, że lekarka Gizela przekonywała do aborcji, skoro ta kobieta wniosek o aborcję złożyła już w Łodzi a koncylium lekarskie jak i sam lekarz prowadzący ją zaakceptowali. Więc ona mając wskazanie lekarskie do terminacji ciąży pojechała tam to zrobić a nie że lekarka ją dopiero przekonywała.

Nie oceniam twojego wpisu, postępowania pacjentki czy lekarki ale warto wzywając ludzi do wyrobienia sobie zdania na taki temat należy podać całość informacji.

@pax dyskusja nie ma sensu jeśli nawet po zwróceniu ci uwagi nadal nie czytasz ze zrozumieniem.

@AxelF ale w tej sytuacji ty decydujesz o swoim życiu a w przypadku aborcji o cudzym. Prosta różnica a nadal nie ogarniasz

@marcin62 eutanazji w przypadku twojej bliskiej osoby która sama nie umie podjąć decyzji. Zgodziłbyś się na taki zabieg wobec niej nie wiedząc co ona o tym uważa?

@J4no
Zgadza się, nie ma sensu, bo jeżeli zmieniasz temat bo temat dyskusji jest dla Ciebie niewygodny i od niego uciekasz to rzeczywiście nie ma sensu.

@pax jak to możliwe że jesteś "redaktorem"?
Pisałem wyżej że w tej sprawie Braun jest najmniej ważny i tego nie powinienem ci tłumaczyć.

@J4no

"jak to możliwe że jesteś "redaktorem"?"
oooooo, typowe, jak nie ma się argumentów to piszesz coś personalnego. Słabe i przewidywalne. Czyli redaktorem powinni być tylko zwolennicy łamania prawa i ośmieszania się jak zrobił to Brown?
"Pisałem wyżej że w tej sprawie Braun jest najmniej ważny i tego nie powinienem ci tłumaczyć".
Wątek jest o Braunie, to że nie chcesz rozmawiać na temat głównego wątku i szukasz w dziwny sposób ucieczki aby nie komentować show i ośmieszenie się Browna to piszesz o: prawach kobiet, piszesz o eutanazji.

Jeśli iść w twoją retorykę: "Jeśli dziecko miało szanse przeżyć a życie matki nie było zagrożone to dokonano morderstwa". To jak skomentujesz, że odbyło się koncylium lekarskie, które jasno rekomendowało "zabieg" ze względu na życie i zdrowie matki, która została zamknięta w szpitalu psychiatrycznym. Czy już się wycofujesz ze słów czy jednak ideologia jest ważniejsza od prawdy i badań lekarskich?

@J4no a jeśli nie ma szans przeżyć dziecko, a dodatkowo życie matki jest zagrożone?
Doczytaj co tą panią spotkali w szpitalu w Łodzi, gdzie odmówiono jej aborcji, mimo że szanse na przeżycie dziecka były według ocen różnych lekarzy zerowe, tylko wysłano do psychiatryka. Ale to ja nie ogarniam.
Krzyszczycz na ludzi z dna studni, jaki to mają wąski światopogląd i jak nie dostrzegają głębi problemu... Typowe.

@pax redaktorem powinien być ktoś kto umie czytać ze zrozumieniem

@AxelF kto ją do tego psychiatryka wysłał? Doczytać mam zezania kogo? Może jej samej? Ma się przyznać że zabiła swoje dziecko? Co ma szpital powiedzieć? Że pozwolili na zabójstwo dziecka? Weź na chwilę odłóż telefon i zastanów się co piszesz. Ale jeśli mamy bazować na wypowiedziach innych to z tego co wiadomo szpital w Łodzi zaproponawał narodziny poprzez cesarskie cięcie tak żeby życie matki nie było zagrożone.
Piękna metafora szkoda tylko że od człowieka który odwołuje się tylko do tego do czego mu najłatwiej.
Pytam się jeszcze raz. Jeśli bliska ci osoba nie byłaby w stanie samodzielnie żyć w wyniku choroby/wypadku to czy chciałbyś aby ją zabić zastrzykiem nie wiedząc co ona o tym myśli? Kim jesteś aby decydować o życiu drugiego człowieka?

@J4no
Chodzi Ci, że pokazuję że zamiast dyskutować na temat poruszony w wątku uciekasz od dyskusji i masz pretensje że nie daję Ci zmienić tematu dyskusji bo tak byłoby Ci łatwiej. Rozumiem, że nie umiem czytać ze zrozumieniem, bo chciałeś zmienić temat i uciec od dyskusji a tu lipa i pokazuję Ci te fikołki które stosujesz.

Braun się totalnie ośmieszył, mógł zrobić pikietę pod szpitalem, ale on wolał narażać życie Polek, niedawno urodzonych małych Polaków i życie dzieci czekające na narodziny uniemożliwiając jedynej lekarce na dyżurze sprawować opieki nad pacjentami. Ty jeszcze usprawiedliwiasz to zachowanie.

@pax skupiam się na ważniejszym temacie. Braun to zrobił aby nie mówić o nim tylko o sprawie, ale żeby to zrozumieć trzeba myśleć

@J4no czytasz oczywiście dokładny opis przypadku, czy tak sobie powtarzasz wersję Browna bo tak?
Ja mogę robić więcej czynności na raz, w tym myślenie co widać ciebie przerosło. Tak jak czytanie ze zrozumieniem.
Przecież ci odpowiedziałem. Czegi nie zrozumiałeś. Tak, jestem za to żeby chory śmiertelnie miał wybór. Także taki by życie zakończyć bez cierpienia. Teraz uciekając od tematu rozszerzasz definicje o kolejne przypadki, w których trzeba decydować o kimś.
O Zdolności samodzielnej egzystencji, jako kryterium eutanazji nigdy nie by pisałem, ale o woli zainteresowanego. Podobnie jeśli bawimy się w takie szczegóły, o stanie śmierci mózgu.
Nieco ironiczne jest jak bardzo starasz się mnie złapać na domniemanej niekonsekwencji w moim światopoglądzie by gdzieś szukac rozszerzenia kontekstu aborcji, który w ogóle nie łączy się z eutanazją.

@J4no
No tak, nie tylko oceniasz innych ale też wskazujesz kto myśli a kto nie. Ci którzy się z Tobą zgadzają to myślą a Ci którzy pokazują jak bardzo zbaczasz z tematu to nie myślą.
Wątek nie dotyczy ważniejszego czy mniej ważniejszego tematu. Ważność tematu sam rozumiem subiektywnie wyznaczasz.
Braun zrobił to tylko i wyłącznie aby mówić tylko i wyłącznie o nim a nie o sprawie. Pisałem, że mógł zrobić pikietę pod szpitalem, mógł zrobić konferencję prasową, ale wybrał łamanie prawa i narażanie życia Polaków i dodatkowo ośmieszył się. On właśnie tym swoim głupim, radykalnym, ośmieszającym, bezprawnym zachowaniem zrobił wszystko aby on był w centrum uwagi a nie sprawa na którą chciał zwrócić uwagę. To chyba nie było zbytnio inteligentne. Nie przeszkadza Ci narażanie życia i zdrowia Polek i dzieci na oddziale pozbawiając opieki lekarskiej oddział szpitalny, to nie jest ważny temat?

@AxelF to daj dziecku opcje żeby się urodziło, nawet chore i niepełnosprawne, bo aborcja w 9 miesiącu ciąży w momencie kiedy dzicko i matka może przeżyć to morderstwo.
Próbowałem na przykładzie eutanazji pokazać Ci że to zainteresowany ma decydować o swoim losie a nie inne osoby, co mi się udało, bo sam to przyznałeś. Czy to zaakceptujesz i zrozumiesz to już nie moja sprawa. Jak masz zamkniętą głowę to zostaniesz przy swoim. Ograniczenia w myśleniu nie umiem wyleczyć.

@pax co zrobi więcej szumu, konferencja prasowa czy jego interwencja? Ośmieszył się dla dobra sprawy, czasem trzeba tak zrobić i być na to gotowym. Jeśli osiągnął swój cel to jak wywnioskowałeś że nie było to inteligentne? Rozumiem że ta Pani była jedyną "lekarką" w całym oddziale i rzeczywiście podczas jej nieobecności komuś stała się krzywda. Myślisz że szpital nie jest na to przygotowany? Jest setek innych przypadków w którym na godzinę nie może wykonywać swojego zawodu.
Według twojego myślenia można powiedzieć że Braun zatrzymując ją mógł uratować inne dzieci przed morderstwem którego dokonała by ta "lekarka".
Najważniejsze w tej sprawie jest to że dziecko które MOGŁO urodzić się zdrowe bez narażania zdrowia matki zostało zabite.

@J4no "to daj dziecku opcje żeby się urodziło, nawet chore i niepełnosprawne, bo aborcja w 9 miesiącu ciąży w momencie kiedy dzicko i matka może przeżyć to morderstwo"
Ile masz lat? Ile dzieci? Ile razy byłeś poważnie chory, by móc się przekonać jak to jest nie móc przy sobie zrobić nic.
Fajnie że żyjesz w swojej bańce. Niech się nigdy nie masz okazji nie przekonać jak to jest, ale nie masz żadnego prawa wydawać swoich moralnych osądów względem ludzi o których sytuacji nie masz żadnego pojęcia.
Nie wiem czy miałeś okazję przeczytać komentarz jak wygląda praca żony, zanim go usunięto, ale to uczy życia i widać daje perspektywę której ty nie masz.

"Próbowałem na przykładzie eutanazji pokazać Ci że to zainteresowany ma decydować o swoim losie a nie inne osoby, co mi się udało, bo sam to przyznałeś."
Przecież chyba nawet ty rozumiesz że to idiotyczne zestawienie. To są tak dwa krańcowe różne sytuacje. Nawet symbolicznie.
Próbowałeś zapytać 12tygodniowy płód co myśli o życiu całe życie jako warzywo?
Świetnie walczysz z chochołem moich poglądów który sobie wymyśliłeś.

Nie musisz leczyć u innych, bo najpierw to byś musiał swoje ograniczenie dostrzec.

@J4no
Nie osiągnął celu bo wszelka dyskusja w mediach jest o nim a nie o sprawie, więc poległ na całej linii. Więc celu nie osiągnął, a nawet gorzej bo pokazało antyaborcjonistów jako oszołomów i ekstremistów. I takie czyny działają na niekorzyść sprawy o którą im chodzi. Ośmieszył sprawę o którą chciał walczyć.
Ośmieszył się z znajomości prawa i wygadywanych głupot.
A że działanie jego jest bezprawne i powinno być ścigane i zapewne będzie, każdy ekstremizm jest groźny a tu mamy do czynienia z ekstremizmem w połączeniu z przemocą.
Czemu napisałeś "lekarką" w cudzysłowiu? Tak, szpital nie jest przygotowany na działanie radykalnych ekstremistów blokujących dostęp do pracy dla personelu medycznego.
"Najważniejsze w tej sprawie jest to że dziecko które MOGŁO urodzić się zdrowe bez narażania zdrowia matki zostało zabite".
Uwielbiam jak ktoś wiedząc że nie ma racji i wypisuje głupoty radykalizuje swoją postawę bo jest punktowany. Jedno pytanie - na jakiej podstawie sądzisz że dziecko mogło urodzić się zdrowe? Wszystkie doniesienia wskazują, że dziecko było ciężko chore na chorobę genetyczną. Początkowe badania wskazywały na mniejszą wadę płodu, ale późniejsze już na ciężką. Nigdzie nie wyczytałem aby dziecko było ZDROWE. Możesz wskazać takie doniesienia poświadczone przez lekarza, bo będzie że wymyślasz rzeczy których nie ma w rzeczywistości i narazisz się na śmieszność taką jak Brown. Koncylium lekarskie wskazało że urodzenie dziecka jest niebezpieczne dla kobiety pod względem fizycznym i psychicznym a Ty piszesz że nie narażono by życia kobiety.
Wiem, że nie masz wiedzy i wolisz wierzyć w swój światopogląd nawet gdy zaprzecza logice i wiedzy.
Piszesz że dziecko było ZDROWE, bo tak pasuje Ci do swoich wymysłów, więc to co wiemy na temat płodu. masz poniżej
"Początkowo amniopunkcja wykazała, że płód jest obciążony wadą genetyczną. Później ta diagnoza miała się nie potwierdzić, a u płodu stwierdzono "skrócone i wygięte kości udowe, pozostałe w zakresie normy". Kolejna diagnoza wskazywała na wrodzoną łamliwość kości. Po konsultacji z prywatną ginekolog, kobieta dowiedziała się, o wysokim prawdopodobieństwie małowodzia (stanie, w którym płynu owodniowego jest zbyt mało). Ekspertka od chorób kości, z którą później skontaktowano panią Anitę, miała jej powiedzieć, że wada była już widoczna w 20. tygodniu ciąży, kiedy kierowano ją na amniopunkcję.

W sprawie kobiety odbyło się konsylium lekarskie, gdzie ta złożyła podanie o aborcję. Pod wnioskiem podpisali się lekarze i psychologowie z Oddziału Diagnostyczno-Obserwacyjnego. W piśmie zaznaczono, że małowodzie i hipotrofia płodu (stan, w którym dziecko w łonie matki nie osiąga odpowiedniego wzrostu i wagi w stosunku do wieku ciąży) stanowią pośrednie zagrożenie także dla zdrowia fizycznego pani Anity. Zwracano też uwagę na ryzyko pęknięcia błon płodowych i obumarcia płodu, co może prowadzić do sepsy".
Twoja kolej zaprezentowania artykułów potwierdzających twoje zdanie że zamordowano zdrowe dziecko.

@AxelF powtarzam, nikt nie ma prawa decydować o życiu drugiego człowieka. To jest tak proste, że tylko człowiek ograniczony tego nie rozumie. Nie rozumiesz zestawienia, bo nie chcesz go zrozumieć. Spróbuj zapytać osobę w śpiączce co myśli o życiu jako "warzywo". Jeśli nadal nic nie rozumiesz to ja kończę z tobą dyskusję, bo czuję się jakbym pisał do osoby niemyślącej.

@pax przeczytałem tylko pierwsze zdanie i na nim zakończę, bo skoro według ciebie więcej mówi się o Braunie niż o tym morderstwie to znaczy, że jesteś zwykłym trollem. Masz mnie, dałem się nabrać, bo próbowałem przekonać internetowego żartownisia do swojej opinii. Narka, ale na wszelki wypadek dam blokadę żebyś już mnie nigdy nie wkręcał.

@J4no
dziękuję za dyskusję, wiedziałem że uciekniesz nie podając jakikolwiek dowodów na swoje kłamstwa. Typowe

@J4no to że w ostatnim poście, nie napisałeś słowa na temat, tylko nieudolnie mnie próbujesz obrażać, świadczy dobitnie że z tobą dyskutować faktycznie nie ma sensu.

@AxelF ciebie również dodam do ignorowanych, szkoda że zmarnowałem swój czas na człowieka który nie dopuszcza do siebie opinii innych