@tomek8756 I właśnie dlatego nie warto dzisiaj odwiedzać X i FB w tym temacie. @GeneralXavi

@FcPortoFan1999 bo co? Bo troszkę prawda was zaboli?

@FioletoweOczy Gdzie tutaj masz prawdę?

@tomek8756 @FcPortoFan1999 w czym się nie zgadzasz? Poza ostatnim zdaniem oczywiście, bo rzeczywiście nie za mądre to.

@FcPortoFan1999 Każde medium "przejęte" przez konserwatystów stało się podobnym ściekiem.

@Vegeta88 Nie zgadzam się z tym wspieraniem inwazji przez Rosję.To że nie potępił inwazji, nie oznacza że ją wspierał.Plus ten antyamerykański prezydent xD to po co u niego ostatnio był JD Vance? @Kuchar Kolejny Papież, najlepiej jakby zachował apolityczność..

@FioletoweOczy Bo trzeba mieć odrobinę klasy. Teraz postanowił zaatakować człowieka jak się nie może obronić. Tylko ludzkie odpady bez godności tak postępują.

@FcPortoFan1999 1. Wątpliwości co do określenia wojny mianem ludobójstwa
W wywiadzie dla argentyńskiego dziennika La Nación papież stwierdził:
„Nie wiem, czy to jest ludobójstwo, czy nie. Ludzie muszą to przestudiować”
https://wiadomosci.onet.pl/swiat/papiez-franciszek-o-wojnie-w-ukrainie-nie-wiem-czy-to-jest-ludobojstwo/4jklybj

2. Sugestia o wywieszeniu białej flagi przez Ukrainę
W marcu 2024 roku papież zasugerował Ukrainie, aby „miała odwagę wywiesić białą flagę i negocjować” z Rosją. Jego słowa wywołały oburzenie w Kijowie, gdzie przypomniano, że flaga Ukrainy jest niebiesko-żółta. Minister spraw zagranicznych Radosław Sikorski skomentował: „A może zachęcić Putina, aby miał odwagę wycofać swoją armię z Ukrainy?” .
https://www.polsatnews.pl/wiadomosc/2024-03-12/watykan-kontrowersje-wokol-slow-papieza-franciszka-o-ukrainie-kardynal-pietro-parolin-tlumaczy/

3. Komentarz o „szczekaniu NATO”
W 2022 roku papież stwierdził, że powodem rosyjskiej agresji może być „szczekanie pod drzwiami Rosji przez NATO”. To porównanie wywołało kontrowersje, sugerując, że ekspansja Sojuszu mogła prowokować Rosję do działań wojennych.
https://aju.pl/wiadomosci/kontrowersyjne-slowa-papieza-franciszka-o-wojnie-na-ukrainie-szczekanie-nato/

Starczy?

@MesQueUnClub_87 tak tak o zmarlych dobrze albo wcale. O hitlerze tez nie mozna nic zlego, bo wacha kwiatki od spodu? Banialuki i tyle.

@FioletoweOczy To źle że chciał jakkolwiek negocjować z Rosją? Ja wiem i pamiętam o 3 komentarzu.Plus jeszcze jedno.Dlaczego skoro był prorosyjski to nigdy nie krzyknął "Slava Rossiji" czy coś takiego i nie zaprosił do Watykanu nikogo z rządu Rosji?

@tomek8756 Franciszek był dobrym człowiekiem, słabym papieżem i beznadziejnym politykiem.

@addept Tak.Jak najbardziej.Tylko Papież ma nieco inną funkcję niż być politykiem.

@FcPortoFan1999 Bzdura. Wystarczy prześledzić historię. Papież to nie tylko człowiek, nie tylko głowa kościoła, ale też przywódca polityczny. Zawsze tak było i tak będzie. Zresztą kościół nigdy nie udawał, że jest apolityczny, nie tylko u nas, ale też na całym świecie, na przestrzeni wieków. I to trwa do dzisiaj i będzie trwało dalej.
Katolików jest na świecie jakieś 1,3 mld ludzi. To jest ogromna siła, również polityczna.

@tomek8756 od x czasu wiadomo ze jacek piekara to q...a stara.

@addept To nie jest żadna bzdura.To już nie te czasy gdzie Papież mógł sobie rzucić klątwę i de facto rządzić państwami jak było z Henrykiem IV.Obecnie to Kościół, w przypadku wojny czy czegokolwiek innego nic nie może zrobić.To przywódcy polityczni biorą główną odpowiedzialność swoich czynów.

@FcPortoFan1999 Dlatego napisałem, że siła polityczna, a nie wojskowa. Dawniej była za nim jeszcze siła wojsk państw katolickich. Dzisiaj tego nie ma, więc tym bardziej papież powinien być i jest politykiem. Raz lepszym, raz gorszym, ale tylko grając politycznie jest w stanie osiągnąć coś więcej niż zarządzanie własnymi wiernymi.
Myślisz, że np. wizyty papieża w krajach gdzie KK nie jest popularny lub władze są wręcz niechętne katolikom, biorą się z umiłowania do papieża? Nie, z polityki.
Marzeniem JP II było odwiedzenie Chin. Względy polityczne na to nie pozwoliły, bo władze Chin dobrze wiedziały, że przyniesie to im więcej problemów niż zysku.

@addept W jednym się zgodzę.Spory błąd zrobił że nigdy nie odwiedził Ukrainy.Niemniej przypisywanie mu otwartej prorosyjskości o jakiej głosi ten tweet jest nietrafione.

@FcPortoFan1999 Zgadzam się. Nie był prorosyjski. Był po prostu beznadziejnym politykiem. I dobrym człowiekiem. Jedno drugiego nie wyklucza. No i papieżem też był słabym.

EDIT: Jeżeli natomiast uważasz, że nie był politykiem i nie uprawiał polityki w sposób beznadziejny, to tak, był prorosyjski. Według mnie nie, bo jego głupie wypowiedzi wynikały z braku instynktu politycznego, ale skoro uznamy, że nie był politykiem .... to był prorosyjski.

@addept Politykiem był słaby, niemniej od jego następcy nie oczekiwałbym cudów w polityce.Niezależnie czy to będzie Włoch czy Afrykanin.

@tomek8756 i ma rację, przecież tfu franciszek mowil żeby Ukraina poszła po rozum i spełniła warunki żeby zakończyć wojnę.

@FcPortoFan1999

@Barcanajlepszyteam Zelenski, też podobnego twitta napisał więc to ma małe znaczenie.

@FcPortoFan1999 Oczywiście, że to kurtuazja w wykonaniu Putina, ale patrząc na niektóre wypowiedzi Papieża, może być w tym trochę prawdy.

@Barcanajlepszyteam Tutaj jest dużo prawdy.Patrząc na Rosję to był to dość wygodny Papież dla nich.Nie wiadomo jaki będzie następca.

@FcPortoFan1999 prawda boli co

@Baroo66 XDDD.Co mnie boli?

@FcPortoFan1999 nie wiem czy we wspieraniu hord nie chodziło o uchodźców napierających na Europę, Rosja, a napewno duża jej część leży w Europie więc raczej we wpisie właśnie chodziło o uchodźców. Jeśli tak to rozumieć, to nie zgadzasz się już tylko z antyamerkańskością a to że JD Vance był u niego znaczy tyle co wizyty Zelenskiego u Trumpa, czy ktoś nazywa Trumpa Proukraińskim tylko dlatego że prezydent ukrainy do niego jeździ?

@Vegeta88 On w żaden sposób nie miał okazji ani wpłynąć na politykę państw zaangażowanych w migrantów ani tego zatrzymać.Plus jeszcze jedno.W jaki sposób ten Papież był antyamerykański?

@FcPortoFan1999 nawet przyjmując że był proamerykański, to na 5 punktów masz rację tylko w jednym a nazywasz całego tweeta kłamstwem cytując Cię "gdzie tutaj masz prawdę?"

@Vegeta88 I ponawiam pytanie.Gdzie tutaj masz prawdę? zwłaszcza końcówka tweeta? przy okazji, nie przesadzacie z porównywaniem Franciszka do Adolfa?

@MesQueUnClub_87 Ciekawe. Jak Putin zejdzie, to można o nim tylko pozytywnie, bo się już nie może bronić?
Ciekawych rzeczy można się dowiedzieć od ludzi.

@FcPortoFan1999
Ok, prorosyjskość :
"Jednym z możliwych powodów rosyjskiej napaści na Ukrainę i postawy Putina mogło być ‘szczekanie pod drzwiami Rosji przez NATO" - gdyby mój sąsiad przyszedl do mojego domu nieproszony, wybił mi część rodziny i zajął jeden z pokoi, a w odpowiedzi od papieża usłyszałbym ze to wszystko dlatego, bo inni sąsiedzi w okolicy założyli u siebie drzwi antywłamaniowe i kratki pod napięciem w oknach, a jeden kupił broń, to uznal bym go po pierwsze za niepoczytalnego a po drugie za conajmniej nie obiektywnego, ba moglbym użyć nawet słów ze faworyzuje "lekko" sąsiada- agresora.

Potępienie Rosyjskiego ataku - tu żadnego cytatu nie zapodam, bo takiego poprostu nie ma. Jakoś nie po drodze mu to było potępić, przez kilka lat.


Proimigranckość -
„Ci, którzy systematycznie i wszelkimi sposobami starają się odeprzeć imigrantów, popełniają grzech ciężki” - potępianie walki z nielegalną migracją i nazywanie to grzechem ciężkim .
I jeszcze przyklad z Belgii - "Z Belgii, która była i nadal jest miejscem docelowym dla tak wielu migrantów, Papież ponowił swój apel do Europy i wspólnoty międzynarodowej, aby „potraktować zjawisko migracji jako okazję do wspólnego wzrastania w braterstwie”. Zachęcił wszystkich, aby w każdym bracie i siostrze migrancie dostrzegli oblicze Jezusa, „który stał się gościem i pielgrzymem pośród nas”.
Jeśli brak potępienia nielegalnej migracji przy jednoczesnym potępianiu ludzi z nią walczących nie nazwiesz postawą promigracyjną, to nie wiem co trzeba zrobić żebyś to nazwał po imieniu.


"Lewacka agresja" -
Watykan daje zielone światło do błogosławienia par homoseksualnych, przypomnę tylko że niezależnie od upodobań Franciszka, w bibli akt seksualny osób tej samej płci jest grzechem (w starym jak i w nowym testamencie)

I ja nigdzie nie porównałem go do Adolfa. A co do antyamerykańskości, tak jak mówiłem - przyjmijmi że był proamerykański. W dalszym ciągu, nazywanie tego tweeta kłamstwem jest grubym nadużyciem skoro 4 z 5 podpunktów nie mija się z prawdą.

@Vegeta88 Do Adolfa porównały go pewne Oczy.Co do migracji, nie dziwi mnie takie lewicowe podejście z jego strony bo jako Papież, nie mógł wprost powiedzieć żeby pozamykać wszelkie granice itd. co do Rosji-On dość nieudolnie ale jakkolwiek starał się jakkolwiek mediować w tej wojnie i nie zamykać się na drugą stronę jak praktycznie wszyscy politycy z zachodu.Może i lekko faworyzował Rosję-zgoda, ale to nie była prorosyjskość a jakiej pisaliście powyżej i ten Pan z twittera.

@FcPortoFan1999 Pius XII również starał się mediować w czasie II wojny światowej, nie zamykał się na dialog ze stronami konfliktu, a historia z czasem go oceniła i nie są to pełne zrozumienia oceny.

Czasami trzeba coś wprost powiedzieć, czasami jasno się określić, a nie siedzieć okrakiem na płocie. Zło trzeba nazywać złem, skrzywdzonych skrzywdzonymi, a agresorów agresorami.

Ja wiem, to Stary Testament mówił o podejściu "oko za oko i ząb za ząb".
Nowy Testament mówi o nadstawianiu drugiego policzka, ale nie mówi on o tym, żeby nie nazywać pewnych rzeczy po imieniu, tylko pisze wprost, o złym człowieku, któremu nie stawiać oporu i nadstawić mu drugi policzek.

„Słyszeliście, że powiedziano: Oko za oko i ząb za ząb. A Ja wam powiadam: Nie stawiajcie oporu złemu człowiekowi. Jeśli cię ktoś uderzy w prawy policzek, nadstaw mu i drugi.

A papież miał opory, żeby nazwać Putina złym człowiekiem i jeszcze robił z ofiar (UKR) prowodyrów, coś na wzór tłumaczenia katolików, że dziewczyna została zgwałcona, bo pewnie chciała, bo po co biegała po parku wieczorem, lub też usprawiedliwiania pedofili kościoła tym, że ofiara sama pchała się w ręce księdza i go skusiła do grzechu pedofilii, a to taki pobożny, bogobojny ksiądz przecież.

@addept Pius był nazywany Papieżem Adolfa niemniej ciężko mi tak zrównać go do Franciszka i nazwać go wprost Papieżem Putina.

@FcPortoFan1999 Nie ta skala, ale grzech ciężki jest grzechem ciężkim, niezależnie od jego skali. Jedna mała kradzież to jeden ciężki grzech, jedna kradzież na wielką skalę to też jeden ciężki grzech.

@FioletoweOczy Podejżewam,, że w tym okresie, to on był na niezłych prochach o których ty możesz jedynie pozazdrościć. On był już umierający, to czego się spodziewałeś? Odpowiem: odczepcie się ja mam dość