@Kondziubarca Kurczę ale Konfederacja idzie ostro. Nareszcie ludzie się budzą. Szymon powoli powinen szukać nowej pracy.

@Commando w sensie niby z czego mają się wybudzic? XD

@Kondziubarca Szkoda, że IBRIS jest nic nie wart...

@Konradowskyy z narkosnu zwanego POPiS'em.

@Kondziubarca jak partia RAZEM ma 2 razy mniej od nieudolnej lewicy bedacej teraz przystawka KO, a nie prawdziwa lewa strona to nie wierze XD, ale te sondaze zwykle sa odklejone i pewnie mega przeklamuja rzeczywistosc bo nie wierze w az tyle procent Konfy tez

@Konradowskyy Z Ets, Ets 2, Ets 3, 300 mld deficytu, Zielonego Ładu, Nowego Ładu.

@Fenelon no spoko, tylko, że ci antysystemowcy sami się chcą dosiąść do stolika XD

Więc jeszcze raz zapytam, z czego ci ludzie się wybudzają niby?

@Commando a co konkretnie ci nie pasuje w zielonym ładzie? Bo rozumiem, że ludziom przeszkadza mniej pestycydów w roślinach, większe wydatki na OZE, rozbudowywanie komunikacji miejskiej oraz większy nacisk na recykling?

@Commando nowy ład to nie wymysł UE, a tych do których konfederacja się przymila ostatnio XD

@Goralkov Tylko, że Razem będzie ciężko ugrać dobry wynik. W wyborach parlamentarnych liczą się nazwiska. A Partia Razem to praktycznie sam Zandberg. A na Lewice głosuje dużo starszych ludzi co głosowało na stare SLD. Sam mam w rodzinie takie osoby ;)

@Konradowskyy To że zrujnuje naszą gospodarkę. Masz już dzisiaj najdroższy prąd na świecie przez Ets a to dopiero początek. Będziesz miał bardzo drogie jedzenie, transport. To będzie katastrofa dla gospodarki.

@Commando Raczej masowo głupieją niż się budzą, ale może rzeczywiście się budzą, żeby przyjąć wielkiego plaskacza rzeczywistości na twarz.

@Goralkov Normalnie.
Razem nie ma struktur i dlatego jest jak jest.

@Commando a niby jaką masz alternatywę? Przejście na węgiel? Gdzie też wtedy będzie miał rachunki coraz droższe. Podaj jakąś sensowną alternatywę. Dopóki nie powstanie tutaj elektrownia atomowa, to nie ma co liczyć na tanią energię. Już lepiej inwestować w OZE niż w nieopłacalny węgiel.

@Commando a ile deficytu i długów narobili jebnieci prawicowcy jak wygrywali w różnych krajach ? Po 8 latach rządów PIS kilka pokoleń będzie musiało spłacać działania tej targowicy

@Commando rzucasz na razie samymi oklepanymi hasłami jak Menzten, dawaj konkrety a nie.

@Konradowskyy Bez Ets byśmy mieli z węgla tani prąd. Połowę tego co dzisiaj. PO prostu przejść z węgla na Atom i tyle. Bardzo proste. W Czechach budują elektrownię atomową z Koreańczykami i będą mieli 35-40 gr. za KW. W Chinach co tydzień budowali w 2024 dwie elektrownie węglowe. Taki ten węgiel zły.

@Konradowskyy Pisze konkrety to ty nic konkretnego nie piszesz.

@Commando Z węgla tani prąd, nie rozśmieszaj mnie. W Polsce węgla się nie opłaca wydobywać, bo po pierwsze masz słabej jakości, po drugie jest głęboko zakopany, a co za tym idzie wydobycie go jest drogie, taniej się opłaca sprowadzać zza granicy. I tu masz problem, bo kraje europejskie odchodzą od węgla, więc sprowadzanie go będzie się wiązało z coraz większymi kosztami + to uzależnianie się energetyczne od innego kraju.

@Commando zresztą skąd mamy sprowadzać ten węgiel? Do 2022 kupowaliśmy od ruskow, a teraz od kogo mamy kupować niby?

@Konradowskyy A Stany Zjednoczone i Chiny wracają do węgla. Daj spokój z tą Unia niedługo to będzie gospodarczy Trup. Chiny i Stany idą mocno do przodu a Unia stoi w miejscu albo cofa się od wielu lat. Niedługo Unia będzie pracowała na Chińczyków.

@Commando A zobacz ile inwestują w oze, tylko się nie zdziw. Jaka niby przyszłość jest w węglu i niby jakim cudem będzie przez to tania energia? O rozpadzie unii to czytam od 10 lat conajmniej. Typowa gadka konfiarzy, jakie niby rozwianie widzisz polexit?

Mi to nawet na rękę, że te wszystkie firmy mają stawać się ekologiczne, mieszkam przy elektrowni węglowej, hucie szkła która jeszcze niedawno truła ludzi, Valeo niedaleko jest i wiele innych firm. Nie mam ochoty nabawić się jakiejś choroby typu rak płuc.

@Konradowskyy Jest Zagłębie Lubelskie. Mamy tam dużo dobrej jakości węgla. Nie potrzebujemy nic kupować z zagranicy.

@Commando to sa te twoje Chiny? XDDD
https://globenergia.pl/chinczycy-bija-rekordy-w-oze-ponad-polowa-miksu-energetycznego-z-czystych-zrodel/

@Commando no ale i tak jest to nieopłacalne. Mało kto chce inwestować w węgiel, zresztą i tak myśląc długoterminowo jest to średni pomysł.

@Konradowskyy Z węgla przejść tak jak pisałem na elektrownie Atomowe a Chińczycy już budują nawet elektrownie Torowe. Dość daleko mają także posunięte prace nad energią termojądrową, która jest praktycznie darmowa.

@Commando i jakie rozwiązanie widzisz? Wyjść z unii, inwestować w węgiel czy jak? Polexit to już w ogóle samobojstwo jest, Anglicy się o tym przekonali na własnej skórze.

@Konradowskyy Chińczycy i USA mają tani prąd a my najdroższy na świecie. Gdyby było z wiatraków 40 gr bym tych komentarzy nie pisał. Ale mamy najdroższy prąd na świecie przez podatki klimatyczne. Z węgla to jest 40 gr. a z wiatraków tylko ceny rosną i rosną im tego jest więcej u nas. Niemcy też już wiatraki mają od 30 lat i prąd drogi. Żałują że wyłączyli elektrownię atomowe.

@Konradowskyy Anglicy to nie jest dobry przykład. Oni robią to co Unia i dlatego ich gospodarka leży.

@Konradowskyy Nie stosować ich dyrektyw które nam nie pasują. Najbogatsze państwa świata nie są w Unii. Zostać w Unii i nie stosować ich dyrektyw które są dla nas szkodliwe. Jesteśmy wolnym narodem a nie niewolnikami Unii. Zielony Ład łamie Polską Konstytucję w kilku miejscach.

@Commando Ale byczku to tak nie działa XD
Nie da się być w unii i wprowadzać tylko to co chcemy. Mamy wolny wybór jakim sposobem to zrobimy i ile środków przeznaczymy. Przecież to totalnie bez sensu by było jakby każdy robił co chciał, jaki jest w takim razie sens istnienia unii?

@Commando co do zielonego ładu to nie wszytko w nim jest złe, unia już poszła na ustępstwa w jakiś tam założeniach, nie pamiętam dokładnie jakich, więc lepiej jest negocjować. Odrzucenie zielonego ładu bez większości jest niemożliwe.

@Commando prawdziwe roczne koszty węgla

100 miliardów złotych na leczenie ludzi z chorób spowodowanych przez smog
10 miliardów złotych dopłat do kopalni
Ponad 50 tysięcy przedwczesnych zgonów spowodowanych przez zanieczyszczone powietrze.

O tym wszystkim się od Sławomira, czy Krzysia nie dowiesz.

@Konradowskyy Jak Unia ci będzie kazała chodzić na czworakach to rozumiem że będziesz chodził Byczku. Im bardziej Polska będzie uległa tym bardziej będą robili z nią co tylko chcą a my będziemy niewolnikami we własnym kraju.

@Safrani Setki miliardów to dopłacamy do Zielonej Energii bo to jest kompletnie nieopłacalne dlatego wszędzie są na to dotacje. To są dopiero przepalone setki miliardów. Ile szans rozwojowych i wzrostu Pkb stracimy przez drogi prąd. Co do kopciuchów to ok sam nie jestem zwolennikiem ale co ma Zielony Ład do gazu i elektrowni węglowych które mają filtry. Nie czepię informacji o węglu od żadnego Sławomira czy Krzysia tylko od Profesorów i ludzi którzy się znają na energetyce.

@Commando póki co jako kraj wydajemy więcej na leczenie skutków energii węglowej, niż na dotacje. O śmierci średniego miasta rocznie nie wspomnę.
Fitry w elektrowniach dobrze się sprawują jeśli chodzi o cząstki stałe. Natomiast zupełnie im nie idzie z cząstkami submikronowymi. A to one są najbardziej niebezpieczne.

@Commando ale tak działa unia, trzeba iść na jakieś kompromisy, coś za coś. Zobacz ile Polska wpłaca do budżetu, a ile z niego pobiera, ile dofinansowań masz z unii, zobacz o ile % jest większa gospodarka Polski dzięki UE.

Jakoś każdy kraj, Indie, USA, Chiny, rozwinięte kraje zachodnioeuropejskie inwestują w OZE, ale my mamy iść im wszystkim na przekór i inwestować w węgiel XD

Jeszcze z kilka lat temu w mojej miejscowości (okolice Krakowa) jakoś powietrza była byle kiedy taka zła, że zalecane było zostawanie w domu, teraz sytuacja się poprawiła mimo tego, że coraz więcej firm tutaj się pojawia. Tak jak Ci ktoś wyżej tutaj napisał, przez te choroby państwo więcej pieniędzy będzie musiał wydawać na leczenie ludzi, bo przecież to nie jest tak, że taka choroba pojawi ci się znikąd.

@Konradowskyy Artykuł z dnia 9 czerwca 2025 czyli wczoraj na Money - Indie planują wydać 80 mld. Dolarów na nowe elektrownie węglowe do 2031 r. No ciekawe, Trump mówi że stawia na czarne złoto, podpisał szereg dokumentów zwiększających możliwość korzystania z węgla w amerykańskiej energetyce. Zniósł bariery prawne uniemożliwiające wydobywanie węgla i umożliwił dalsze działanie elektrowni, które miały być wygaszone.

@Konradowskyy
- mniej pestycydów(a otwieramy się na Ukrainę i Amerykę południową gdzie norm brak)
- OZE( poczytaj jak bilansuje się rynek energii, jak nieefektywna jest odpalanie wszystkich turbin parowych na nieoptymalnej mocy, oze nie może stanowić więcej niż 10 15% miksu Unia czy jest tylko w wielkim problemem dla systemu energetycznego)
- recykling (nie wiem czy wiesz że większość recyklingowanego plastiku ostatecznie trafia na składowisko w Indiach Pakistanie czy Bangladeszu a stamtąd płynie rzekami do oceanu ale przecież to nie nas problem my w Europie ładnie posegregowaliśmy)

@Konradowskyy atom jest jednym z najdrośzych źródel energii xD to żeś dał alternatywe :-)
Węgiel - bez podatków, jest jednym z najtańszych źródeł energii i są technologie, w których wcale go nie trzeba wykopywać rękoma górników :-) problemem jest, że kazda energia z węgla to CO2, za które sie płaci i to podbija ceny energii. Problemem zielonego ładu jest to, ze Polska była krajem opartym o węgiel i nam narzucono takie same zasady jak krajom, które tego węglu nie miały, bez żadnego okresu przejściowego, bez czasu na transformację. Jak wymyślono zakaz sprzedaży aut spalinowych, to od razu lobby niemieckie wynegocjowało sobie czas, aby ich przemysł się przygotował. Nasi rządzący podpisywali wszystko jak leci.

A co do atomu.. PO z PIS budują elektrownie atomową już naście lat i dalej nic nie ma. Czas na zmiany. I to ludzie zaczynają dostrzegać, że nie trzeba głsować na mniejsze zło.

@jondeca przecież Ukraina chcąc sprzedawać swoje warzywa towary też musi przestrzegać norm europejskich, także nie wiem gdzie wyczytałeś to, że będą sobie sprzedawać towar bez żadnej kontroli.

@Konradowskyy czy wy ludzie wiecie o tym że jak powstanie atom tak jak reszta mixu musi się dostosowywać do OZE, reaktor nie pracujący w swojej optymalne wydajności przyspiesza się drastycznie zużycie reaktora. System który nakazuje zbijanie mocy wszystkiego bo OZE ma pierwszeństwo, degraduje strasznie system i jest bardzo drogo w utrzymaniu. Do tego bezwład turbin powoduje utratę wielkich ilości energii. Ale i tak największym problemem jest handel ETS. Do kiedy uprawnienia nie były towarem nie było problemu

@Konradowskyy podaj mi w takim razie link jakiś do tego jak wygląda proces certyfikacji gospodarstw na UA do dopuszczenia na rynek wspólnotowy? Bo możliwe że jestem niedoinformowana ale nie słyszałem o takim mechanizmie.

@ferdas_rawa tylko w dłuższej perspektywie będzie to opłacalna inwestycja, ceny ci się wtedy powinny ustabilizować. Takie nowoczesne kopalnie węgla o których ty piszesz to też bardzo duża inwestycja. W Polsce węgiel masz na znacznej głębokości, więc teraz moje pytanie, czy to nie utrudni znacząco działania? Żeby się nie okazało, że taniej jest wydobywać rękami górników ten węgiel, ile takich kopalni w Polsce masz z takim systemem o którym ty piszesz?


Bo każdy w mial ten problem w 4 litrach, wszyscy politycy obudzili się 3 lata temu jak się okazało, że jest „lekki” problem. Zresztą o tym trzeba było myśleć już z 20 lat temu.


Taaa głosowac na konfe, która później ułoży się z pisem i skończy jak Kukiz, nie dziękuję.

@ferdas_rawa Ale o czym wy piszecie? Węgiel, litości!?? Polski węgiel jest najdroższy w wydobyciu na świecie. Może ktoś mi odpowie czemu nasze elektrownie nie zużywały Polskiego węgla w 100%? Węgiel jechał wagonami z Rosji, Chin czy tam nawet Australii. W Chinach czy Australii wydobywają węgiel metodą odkrywkową i dlatego go nasi kupowali bo był tańszy od naszego a my utrzymujemy kopalnie i dopłacamy do ich funkcjonowania od lat i dlatego to tak wszystko wygląda. Ruscy też mają tani węgiel bo mają odkrywki. Nie pokryjemy zapotrzebowania bez Rosji. Dlatego opieranie się na węglu nie ma sensu.

@jondeca dobra, poprawiam się, częściowa się zgadzam z tobą, że napływa słabej jakości towar z Ukrainy, ale nie można mówić o braku jakichkolwiek norm. Wynika też pewnie to z tego, że Unia chce wspierać Ukrainę w ich walce z ruskimi i nie chce odcinać im dopływu pieniędzy.

https://media.mcconsultants.pl/293023-jak-wyglada-certyfikacja-zywnosci-ekologicznej-pochodzacej-z-krajow-trzecich-w-tym-z-ukrainy

Co do napływu tego zboża słabej jakości to też unia negocjowała z UA umowy różne.

@Comentateiro ja tu od dłuższego czasu widzę osoby którzy strasznie głupieją

@Konradowskyy @Commando podsumuję was po swojemu: węgiel w PL nie ma przyszłości od wielu lat i już jej nie będzie miał niezależnie od tego kto rządzi - kopalnia to nie fabryka czekolady, tu nie ma pokrętła "więcej mocy", przygotowanie frontów do wydobycia trwa wiele miesięcy albo i lat nawet, troszkę się na tym znam. Chiny mają największy przyrost mocy OZE na świecie (węgiel też rozwijają, ale na chwilę), prąd mamy drogi bo przez lata zamiast inwestycji w energetykę rząd PiS rozdawał kasę na socjale, normy CO2 są poganiaczem w rozwijaniu OZE, im więcej i szybciej OZE tym mniej kasy za CO2, kasa za normy CO2 trafia do PAŃSTWOWEJ skarbonki na rozwój energii bez CO2. Polityka Unii jest nie do końca dobra - to się zgadza, ale też nie jest zła, wymaga modyfikacji, największym problemem był nasz rząd do 2023 roku.
BTW dziś więcej mamy energii z OZE niż z węgla i gazu, proszę sprawdzić na PSE.PL

@Kondziubarca wynik trzeciej drogii cieszy

@Commando z czego się niby budzą? Przecież elektorat konfy, tych ruskich onuc, to gimbaza, która ma 18 - 22 lat i siano w głowie i zagłosowali za Sławciem, bo ma pub i mówi o niskich podatkach xD Tacy ludzie urządzają nam Polskę. Dramat.

@Commando ale chyba masz chociaż minimalną wiedzę i wiesz, że deficyt ciągnie się od 2015 roku, od rozdawnictwa pisu i złodziejstwa na niespotykaną dotąd skalę?

@Commando ale to przecież pis klepnął zielony ład w europarlamencie! xD Ja p...ę, jak można być tak niekumatym?
Podobnie jak z ciapatymi, których za pisu wpuszczono ponad 300.000 !!!! A później jednym i drugim straszona w kampanii i dało to efekty w małych miejscowościach i na wsi.

@Konradowskyy oczekujesz konkrety od gimbazy? Przecież Sławciu powiedział, że będą niższe podatki a kasę, nie mówiąc już o gigantycznym zadłużeniu, wyczaruje z kapelusza grzesia brauna.

@Commando Ludzie, a zwłaszcza fani Konfederacji, to się dopiero obudzą jak Konfa dojdzie do władzy. Nie piszcie tylko potem, że nie mieliście pojęcia, że to się tak skończy. xD

@kel Nie chciałem was urazić chłopaki, Uśmiechnijcie sie a świat będzie piękniejszy. Starczy się uśmiechnąć, myślę że to wiecie.

@MarFan @Konradowskyy tylko moim drodzy reozmówcy, nie zyjemy w XIX wieku, węgla nie trzeba wykopywwać, można go upłynniać (robili to już Niemcy w latach 40', można go również zamieniać w metan, albo wykorzystywać do produkcji woforu - bez wykopywania, w kopalni, w złożu). Naszym gigantyczny atutem jest to, że węgiel mamy głęboko, bo cały proces może zachodzić pod ziemią. Takie rzeczy już się dzieją na świecie, Indie, Australia, tania technologia, tani prąd, ale tam NIE ma zielonego ładu.

https://businessinsider.com.pl/technologie/nowe-technologie/drugie-zycie-kopaln-skokowy-przyrost-energii-na-gaz-z-wegla-w-polskich-gniazdkach/38k60kz

Więc mimo szkodliwego zielonego ładu, Polacy pracują nad tym jak efektywnie wykorzystać węgiel do produkcji prądu - jednak te innowacyjne badania są często nieopłacalne ze względu na podatki i politykę UE - pomijam absolutny brak dofinansowywania z UE. Natomiast nawet w Polsce były realizowane programy pilotażowe. Co pokazuję artykół który wkleiłem.

Podsumowując węgiel nie musi być wykopywany przez górników, czy maszyny, ba, on wcale nie musi być wykopywany.

@Tigermaus "Chiny mają największy przyrost mocy OZE na świecie (węgiel też rozwijają, ale na chwilę)" - a my rozwijamy OZE i zabijamy węgiel, czemu my też nie rozwijamy węgla... na chwilę? A po ostatnich blackoutach Niemcy przywrócili wszystkie elektrownie węglowe. Przecież z Nas się śmieją że my frajerzy jesteśmy, oni sobie palą węglem a my tu chcemy panele montować (panele zrobione u nich w fabrykach). OZE to przyszłość, ale to nadal przyszłość. Transformacja jest konieczna, decentralizacja produkcji energii również, potrzebujemy atomu - choć drogi, ale nadal mamy tani prąd pod ziemią, tylko trzeba zmienić technologie 'wydobycia'.