@AxelF dzisiaj tego nie obejrzę. Za słaby internet. Ale nadrobię i wrócę do tematu.
Muszę wrócić do cywilizacji

@AxelF Nie ma absolutnie niczego, do czego nie powinien posunąć się rząd państwa, gdzie egzystencja jego obywateli jest w jakikolwiek sposób zagrożona.

@AxelF Jak jesteś Izraelem z premierem mającym hitlerowskie zapędy i pomarańczowego wujka, to może zajść tak daleko jak chce. Dziwne pytanie zadałeś, chyba widzisz co się dzieje i że nie ma ograniczeń w zabijaniu dzieci czy jednostek pomocy humanitarnej.

@sciahoo bardzo odważne stwierdzenie. Cywilizacja generalnie wypracowała ileś norm postępowania z cywilami, prowadzenia wojny, obrony, tego jaką broń można używać. Być może najważniejsza zdobyczą i dziedzictwem krwawych wojen XX w. jest prawo regulujące co jest zbrodnią. Nie wiem czy przekraczanie tych granic, zwłaszcza wobec braku zagrożenia istnienia państwa jest dobrą drogą.

@RosjaninBut moje pytanie, dotyczy raczej reakcji społeczności międzynarodowej. Czy możemy sobie pozwolić na brak reakcji. Rosja jest przeciwnikiem z gatunku " bez skrupułów" ale czy obrona przed nią, pozwala na ignorowanie innego zła? Czy nie powinniśmy być równie krytyczni w obie strony. Tak, różnice są zasadnicze. To Hamas napadł Izrael, ale ten pretekst się wyczerpuje. Z drugiej strony Hamas wciąż przetrzymuje zakładników. Nie wiem co mam o tym myśleć i trudno mi wyrobić jednoznaczną opinie.
Z jednej strony trochę tak jak @sciahoo uważam że prawem i obowiązkiem państwa jest walczyć w obronie swoich obywateli. Pytanie brzmi, jak bardzo mogę nie zwracać po drodze uwagi na niewinne ofiary.

@AxelF
Możesz próbować dopasować do tej sytuacji wszelkie filozofie, a i tak na końcu wszystko sprowadza się do siły. Spójrz do tyłu co robiła ludzkość przez ostatnie 300-500 tyś lat - głównie się wyrzynała i to zupełnie do niedawna, całkowicie masowo.
Nie było by Wujka Sama jako gwaranta bezkarności dla Izraela, nie byłoby takiej masowej eksterminacji Gazy. Czyli znowu wracamy do punktu wyjścia, czyli projekcji siły militarnej.

Co ta za różnica kto tam zaczął?
Ludzie uwielbiają zabijać, taką mają naturę. Na Bliskim Wschodzie wszystko jest tak zapętlone i zamotane, że szukanie racjonalnych wytłumaczeń dla powodów ich wojen wydaje się naiwnością.

@RosjaninBut tak, tylko nie wiem czy to dobre i pouczające spoglądać wstecz w kwestii brutalności. Wydaje mi się, że jeśli kulminacja tej krwawej historii jaką był XX w. (Choć pozorna, bo podczas potopu RON straciła mniej więcej 1/3 ludności), miała nas czegoś nauczyć, to fakt że jako ludzkość mamy tylko szansę na przetrwanie tylko i wyłącznie jeśli ustalimy jakieś reguły i będziemy ich przestrzegać. Dorobek XX w. W zakresie wypracowania tych reguł naznaczyły konwencję Haskie, Genewskie I układ S.T.A.R.T. który dobrowolnie nadal tendencje malejącą nuklearnemu wyścigowi zbrojeń.
Tymczasem 2 dekada XXI w. To jakaś światowa amnezja o tych doświadczeniach. Coraz większa znieczulica. W wypadku Izraela i tyle dziwna, że kreuje się na największą ofiarę ostatniego wieku.
Czasem oceniając realnie, nie ma wytłumaczenia dla Izraelskiego lobby w USA. Nie sądzę by to Żydzi zdominowali jako zmasowana i zdyscyplinowana grupa lektorska wybory w USA, tymczasem ich interesy są w niepojęty sposób wspierane przez większość administracji, choć Biden jasno definiował atak na południową gaze i której mówi materiał, jako czerwoną linie, a trump wszedł w tyłek Netanjahu na pełnej.
Myślę że był moment kiedy było dość blisko pokojowego rozwiązania, w czasach Clintona i Arafata i tamta szansa uleciała przez samych Palestyńczyków w dużej mierze.
Natomiast wciąż nie mieści mi się w głowie, jak przeciętny izraelczyk może patrzeć na to co robi Izrael. Protesty przeciw Netanjahu zbierały po milion ludzi w tym niedużym kraju, ale jednak nasz prawie rodak, pan Netanjahu-Mikejkowski utrzymuje bez problemów Izrael na konfrontacyjny kursie.

@AxelF Jeśli chodzi o lobby żydowskie w USA, to jest to kwestia umontowania dużej ilości ludzi o żydowskich korzeniach w dużym biznesie i administracji, bo oni są w tę stronę z natury mocno ambitni. Pewnie mają wystarczająco haków na polityków lub/i narzędzi mogących im zaszkodzić gdyby ci przestali wspomagać/ochraniać Izrael. W USA to zdaje się dość prosty mechanizm.

W temacie znieczulicy świata demokratycznego na ostatnie mordy masowe, to mnie się wydaje, że po masakrze I i II wojny świtowej, naturalnym odruchem był humanizm i wychowanie do bycia człowiekiem, żeby to się znowu nie zdarzyło.
Tu chyba działa ten sam mechanizm co z mentalnością ludzi na emigracji.
Pierwsi budują pozycję wielkim wysiłkiem, ich dzieci już mniej, ale ciągle dają sporo z siebie, a wnuczęta to już rozpieprzają wszystko i się bawią.

Widzę podobnie pokolenia powojenne, ci najnowsi kompletnie są z innego świata, chcą kasy i dobrobytu, znieczulica na wszystko, pełny egoizm. Podobno częściowo to dotyczy również nowych polityków, są odklejeni od rzeczywistości, szczególnie w UE. No ale to w sumie też normalne, najwyraźniej taka jest kolej rzeczy.

@RosjaninBut trochę rzeczy chciałbym napisać i zrobię to już jutro z komputera. Do usłyszenia, miłego wieczora i dzięki za odpowiedź.