@Roobo Kolejny co wyskakuje z przeliczaniem "pieniążków na życie" nie rozumiejąc istoty problemu xD

@Kgorecki2500, zestrzelenie było jedyną słuszną decyzją, ale problem leży głębiej. Już dawno (wojna trwa 3,5 roku) powinniśmy mieć jakieś mechanizmy, które powstrzymałby taki atak dużo tańszym kosztem. Cost-effect.

@esem91 No i o to wszystkim ludziom chodzi co poruszają kwestię użycia teraz f-16 :) A nie, że trzeba było te drony zostawić bo zestrzelenie drogie

@esem91 Tak jak napiałem przed chwilą gdzie indziej, ukraina niby tak blisko ale wnioski i z tej wojny to takie sobie wyciągają.

@esem91 w sierpniu 39 roku polskie gazety pisaly ze lotnictwo RP moze w kazdej chwili zbombardowac Berlin. I robiono pokazy wojskowe z udziałem czolgow ktore kupiono od Francji - czolgow z 1 wojny swiatowej. A generalowie na czele z Rydzem Smiglym twierdzili ze przyszlosc wojskowosci jest w kawalerii i w wojnach beda liczyc sie tylko konie.

@Kgorecki2500 Właśnie mi na dniach wyskoczył artykuł, że Chińczycy mają do niszczenia dronów lasery na pojazdach i zagłuszarki i o ile te pierwsze w krajach arabskich zawodzą z powodu zapylenia i temperatur, to arabowie są zadowoleni z tych zagłuszarek.
A co do dronów to czytałem z pół roku temu artykuł o oficerze ukraińskim który prosto z frontu przyjechał na wizytę do baz NATO i gdy je obejrzał to od razu powiedział, że są one bezbronne jeśli idzie o atak dronów właśnie. I też wskazywał, na to jak niskim kosztem takie drony niszczą czołgi itd.

@maroon z tym niszczeniem czołgów to jest mit. Ile nowoczesnych czołgów zniszczyły drony?

@Roobo drony nie są zwykłym obiektem.Są małe i nisko latają wbrew pozorom to jeden z trudniejszych obiektów aby wychwycić.Czy wydatki nie są nie orzemyslane.Mozna się spierać co do kwestii koreańskich samolotów ale jesli będzie uzbrojenie to do patrolowwnia granic sa tańsze niż f16 czy f35.Z czasem to drony będą patrolować co ibnizy koszt.Kwestia jest tez ilości Apachy czy tyle jest ichpotrzeba i nie lepiej kupić te długie transportowe helikoptery.Reszta jest konieczna
To co trzeba dokupić to
Jeszcze f35
F15 Ex plus asystent
3 lodzie podwodne
Wprowadzić tanie rozwiązania anty dronowe i mieć drony
Oczywiście rozwijać to co jest
Zacząć realizować też europejska tarcze o pociski anty balistyczne ktore budowany system nie przewiduje.
Też z jednej strony fakt ze mamy czołgi koreańskie niemieckie i amerykanskie nie pomaga w kontekscie u jednolicenia z drugiej strony uniezależniamy się od Amerykanów. Co ma swoj plus.
Generalnie zrobiono sporo a afekty powinny widoczne w 2028r gdzie w miarę tego sprzętu będzue sporo.qale trzeba pamiętać ze takie f35r dostarczane będą do 2030r.Część sprzętu przyjdzie po 2030r.Dlatego możemy mieć jeszcze pomimo zakupów nie w pełni gotowi
Po tym incydencie kwestia dronow będzie priorytetem....Natomiast zakup tego o czym pisze i jeszcze cysterny są potrzebne fo samolotów to też są ogromne koszty i nie wszystko na raz to będzie bardzo długo spłacane. I tu veto prezydenta przy podatkach też ogranicza kasę na sprzęt wojskowy....Nie chodzi ze go atakuje tylko że rząd bedzie mieć lnie kasy chodź z ue z programu safe dostaniemy najwięcej.

@maroon z zagłuszarek korzystają na Ukrainie od bardzo dawna, jeszcze od czasów aneksji Krymu.

@Kgorecki2500 Ale zestrzeliliśmy tylko 4 z 19. To może to były oszczędności :)

@PatrykBarca Albo wykryli,które z nich to wabiki, albo po prostu zestrzelili te które kierowały się w jakieś strategiczne cele.

@Gall ukraina tanim kosztem zestrzeliwuje drony dopiero jak dolatują do dużych miast, u nas póki co nie ma konieczności rozmieszczania obrony p-lot wokół Warszawy, więc pozostaje tylko lotnictwo.

@Murazor Ukraińcy stracili 27 z posiadanych 31 abramsów, większość została unieszkodliwiona przez drony.

@maroon Niemieckie media podawały, że 5 dronów kierowało się w stronę bazy NATO. Na ile to sprawdzone info, to nie wiem.

@mkord 1. Stracili 22.
2. Abramsy to akurat kiepski przykład, bo raz, że Ukraina kompletnie nie potrafiła z nich korzystać, wysyłając je pojedynczo bez osłony na pozycję wroga.
Dwa- dla Rosjan to był i będzie cel priorytetowy, więc wiadomo, że użyją wszystkiego co tylko się da, żeby go unieszkodliwić. Dla porównania - Twardych dostali 60, stracili koło 10, nie brzmi to już tak sensacyjnie, prawda?
Trzy - Ukraina dostała mocne wykastrowane wersje czołgów w porównaniu z tym z czego korzystają sami Amerykanie.

@RichardWinters
1. 22 stracili do lutego 2024, później kolejne 5
2. mowa była o "micie niszczenia czołgów przez drony", to żaden mit, czołg w starciu z dronami jest bez szans i o to tutaj chodzi, kwestia jego dodatkowej ochrony to zupełnie inna sprawa
3. Jakie by te przekazane abramsy nie były, to po doświadczeniach w Ukrainie Amerykanie zaczęli pracować nad ich ochroną przed dronami, bo nawet pancerze ze zubożonego uranu (tego Ukraińcom nie dali) nie są w tym starciu skuteczne.

@mkord 1.Makrawa z Trophy będzie bez szans? Ciekawe, a nad takimi systemami bardzo poważnie pracują w USA, ale nie tylko.
2.w większości przypadków drony mogą co najwyżej wyłączyć czołg z walki. Żeby doszło do całkowitego zniszczenia do gry musi wejść artyleria.
3. Zacytuję klasyka - wojna to system. Ukraina kompletnie o tym zapomniała wysyłając Abramsy bez osłony, co zaowocowało takimi stratami. Poważnie myślisz, że w przypadku organizacji armii takiej jak w USA, jej możliwości, współpracy, straty w czołgach byłby podobne?
4. Podałem ci straty w Twardych, do czego kompletnie się nie odniosłeś, a co pokazuję, że retoryka o "rzezi" czołgów na Ukrainie jest bzdurą.

@RichardWinters Gdzie ty widzisz w mojej wypowiedzi retorykę o rzezi czołgów. Odniosłem się do wpisu Murazora, o niszczeniu nowoczesnych czołgów przez drony. Chciał przykład, to podałem. Całą resztę teorii dopisałeś sam.
Wyłączenie czołgu z walki to na ogół jego strata, w taki czy inny sposób.
PS
Jeżeli chodzi ci o izraelski czołg, to jest to Merkawa :) A system Trophy (już dosyć stary) służy obronie przed pociskami przeciwpancernymi, jak będzie z dronami nie wiadomo, szczególnie, że Trophy działa w oparciu o wystrzeliwanie pocisków niekierowanych, w cele o ustalonej trajektorii. Obrona przed dronami to dla większości nowość, dopiero wojna na Ukrainie otworzyła wszystkim oczy na problem.

@mkord 1. Czyli dla ciebie nie ma różnicy czy z czołgu zostanie wypalona skorupa czy też będzie po pewnej ilości dni/ tygodni będzie mógł wrócić do walki? Te 27 zniszczonych Abramów to straty bezpowrotne? Szczerze wątpię, to wyłączenie pojazdów z walki.

Zamiast czepiać się literówek to radził bym poświęcić więcej czasu na czytanie czym jest Trophy. Bo tak się składa, że ten system ma być montowany na naszych K2 również w celu niszczenia dronów. Chyba, że wiesz lepiej niż koncern Rafael do czego ten system jest zdolny. To, że jest stary, nie znaczy, że go nie modyfikują i nie unowocześniają.
https://polska-zbrojna.pl/Mobile/ArticleShow/44618

@mkord źródło? Bo z tego co pamiętam jeszcze z rok temu był jeden porzucony. I to tylko dlatego, że trafił w momencie, gdy ładowano pocisk. Dodatkowo tak jak pisał kolega wyżej chodziło mi o ZNISZCZONE czołgi, nie unieruchomione.